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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-23 01:21:05
看板 Military
作者 jhana (禪人)
標題 [提問] 克里米亞與烏東的分裂獨立真相？
時間 Sun May 22 20:07:40 2022


https://www.facebook.com/106355048709205/posts/125048133506563/

這篇文章講了許多內幕消息，不曉得正確與否，在此請教各位專家！

文中譬如提到：

　○獨立公投根本就是假公投，因為選項只有兩個─同意、非常同意。
　　因此怎麼投都一定會通過獨立，當地其實沒有那麼贊同獨立。

　○烏東在街上到處抓人補充俄軍，以致大家都躲起來。
　　烏東有知名音樂家被騙去錄製音樂，結果被充軍到馬立波成了炮灰死去。

　○亞速營不少堅決抗戰份子，就是原來烏東與克里米亞的人。

-----------------------------------------------------------------以下原文

今天我來分享的是頓內次克民兵的真相，因為有不少人以為頓內次克的人民是民主、志願
獨立的，因此我來分享一下我研究出來的成果。先講結論，頓巴斯地區的人民是被俄羅斯
強迫迫獨立，他們其實只想安安穩穩的生活。

（這個是完整版本，文章很長。待會我會再出一份懶人包供快速閱讀使用）

先從緣起開始，為何我會注意到這件事，因為我當時在著手調查亞速營是新納粹份子的指
控，看著看著突然看到袁騰飛的一個影片，裡面說到：

「俄羅斯在那指控亞速營是納粹，但問題是他們內部的華格納傭兵團本身就是標準的納粹
團體。創辦人甚至還公開行納粹禮（圖一）不先處理國內的納粹問題，還想出兵別國去納
粹化，真的是滑天下之大稽。」


這件事情引起我的注意，後來我仔細查，亞速營怎麼查都沒有明顯的納粹痕跡，甚至他們
部隊的錢還是烏克蘭的猶太人給的。但是我反而注意到，不僅是頓巴斯戰爭俄羅斯派來的
華格納傭兵團，就連2014年鬧獨立的頓內次克民兵團體，也是普丁贊助的新納粹團體。（
圖二）


所以我得到了一個結論：亞速營是納粹的說法，其實是俄羅斯外宣放出來的煙霧彈。因為
當所有人都開始放大檢視亞速營是不是納粹的時候，就不會有人注意到亞速營的對手才是
真正反猶的納粹，這也是為何烏克蘭國內的猶太人大力支持亞速營。

不過在我個人的理解裡面，俄羅斯對於納粹的定義其實是指「俄羅斯的敵人」，並不是真
的在二戰種族主義的納粹，所以指控亞速營是「納粹」某種程度也是「對」的，因爲亞速
營是俄羅斯的敵人嘛。


今天要來翻譯分享的是國外中俄專家Kamil Galeev，他是美國人，但在北京大學畢業。我
發佈影片預測烏克蘭一定會勝利的時間是3/1號，他在2/27號就預測烏克蘭一定會勝利，
比我早了兩天，相當厲害。Kamil對於俄羅斯「納粹」的理解是可以當俄羅斯人，但不想
當的人就是納粹，這方面我們兩個的觀點是相近的。（圖3）

整體而言，頓內次克民兵的兵源有三個階段：志願者（早期，圖4）傭兵（中期）、總動
員（後期）（圖5）。

先說早期，早期的志願者分成三個部份、俄羅斯境內的狂熱民族主義者、頓巴斯地方的軍
警（註：因貪腐嚴重被俄羅斯收買）、還有真正的當地志願者（註：是少數），早期志願
者是俄羅斯情報局FSB的上校Strelkov策動的，裝備也是由俄羅斯提供。至於獨立公投我
之前的烏克蘭戰爭成因影片也有提到，是假公投，因為公投只有兩個選項：同意、非常同
意。所以怎麼投都會獨立。


不過志願者在頓巴斯戰爭很快就死光了，第二階段就是傭兵，扣除主力華格納傭兵集團，
俄羅斯方也在頓巴斯地區招募傭兵。但是俄羅斯政府嚴重貪腐，常常對這些傭兵剝削又苛
扣薪資，因此傭兵制很快就失敗。

最後，就來到總動員制。這是他們的行政流程圖（圖六），你可以看到頓內次克的總動員
制相當簡單粗暴，抓人來之後就直接變成軍隊並送上戰場。接起來請看我翻譯的影片：

https://youtu.be/tdUFVajM2FQ

看完之後你會發現頓內次克的街道異常冷清，因為在殘酷的強迫參軍下，大家都不敢出門
，因為只要一出門就會被抓去戰場當砲灰。為求慎重，我有請教烏克蘭基輔地區的俄語使
用者網友（他也是我捐款的對象之一），確認這個影片和解釋均為正確。他並且補充說：
「這個已經很久了，反正俄羅斯人就是看到人就抓，不管是老師還是工程師通通都送去當
炮灰。這些絕對是非法的」（圖7、圖8）


Kamil舉個例子，在頓內次克當地一個非常有名的音樂家Philhamoie在四月戰死在馬里波
。原因是因為他受到俄軍的邀請去「錄製音樂，之後就可以回家」，結果就變成向日葵漯峸④F。（圖9）
至於為何不反抗呢？原因是因為頓巴斯離俄羅斯權力中心太遠了，他們可以輕易派兵鎮壓
而不危及普丁的統治（圖10），因此頓內次克人民只能看著自己的成年男性像畜牲一樣被
屠宰，卻沒有任何手段阻止。


因此，頓巴斯地區和克里米亞，那些在2014年被分裂出來的人民，並不是志願獨立，而是
被迫。而為何亞速營戰鬥意志這麼堅強，因為他們當中有不少都是從這些地方出來的，他
們知道如果不拼死戰鬥，他的故鄉最後就會被俄羅斯毀滅。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.75.118 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYYUFpG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653221263.A.CD0.html
※ 編輯: jhana (118.233.75.118 臺灣), 05/22/2022 20:11:28
→ ssarc       : 這種東西應該沒有正確答案，只有立場問題1F 05/22 20:10
推 Joannashinn : 當地肯定有被大沙俄主義洗腦洗的很徹底的親俄人士2F 05/22 20:11
→ Joannashinn : ，不覺得這些地方全都反俄，看看台灣自己的狀況就
→ Joannashinn : 能推想了
推 CarrieWhite : 現在不好說 但2014當時 克里米亞和烏東的俄裔5F 05/22 20:12
推 Joannashinn : 當地能夠被策反，就代表當地肯定有一定程度的支持6F 05/22 20:12
→ Joannashinn : 者
→ CarrieWhite : 除了語言問題 烏克蘭又老又窮 會選擇俄羅斯不意外8F 05/22 20:13
→ kuma660224  : 克里米亞公投另一選項是脫烏獨立 沒入俄9F 05/22 20:13
→ kuma660224  : 但大部分人選擇立即入俄
→ kuma660224  : 無論公投程序是否非法 還是有一定意義
→ kuma660224  : 克里米亞不是被逼的 是喜迎重返祖國
→ kuma660224  : 有沒有一些人之後後悔是不知道了
→ kuma660224  : 但至少他們是連有槍有權的也歡喜投靠
→ kuma660224  : 烏東是立即內戰狀態  但克里米亞並不是
→ cross980115 : 獨立跟入俄選擇了入俄 你說呢？16F 05/22 20:17
推 AfterDark   : 光是那個海軍全部投降就很鬼扯了吧17F 05/22 20:18
推 pp810207    : 不要說反抗，反正就是願意去當炮灰，也不要兩邊都不18F 05/22 20:19
→ pp810207    : 是人
→ kuma660224  : 但想入俄跟想當炮灰去反烏，是兩回事20F 05/22 20:20
→ kuma660224  : 克里米亞只是單純心向祖國而已
推 AfterDark   : 想靠大邊跟當大邊的打手是兩回事吧 克里米亞大概是22F 05/22 20:21
→ AfterDark   : 現在才發現自己不管怎樣都會被拖去當炮灰
→ kuma660224  : 畢竟克里米亞當初是蘇聯沒想太多就劃給烏24F 05/22 20:21
推 CarrieWhite : 很多鄉民帶入感太重 總覺得俄羅斯惡魔 烏克蘭偉光正25F 05/22 20:22
推 Seadolphin  : 對了，沒有人拿這個問題去請教堅哥或爽哥嗎！？26F 05/22 20:22
→ kuma660224  : 他們整個經濟都是靠蘇聯發達起來27F 05/22 20:22
→ Seadolphin  : 請問烏克蘭有沒有公投獨立或加入其他國家的權力？28F 05/22 20:22
→ CarrieWhite : 但其實烏克蘭也是個鳥蛋國家 政治腐敗 經濟一灘爛泥29F 05/22 20:22
→ kuma660224  : 克里米亞是蘇聯各級官員將領渡假退休地30F 05/22 20:23
→ mlnaml123   : 烏克蘭不清楚，但歷史上來看近代俄羅斯是惡魔沒錯31F 05/22 20:23
推 Joannashinn : 自己選的就要自己巴結點，就像台灣有些人也想喜迎32F 05/22 20:23
→ Joannashinn : 祖國，到時候開開戰就當海景第一排
→ kuma660224  : 其實跟烏克蘭淵源不深  所以能理解親俄34F 05/22 20:23
推 AfterDark   : 現在的克里米亞還有一般居民嗎？ 應該都準備跑了吧35F 05/22 20:23
→ AfterDark   : ？
→ birdy590    : 政治腐敗 經濟一灘爛泥 那也是他們自己的事情37F 05/22 20:24
→ Seadolphin  : 顏色革命之後烏克蘭貪腐沒解決，但是民主好了不少38F 05/22 20:24
→ kuma660224  : 但逼他們跟吃烏克蘭的北約彈藥就另一回事39F 05/22 20:24
→ Seadolphin  : 像新聞自由等等都有了40F 05/22 20:24
→ birdy590    : 這種宣傳都是中俄帶頭在講 簡直笑話41F 05/22 20:24
→ mlnaml123   : 獨立以後被斷水，一天限水8小時的克里米亞還算度假42F 05/22 20:25
→ mlnaml123   : 勝地嗎
→ kuma660224  : 克里米亞只是想回強大祖國照顧而發達的狀態44F 05/22 20:25
→ birdy590    : 烏克蘭敗家子論在對岸都當教材在教了, 好像真以為45F 05/22 20:25
→ Joannashinn : 誰是惡魔誰是天使，只能是獨裁政權平均來說人權就46F 05/22 20:25
→ Joannashinn : 是低落，在那各打50大板的可能也是要被社會主義鐵
→ Joannashinn : 拳揍過才會清醒。
推 ARCHER2234  : 如果那麼多人反俄，當初不可能那麼容易拿下，比較49F 05/22 20:25
→ ARCHER2234  : 像被當炮灰後跳船了
→ birdy590    : 21世紀了共產國際還在營業的感覺51F 05/22 20:25
→ kuma660224  : 就後續啥斷水 就自己選擇 自己負責52F 05/22 20:26
→ birdy590    : 提供便宜的水電油 但是要拿命來換 你肯嗎?53F 05/22 20:26
→ kuma660224  : 克里米亞當初選擇入俄是事實54F 05/22 20:27
→ kuma660224  : 結果他們就得自己扛
推 ARCHER2234  : 但是當初反俄的比例也不少看來是看也是肯定的56F 05/22 20:27
→ ARCHER2234  : 只是到底是64還是73比窩不知道
→ Joannashinn : 一直吹捧獨裁政權集中力量辦大事，民主就是惡鬥遲58F 05/22 20:28
→ Joannashinn : 滯不前的，可以去上海感受一下獨裁辦大事
推 CarrieWhite : 看地區 看語言60F 05/22 20:28
→ kuma660224  : 就像俄國人自己有強國夢而縱容普丁擴權61F 05/22 20:28
→ kuma660224  : 也是俄國人民自己選擇自己負責
→ AfterDark   : 一個國家好不好很難講 但是俄方今天搞這一齣就是垃63F 05/22 20:28
→ AfterDark   : 圾行為 沒什麼可以迴避的空間
→ kuma660224  : 蘇聯解體出這麼多國家  各自尋找出路65F 05/22 20:28
推 Seifer601   : 烏東選舉根本沒人監票 造假也沒人知道66F 05/22 20:29
推 ARCHER2234  : 基本一定有造假啦，但是當初那應該很多人信了加入強67F 05/22 20:30
→ ARCHER2234  : 大的俄爹能享福，而且比例應該是比較多的
推 AfterDark   : 捷克算前蘇聯一部分嗎？69F 05/22 20:30
→ kuma660224  : 其實造假嚴重的話 人民不爽掩蓋不了70F 05/22 20:31
→ kuma660224  : 烏東我是不清楚  但克島基本上全島慶祝
推 Savior09    : 俄羅斯還派兵到克里米亞主持公投 會相信這是民主的72F 05/22 20:31
→ Savior09    : 我也是笑笑
→ kuma660224  : 顯然不需要什麼造假  那邊當時真心親俄74F 05/22 20:32
推 Joannashinn : 看看97年香港回歸跟反送中遊行就可以大概觀察出主75F 05/22 20:32
→ Joannashinn : 流風向了，真的反就不會完全沒聲音。
推 CarrieWhite : 現在再給克島一次機會 重新公正投票結果會如何呢?77F 05/22 20:32
推 ARCHER2234  : 光是被洗人口的那一堆就是挺俄的啊，這應該沒問題吧78F 05/22 20:32
推 AfterDark   : 你沒有提出證據的話就算只是表面公投也沒辦法說什79F 05/22 20:32
→ AfterDark   : 麼啊……
推 geesegeese  : 普丁就是想擴張，其餘都是藉口而已81F 05/22 20:33
→ AfterDark   : 現在他們都想跑了吧 之前不是才一堆脫產潮？82F 05/22 20:33
推 ARCHER2234  : 跑了的是有錢有勢的，當初也有洗窮人，平民或小康人83F 05/22 20:34
→ ARCHER2234  : 士
→ geesegeese  : 先煽動部分地區獨立再併吞是納粹常用手法85F 05/22 20:34
→ geesegeese  : 納粹非常重視宣傳一個民族一個國家一個領袖
推 d50429      : 一般人都是鐵拳揍到自己身上才醒悟87F 05/22 20:35
→ AfterDark   : 我記得司機之前好像有提過克的地位可以保留？大概88F 05/22 20:35
→ AfterDark   : 也是知道那邊的心不向著烏吧？
推 rommel1     : 加入俄國會吃制裁跟動員    請克島人自己選90F 05/22 20:36
推 Joannashinn : 沒有什麼再給一次機會的啦....歷史會再給香港一次91F 05/22 20:36
→ Joannashinn : 機會嗎？腦袋不夠清楚對獨裁政權有幻想的，苦果只
→ Joannashinn : 是早吞晚吞的問題。
→ AfterDark   : 而且烏方好像也就堅持回到2/24之前的位置 也沒說特94F 05/22 20:36
→ AfterDark   : 別要拿什麼不是？
推 Savior09    : 阿共派兵到金門說要幫金門辦回歸公投96F 05/22 20:36
→ kuma660224  : 不要忘了人類無法預測未來97F 05/22 20:37
→ kuma660224  : 克島俄裔當時不知普丁會不滿足鬧更大
→ Savior09    : 共產黨慣用手法 洗人口和假公投99F 05/22 20:37
推 CarrieWhite : 怎會沒再一次機會 烏克蘭不是要光復克島100F 05/22 20:37
→ intela03252 : 把軍隊開到你家再辦公投，你跟我說這是當地人的心101F 05/22 20:38
→ intela03252 : 聲，好喔
→ CarrieWhite : 武力拿不回來 談判讓克島國際主持公投也是選項啊103F 05/22 20:38
→ intela03252 : 全世界都知道克里米亞是侵略啦，只是俄羅斯用拳頭104F 05/22 20:38
→ intela03252 : 讓全世界接受這件事
→ kuma660224  : 只看表面的話2014以前普丁簡直八奇106F 05/22 20:38
→ intela03252 : 只是今年拳頭好像有點不夠力107F 05/22 20:39
→ birdy590    : 現在烏克蘭對克里米亞應該只想圍堵108F 05/22 20:39
推 AfterDark   : 今年這個是打到全身都要出事了啊109F 05/22 20:39
→ AfterDark   : 頓巴斯地區不知到下場會怎樣
→ birdy590    : 能夠弱化到減少一個方向的威脅, 就算好的結果了111F 05/22 20:40
→ AfterDark   : *知道112F 05/22 20:40
推 Joannashinn : 不認為未來無法預測，精確的時間點跟細節無法沒錯113F 05/22 20:41
→ Joannashinn : ，但大方向基本上很難逆轉。你看一個公司的制度、
→ Joannashinn : 一個人的性格，猜個6-7成準不為過，同理國家體制跟
→ Joannashinn : 民族性，這種沒有幾十年百年乃至重大事件（如核彈
→ Joannashinn : 黑船），根本很難扭轉。
→ AfterDark   : 如果是2/24的話 好像頓巴斯也要吐出來？118F 05/22 20:41
→ kuma660224  : 好預測的話 2014你有預測攻基輔嗎？119F 05/22 20:43
→ intela03252 : 俄羅斯乖乖退出烏東是不太可能啦，烏克蘭是沒有本120F 05/22 20:43
→ intela03252 : 錢用武力強攻烏東讓俄羅斯退回去，西方會支持烏克
→ intela03252 : 蘭到什麼程度就是關鍵。
→ kuma660224  : 從過去看來車臣喬治亞克島烏東都人口少123F 05/22 20:44
→ kuma660224  : 大家多半覺得普丁只想要點甜頭
→ intela03252 : 唯一有可能收回烏東的劇本就是烏東僵持在那邊，西125F 05/22 20:45
→ intela03252 : 方一直輸血，然後普丁出事，這才有可能收回烏東
→ kuma660224  : 拜登甚至開綠燈暗示coser小打還能接受127F 05/22 20:45
推 opengaydoor : 跟1945年的某東方小島很像啊 島民以為殖民者走了喜128F 05/22 20:45
→ opengaydoor : 迎王師 結果2年後被大屠殺 後面好幾十年恐怖統治
→ intela03252 : 其餘的劇本都是烏克蘭失去烏東，包括西方不願130F 05/22 20:45
→ intela03252 : 意繼續支持
→ kuma660224  : 1月甚至烏克蘭危機 被認為美國在誇大威脅132F 05/22 20:46
→ intela03252 : 只是我覺得現在這個只要出錢就能拖住俄羅斯的好機133F 05/22 20:46
→ intela03252 : 會，美國英國不會輕易放棄，說穿了只要出錢不死本
→ intela03252 : 國人，英美根本爽歪
→ kuma660224  : 啥預測，別把自己當先知比較好136F 05/22 20:47
推 CarrieWhite : 不說2014 2015澤連斯基拍的人民公僕也不反俄啊137F 05/22 20:47
→ kuma660224  : 大家都是上帝佛祖阿拉的棋子138F 05/22 20:48
→ kuma660224  : 即使大國也邊走邊看 未必知道後續發展
→ kuma660224  : 甚至習帝當初上台也開明派後代備受期待
推 tsgd        : 我記得維尼上任初期打貪腐 有人還放風向說是否可期141F 05/22 20:51
→ tsgd        : 待他走向李加坡式民主
→ tsgd        : 結果...就只是整肅日常而已 想太多啦
推 li118       : 不是心向祖國，是心向俄國，克里米亞在歷史上並不總144F 05/22 20:54
→ li118       : 是隸屬沙俄
→ kuma660224  : 司機選總統時也不會知道2022會這樣146F 05/22 20:54
→ li118       : 比較像是土耳其和俄國中間數度易手的緩衝地帶147F 05/22 20:55
推 tsgd        : 克里米亞問題應該要觀落陰找赫魯雪夫問一下148F 05/22 20:56
→ kuma660224  : 就算各國高層也只能面對問題 解決問題149F 05/22 20:57
→ kuma660224  : 很難預測未來 佈局啥很大一盤棋
→ kuma660224  : 就算普丁也完全預測錯誤 誰能料到
→ kuma660224  : 喜劇戲子的心理素質這麼硬
推 Joannashinn : 不是預測個別事件，而是整個國家的大方向，一個獨153F 05/22 21:14
→ Joannashinn : 裁國家就是那種尿性，整個國家的體制不變，民族性
→ Joannashinn : 就那個樣子，能夠幹的也就那些狗屁倒灶的事而已，
→ Joannashinn : 時間點或用什麼事件來呈現罷了
推 RGZ91B      : 赫魯雪夫老婆是烏克蘭人 政績也是從烏克蘭開始累積157F 05/22 21:16
推 scott29     : 烏克蘭也許是鳥蛋國家，但老百姓至少過的比俄羅斯好158F 05/22 21:19
→ scott29     : 。開戰初期一堆遠東兵到烏克蘭，才發現烏的農村有錢
→ scott29     : 到用磚頭蓋房子，家家戶戶還有洗衣機，所以才有後來
→ scott29     : 俄軍專搶洗衣機的新聞。俄羅斯人均GDP還有1萬鎂，人
→ scott29     : 民沒有洗衣機真是笑死人
→ kuma660224  : 什麼大方向也太模糊 講了等於沒講163F 05/22 21:20
→ birdy590    : "人均"對鄉下沒意義啊 現在其實是縮小版的計畫經濟164F 05/22 21:21
→ birdy590    : 鄉下人就是窮才有一堆跑去從軍送頭的
→ kuma660224  : 那大方向跟印度神童差不多166F 05/22 21:22
推 scott29     : 另外俄羅斯基礎建設也很慘，比方通往遠東北邊亞庫次167F 05/22 21:23
→ scott29     : 克的A-360公路，約3 4年前才全線柏油化
→ andyken     : 俄羅斯偏遠地區很窮好嗎？人均都是莫斯科拉起來的169F 05/22 21:25
推 scott29     : 應該是說被上流階層吃光光，看看被西方扣押的有錢人170F 05/22 21:28
→ scott29     : 遊艇，每一艘都跟莫斯科號差不多貴
→ kuma660224  : 俄國太遼闊 地區發展高低差15倍172F 05/22 21:29
→ kuma660224  : 獨裁者基本沒在管低端人口的
推 xyz168      : 自由俄羅斯不知道是不是被強迫的烏東跟克島人民174F 05/22 21:30
→ kuma660224  : 就像中國有上海 也有窮鄉鐵鍊八孩媽175F 05/22 21:31
推 rommel1     : 各國都有城鄉差距176F 05/22 21:34
推 scott29     : 是阿，徐州跟上海還蠻近的，對岸人均也有一萬多，有177F 05/22 21:37
→ scott29     : 的農村連馬桶都沒有...，不過至少對岸基建真的比俄
→ scott29     : 國好，至少馬路有鋪柏油
推 Hitagi      : 烏克蘭鳥不鳥蛋是他們自國的家務事 不等於俄羅斯有180F 05/22 21:46
→ Hitagi      : 用武力奪走他們領土的正當性
推 Hitagi      : 何況俄羅斯當真有比較廉潔嗎
推 birdy590    : 不只洗衣機 殘骸照片裡也出現過馬桶--當然炸爛了183F 05/22 21:49
→ birdy590    : 這種比較像店裡搶的 高級馬桶一組也要好幾萬
→ birdy590    : 不過正常國家的軍人應該也不會想搬這種東西回國
推 rommel1     : 二戰勝利  蘇軍也是四處搶阿,搬東西回家的   XD186F 05/22 21:57
→ kuma660224  : 別忘了無論人均多少 義務役超窮187F 05/22 22:01
→ kuma660224  : 那所謂人均或中位數 都跟義務役士兵無關
推 dos01       : 別說其他 就我們的志願役 給他們搬大概還會嫌太重189F 05/22 22:01
→ nkfcc       : 克里米亞脫烏獨立，不入俄的話是要找死嗎？ XD190F 05/22 22:02
→ kuma660224  : 他們開戰就有報導窮到買不起白俄小蜜蜂191F 05/22 22:02
→ nkfcc       : 找死和入俄你選哪個？192F 05/22 22:02
推 sgamerisme  : 居然有人會認為毛熊搶洗衣機，搶了要怎麼搬回去？這193F 05/22 22:02
→ sgamerisme  : 麼智障的東西還有人相信不愧鄉民
推 z1288       : 搶洗衣機回俄國會不會太傻...光搬運費都超過了195F 05/22 22:03
推 dos01       : 推特都一堆圖了 自己去找一份智力測驗來寫吧196F 05/22 22:03
→ kuma660224  : 義務不願役被逼戰場賣命 又不給錢197F 05/22 22:03
→ nkfcc       : 俄國人寄家電回家那可是在白俄郵局都有紀錄的。198F 05/22 22:04
→ z1288       : 洗衣機還要安裝 萬一般回去裝壞了 變垃圾就好笑了199F 05/22 22:04
→ dos01       : 車都撞山了還不肯下車 現在都幾月了?200F 05/22 22:04
→ kuma660224  : 北線搬家電的  很可能不會運回家201F 05/22 22:04
→ nkfcc       : 俄軍有的連抽水馬桶都沒用過。還要屋主示範。202F 05/22 22:05
→ kuma660224  : 他們頂多搬到白俄銷贓換現金203F 05/22 22:05
→ kuma660224  : 變現還欠小蜜蜂的錢
→ z1288       : 窮到沒錢買洗衣機 還要考慮有沒有自來水+電可以用吧205F 05/22 22:06
→ nkfcc       : 用了覺得好用還想拆回家咧。206F 05/22 22:06
推 dos01       : 現代戰爭跟過去最大的不同 就是資訊透明 可以讓被關207F 05/22 22:06
→ dos01       : 在牆內的網軍想帶風向的時候看起來就像小丑一樣
推 NewCop      : 莫斯科偏鄉如果是西伯利亞那種鳥地方，發展落後不209F 05/22 22:07
→ NewCop      : 能怪他吧
→ NewCop      : 一年真正能展開工程的時間可能只有兩三個月
推 kiev70      : 2015的人民公僕s1最後一集就說, 以後不跟俄羅斯走一212F 05/22 22:08
→ kiev70      : 樣的路, 這在俄羅斯眼中絕對是反俄先鋒
推 dos01       : 西伯利亞已經不能算是偏鄉了 那地方就真的是啥都沒214F 05/22 22:08
→ dos01       : 有
→ nkfcc       : 圖瓦、布里亞特應該還很多地方沒有自來水和下水道。216F 05/22 22:10
→ nkfcc       : 讓他們在貧窮線上掙扎正好是兵源。反正是黃俄。
推 Crazyfire   : 有參與布查大屠殺的薩哈共和國 也是黃俄人種 但位置218F 05/22 22:12
推 ariel0829   : 毛熊搶洗衣機一定是為了隨時有乾淨的衣服穿，對吧？219F 05/22 22:12
→ Crazyfire   : 圖瓦、布里亞特還更北大荒220F 05/22 22:12
→ Crazyfire   : 圖瓦、布里亞特是遊牧民族的話 那薩哈邦的雅庫特人
推 rommel1     : 俄國應該先檢討為何沒國要跟它走一條路222F 05/22 22:13
→ Crazyfire   : 則是游獵民族了223F 05/22 22:13
→ Crazyfire   : 薩哈邦比圖瓦、布里亞特邦還更北大荒
→ birdy590    : 哪裡智障 就綁車上啊... 戰壕空拍也有看到225F 05/22 22:33
→ birdy590    : 跟著車子一起被炸爛的也有
→ birdy590    : 聽起來是很蠢 但這場戰爭毀人三觀的事情還少了嗎
→ birdy590    : 比較起來抖音部隊偷農機回去車臣才是真識貨~
→ birdy590    : 那個隨便拖一台回去就抵 n 台洗衣機
推 cysh610759  : 1949的老芋仔也覺得水龍頭往牆壁一插就會有水阿230F 05/22 22:52
→ cysh610759  : 搶洗衣機的遠東熊大概也是這樣想的
→ wen17       : 原來俄羅斯不是惡魔啊?232F 05/22 22:54
→ wen17       : 烏克蘭有沒有光明偉正不好說 畢竟本來也貪腐嚴重
→ wen17       : 但俄羅斯就惡魔是還要在講啥?
→ wen17       : 自己為住中壢姓李?
推 wanderwolf  : 推236F 05/22 23:02
推 gsx56840    : 斯特列爾科夫自己說頓巴斯已經被摧毀了，那裡原本是237F 05/22 23:38
→ gsx56840    : 烏克蘭比較富裕的地方(所以才有分離傾向)現在在俄羅
→ gsx56840    : 斯人的努力下，那裡已經變成屎坑了
推 aeoleron    : 推整理 俄國在操縱消息這塊是有研究240F 05/23 00:21
→ aeoleron    : 還好普丁侵烏這次實在太智障 風向洗不動
推 yuinghoooo  : 這裡不是說克里米亞 是頓巴斯242F 05/23 00:32
→ suntex01    : 克里米亞歷史上跟烏東情況不太一樣，連烏克蘭人自己243F 05/23 01:04
→ suntex01    : 都這樣說
推 nalthax     : 克里米亞跟現在的金門蠻像的吧，中國要供水供電，只245F 05/23 01:05
→ nalthax     : 差油了
→ nalthax     : 中國跟鵝國的手段根本一模模一樣樣
推 dos01       : 金門的地位比克里米亞還慘 克里米亞的位置剛好卡在248F 05/23 01:15
→ dos01       : 黑海
→ dos01       : 金門現在的價值是台灣的金門 如果變成中國的金門...
→ dos01       : 老實說 中國不缺這種小島

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