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作者 標題 [討論] 從近數十年的戰爭來看美國是否出兵決策
時間 Mon May 23 16:55:12 2022
最近美軍會不會協防台灣在本板討論熱烈
也許可以參考近幾十年美國的友邦面鄰戰爭
時，美國政府作的決策
1.2014克里米亞危機及2022烏克蘭戰爭
結果：美國並未出兵
只在2022烏俄戰爭提供情報，武器彈藥
支援，並通過租界法案
2.伊拉克入侵科威特
結果：美國和盟國出兵打爛伊拉克
3.以色列五次中東戰爭
結果：美國都沒出兵，即使贖罪日戰爭
以色列一度都快被打到趴了還是沒出兵
但有提供五分錢救援行動提供還量資源
4.越南戰爭
結果：美國出兵，不過戰到最後不堪消耗
撤出越南
5.韓戰
結果：中途出兵，一度攻到鴨綠江邊
但被中共&北韓軍推回38度線
（期間美航母艦隊有協防台灣）
6.1996台海飛彈危機
這個嚴格上只算灰色衝突，因為沒有真的爆發戰爭
結果：美國派出第七艦隊協防台灣，中共退兵
個人簡略與去脈絡化的認為，美國出兵與否
主要是看其利益及戰略地位是否直得美國甘
冒出兵的成本，像是科威特擁有海量石油
被伊拉克拿去嚴重侵犯美國的利益
但是烏克蘭與以色列相較之下沒有這種等
級的資源，戰略位子也不算好，美國就不
出兵
但反觀越南，台灣，朝鮮半島，這三地也都沒有海量的油氣資源，那美國會出兵的理由不外乎戰略位置，站美國立場當然不會希望
戰略位置好的地方被敵隊聯盟拿走
近幾十年戰史中，美艦隊協防台海不止一次
足見台灣戰略地位的重要，像以色列和烏克
蘭（？）就沒有這種類似的待遇
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推 : 貿易航道算不算是美國重視的資源？1F 05/23 16:58
推 : 除了石油利益還有對手量級，伊拉克/越南跟整個阿拉2F 05/23 16:59
→ : 伯世界/俄羅斯不在同一個量級
→ : 伯世界/俄羅斯不在同一個量級
推 : 早期美國跟以色列關係並不親密，後來美國介入中東4F 05/23 17:01
→ : 越來越深，加上以色列自己爭氣，才有現在的合作
→ : 越來越深，加上以色列自己爭氣，才有現在的合作
→ : 冷戰歐美需要阿拉伯當”盟友” 對抗蘇聯6F 05/23 17:02
→ : 對手好不好啃才是重點7F 05/23 17:03
→ : 但歐美現在不需拉中俄當盟友對抗哪個魔王8F 05/23 17:03
推 : 從全球貿易來看，產油國算貿易源頭，越南韓國台灣9F 05/23 17:03
→ : 跟貿易路線有關，兩者都重要吧
→ : 跟貿易路線有關，兩者都重要吧
推 : 823砲戰 美國就派海陸和提供武器11F 05/23 17:03
→ : 中俄自己就是要被對付的12F 05/23 17:03
→ : 空有源頭沒路線，貨出不去，空有路線沒源頭，沒有貨13F 05/23 17:04
→ : 韓戰跟科威特那次比較像吧，出事後才出兵
→ : 韓戰跟科威特那次比較像吧，出事後才出兵
→ : 美帝政治面對猶太其實幫很大 尤其灑利益 牽線讓以埃15F 05/23 17:05
→ : 和解
→ : 實質導致反猶的穆斯林陣營戰力瓦解
→ : 那比派幾個旅或師還有用
→ : 和解
→ : 實質導致反猶的穆斯林陣營戰力瓦解
→ : 那比派幾個旅或師還有用
推 : 除了贖罪日戰爭 通常只有以色列虐菜的份19F 05/23 17:08
推 : 結論是美國只打共產黨20F 05/23 17:08
→ : 台海戰場也有日本因素在其中21F 05/23 17:08
→ : 1的話 是上面少數之前不屬美系地盤的22F 05/23 17:08
→ : 無論烏克蘭克里米亞 冷戰都屬於蘇聯
→ : 無論烏克蘭克里米亞 冷戰都屬於蘇聯
→ : 日本也是想從中國手中奪回東亞霸權24F 05/23 17:09
→ : 是毛子老地盤 原本沒美帝扶持代理人政權25F 05/23 17:09
→ : 越南後來因為1979爆發柬越戰爭&中越戰爭26F 05/23 17:10
→ : 南韓或南越或台灣 其實都像美國養的小弟27F 05/23 17:10
→ : 這就牽涉老大的威嚴霸權
→ : 這就牽涉老大的威嚴霸權
→ : 贖罪日老美雖然沒出兵 但在地中海有跟蘇聯艦隊對峙29F 05/23 17:10
推 : 第一次以阿戰爭以色列也是被幹翻啊30F 05/23 17:10
推 : 福克蘭美國也沒出兵31F 05/23 17:11
→ : 打狗要看主人 猶太早期其實跟美國要親不親32F 05/23 17:11
→ : 而且以當時歐洲各國都不開放領空的情況下 五分錢行33F 05/23 17:11
→ : 動其實非常冒險 也足見老美多看重以色列
→ : 動其實非常冒險 也足見老美多看重以色列
→ : 猶太是之後穩住後 才跟美國利益綁定35F 05/23 17:12
→ : 以色列建國戰爭 美蘇都有暗助 甚至蘇聯軍援比老美多36F 05/23 17:12
→ : 美國原本更大合作利益是阿拉伯世界能源37F 05/23 17:12
→ : 對岸翻牆來的粉紅緊摳的一點是:美國不敢直接使用武38F 05/23 17:13
→ : 所以不能太明顯助拳猶太39F 05/23 17:13
→ : 運河危機時 反而是美蘇不支持以色列40F 05/23 17:13
→ : 力攻擊核大國(中俄)<-這在戰史上也無法實驗..只能猜41F 05/23 17:13
→ : 因為歐美當時敵人是蘇聯 阿拉伯要拉攏42F 05/23 17:13
→ : 福克蘭 其實是特例 沒法參考
→ : 福克蘭 其實是特例 沒法參考
→ : ~所以美國目前是靠運補軍械給烏克蘭讓烏國去打俄國44F 05/23 17:14
→ : 因為美國原則上不希望歐洲插手美洲45F 05/23 17:14
→ : 美國有暗助英國就已經算是非常偏袒了
→ : 美國有暗助英國就已經算是非常偏袒了
推 : 但當蘇聯開始拉攏埃及 甚至進駐開羅後 以色列就很47F 05/23 17:14
→ : 重要了
→ : 重要了
→ : 才開始獲得西方國家改觀49F 05/23 17:15
→ : 那麼如果換位思考 中國硬是圍住台海-美國是否要跟中50F 05/23 17:15
→ : 讓大英去打美洲敵人 算是美帝夠信任才行51F 05/23 17:15
→ : 科索沃和阿富汗你都沒列啊52F 05/23 17:15
→ : 國起衝突(比如軍艦互撞)來看誰先受不了而開火/開戰?53F 05/23 17:16
→ : 科索沃阿富汗不是援助受外敵侵略盟國 不用列吧54F 05/23 17:17
噓 : 利益跟核彈，有核彈不可能出兵的。接下來才談利益。55F 05/23 17:23
推 : 臺灣丟掉 日本會想見日後被中共壓著低頭 很難不跳腳56F 05/23 17:34
→ : 第一次看到有人稱烏克蘭是美國傳統友邦，以前都無法57F 05/23 17:43
→ : 想像會有這種說法
→ : 想像會有這種說法
→ : 烏克蘭原是毛子體系下 跟美國關係不密切59F 05/23 17:47
→ : 克島之後開始合作也是最近幾年的事而已
→ : 克島之後開始合作也是最近幾年的事而已
推 : 烏克蘭地緣上戰略利益對老美並不重要 反而是對歐洲61F 05/23 18:02
→ : 很重要
→ : 很重要
推 : 只要沖繩一天有美軍、菲律賓跟美國還有聯合軍演，台63F 05/23 18:03
→ : 灣對美國來說就是不可缺少
→ : 台灣是第一島鏈的一個活結，美國需要台灣處在活結又
→ : 能瞬間打成死結牽制中國的狀態
→ : 灣對美國來說就是不可缺少
→ : 台灣是第一島鏈的一個活結，美國需要台灣處在活結又
→ : 能瞬間打成死結牽制中國的狀態
推 : 台海危機美國有發動電子戰67F 05/23 18:18
→ : 中共沿海雷達全部失靈全盲 直接嚇到
→ : 中共沿海雷達全部失靈全盲 直接嚇到
→ : 台灣的半導體出不了貨，美國股市大崩盤69F 05/23 18:21
推 : n大說的有報導嗎？我第一次看到這種消息70F 05/23 18:21
→ : 台灣的半導體落入中國手中，美國股市大崩盤71F 05/23 18:22
→ : 首當其衝的都是美國經濟，你覺得老美出兵否？
→ : n大的說法已經流傳了20年，第一次聽到？
→ : 首當其衝的都是美國經濟，你覺得老美出兵否？
→ : n大的說法已經流傳了20年，第一次聽到？
推 : 搜一下就有 94~96年被美國電子干擾兩次74F 05/23 18:25
→ : 中共軍機無法鎖定 飛彈也不能發射
推 : 主要是參數早就被內鬼外洩 要搞他們太簡單了
→ : 中共軍機無法鎖定 飛彈也不能發射
推 : 主要是參數早就被內鬼外洩 要搞他們太簡單了
推 : 我的確沒聽過啊，聯合自由這種大報我沒看到，維基也77F 05/23 18:32
→ : 沒看到，還特地用谷歌大神搜了電子戰跟台海危機才
→ : 找到幾篇五六年前的消息
→ : 沒看到，還特地用谷歌大神搜了電子戰跟台海危機才
→ : 找到幾篇五六年前的消息
推 : 1. 韓戰、海灣戰爭有維和部隊參戰 沒有被veto80F 05/23 18:36
→ : 2. 美國不會對核大國出兵 因為擁核國家間的戰爭是
→ : 潘朵拉的盒子，美國只會在最直接衝擊美國安全的情況
→ : 發動大國間的戰爭
→ : 你舉的美國出兵的例子都是Proxy war
→ : 2. 美國不會對核大國出兵 因為擁核國家間的戰爭是
→ : 潘朵拉的盒子，美國只會在最直接衝擊美國安全的情況
→ : 發動大國間的戰爭
→ : 你舉的美國出兵的例子都是Proxy war
推 : 烏克蘭對歐洲很重要的話德法就不會是那態度85F 05/23 18:40
推 : 這個討論沒有把民主共和兩黨的因素考慮進來就失真了86F 05/23 18:41
→ : 對德來說 能源還比烏克蘭重要87F 05/23 18:41
→ : 這兩黨對歐亞的態度也不一樣88F 05/23 18:41
→ : 不過不管是哪個黨 美國很少先出兵
→ : 然後總結各戰役 盟軍一定死的比美軍多
→ : 台灣有些人指望不當兵只靠美軍是不切實際 只是沒幾
→ : 個人肯正視台軍將會傷亡慘重的事實
→ : 然後被滅國後美國肯出兵 在二戰後只有科威特
→ : 簡言之 也是盟軍太爛 美軍也沒興趣去救
→ : 自救而後美軍救
→ : 想南越那樣子擺爛 最後美軍也是直接走人
→ : 結論 陸軍特戰化 後備民兵化 選我正解
→ : 不過不管是哪個黨 美國很少先出兵
→ : 然後總結各戰役 盟軍一定死的比美軍多
→ : 台灣有些人指望不當兵只靠美軍是不切實際 只是沒幾
→ : 個人肯正視台軍將會傷亡慘重的事實
→ : 然後被滅國後美國肯出兵 在二戰後只有科威特
→ : 簡言之 也是盟軍太爛 美軍也沒興趣去救
→ : 自救而後美軍救
→ : 想南越那樣子擺爛 最後美軍也是直接走人
→ : 結論 陸軍特戰化 後備民兵化 選我正解
推 : 以色列快被打到趴了?? 這一定有甚麼誤會98F 05/23 18:50
→ : 戈蘭高地沒守住就趴了99F 05/23 18:59
推 : 所以到底會不會協防呢 呵呵100F 05/23 19:03
推 : 以色列前期贏得很驚險，有幾次真的快滅國101F 05/23 19:47
推 : 不會出兵 除非中國蠢到主動擊沉美國航母102F 05/23 19:55
→ : 戈蘭高地打到近乎全滅 慘況不輸馬力波103F 05/23 19:59
→ : 而且那是被突破就能橫衝直撞
→ : 導致後方還沒動員完就被突入
→ : 這前期是真的驚險 且彈藥靠5分錢救火
→ : 而且那是被突破就能橫衝直撞
→ : 導致後方還沒動員完就被突入
→ : 這前期是真的驚險 且彈藥靠5分錢救火
→ : 那時候發生江澤民時代耶 所以換習台灣可能更危險107F 05/23 21:08
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