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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-28 17:09:20
看板 Military
作者 Pravda (真理報)
標題 [討論] 有關烏東的烏克蘭國土防衛軍的補充
時間 Sat May 28 14:37:09 2022



前 拙述 的華盛頓郵報 報導有關國土防衛軍的事

大概作些補充

一開始有零星負面消息出來

是四月底五月初的事

其實順著時間來看，二月底開戰時

主要拼搏的戰場都是在基輔和烏南

烏東都是俄軍偏師，加上戰法笨拙

壓力相對小

（還能說自己是在打獵）

等到基輔撤軍，戰場重心轉來頓巴斯

俄軍也改弦易轍

從 輕敵躁進 改為 優勢火力洗地後的

機步併進，步步為營 拔據點

烏軍輕步兵偷襲的游擊戰術便無從施展

正面對決其實就是拼裝備和資源

國土軍的雜音就開始出來了

115旅
https://youtu.be/Vj9lH00pK-M
一營一連抱怨沒有支援和裝備

https://youtu.be/Bac5Q2wvIT4
三營某排抱怨沒有支援和裝備

https://www.youtube.com/shorts/TlQ7bxzn0no
拒戰逃兵被追捕關押

https://www.youtube.com/watch?v=Ph5LF01jk7Q
逃兵家人對媒體控訴不公平的待遇

https://youtu.be/mc3ll5w_FJk
而115旅官方的回應

（我們裝備完整，補給充足）

（那些抱怨的都是逃兵！！）

再來就是發生在烏西徵兵辦公室的一些「意見不合」

https://youtu.be/R6j557-S6uo

https://youtu.be/TD7jWWkQ38c

一群 烏女 越想越不對勁，直接去徵兵辦公室砸店

說為什麼親人要被派出境（去烏東）

https://www.theglobeandmail.com/world/article-russia-ukraine-war-conscription-protest/
In the small Ukraine city Khust, a rare public display of dissent over war with Russia - The Globe and Mail
[圖]
It became a social-media sensation over the weekend when a few dozen women protested the mobilization of their husbands for military service ...

 

記者對該事件的報導

官方回說那都是俄羅斯特務的造謠

烏克蘭上下萬眾一心，絕不會發生這種事

而且國土軍的人都有充足的訓練和完整的裝備

https://www.youtube.com/watch?v=rDpbhjDcgu8
另一群不想國土軍親人被派去當活靶的家屬

https://youtu.be/iXu1JwsBu_I
第46獨立步槍營二連

他們抱怨一開始說是戍守紮波羅熱

結果被調派到

頓巴斯，佐路提旁的 卡捷里尼夫卡

（這地方差不多是俄軍大砲照三餐洗的地方）

沒有正常的武器和補給

他們在戰鬥中撤離陣地，現在將被記錄為逃兵。

https://youtu.be/JzEbvUlqV6w
14旅二營殘部抱怨沒有支援和裝備

https://youtu.be/uzfLsXOTaaE
步兵旅抱怨用步槍對抗大砲和多管火箭

https://youtu.be/YowXHgFfbKY
58摩步旅13營抱怨沒有裝備

https://youtu.be/Ko0m6RQPXbI
14營拒絕戰鬥

https://youtu.be/fJlTkjSQAEI
抱怨補給

https://youtu.be/Gk6vzwAoygg
嗆上司，沒重裝備支援不想當活靶

而且士兵嗆主官管嗆到一半

還有其他士兵拿手機來錄主官管的臉……

軍隊管制手機其實也是有必要性



俄軍方面也有注意到國土軍的「特殊情形」

https://t.me/intelslava/29632
Telegram: Contact @intelslava
[圖]
🇺🇦⚡We learned interesting facts about the Ukrainian territorial defense, which has swelled to the size of an entire army and is being successfully des ...

 

「國土軍已經擴軍到等同原先正規軍的規模」

「而且遭受內部或外部因素多重打擊」

-國土軍成員都沒有按時關餉

 即使有支付，也和原先承諾的金額不符

-國土軍的野戰加給明顯低於正規部隊

-來自烏克蘭西部的國土軍大部被派往前線

 但沒有配備重武器，也沒有護具

 （防彈衣和頭盔需自費，只撥補輕兵器）

 （很少有榴彈發射器和反坦克武器）

-沒有對國土軍進行任何戰鬥訓練

 （這明顯是唬爛，明明有半小時30發子彈的AK47訓練）

-在前線使用國土軍最的方法就是作誘餌，吸引炮兵火力；

-損失慘重，因此越來越多的成員拒絕戰鬥


我相信大部份國土軍的成員都是愛國的

只是不能接受被不公平的對待

另一方面也是一種教訓

戰爭時，選擇加入哪個軍種的部隊來報效國家也是很重要的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.128.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaSCQ23 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653719834.A.083.html
推 Bird890813  : 如果是真的，烏軍可能要想辦法解決一下問題，不然1F 05/28 14:42
→ Bird890813  : 越鬧越大對戰事也不是好事
推 suanruei    : 現代的話不好說，不過二戰的德軍常常在一個團兵力3F 05/28 14:45
→ suanruei    : 裝備僅剩1/3的時候也誓死如歸的迎戰蘇聯紅軍和美英
→ suanruei    : 聯軍，我非常好奇這種精神是怎麼來的。
推 AKSN74      : 果然俄軍開始加大烏東力度之後問題就開始出來6F 05/28 14:48
→ AKSN74      : 這也很好理解，對烏東原本的正規軍來說也是他們沒遇
→ AKSN74      : 過的規模
→ AKSN74      : 而且對於成立沒有多久又沒有足夠訓練的部隊來說會這
→ AKSN74      : 不意外
→ AKSN74      : 至於說烏軍高層要怎麼解決這問題，說真的很難解，畢
→ AKSN74      : 竟目前烏克蘭在資源分配上還是很混亂的
推 miha80425   : 需要拉烏西民兵到頓巴斯 減員速度應該很慘烈13F 05/28 14:55
→ miha80425   : 已經不是填補缺損 完全是當炮灰用
→ AKSN74      : 就目前來說是這樣沒錯15F 05/28 14:57
→ AKSN74      : 這也是戰爭進入到消耗戰後會發生的可怕現象
→ tn1983      : 烏軍看來真的要敗了 俄國好好打依然是世界第二17F 05/28 14:58
→ AKSN74      : 俄軍也看上這點，所以在很多地方大玩牽制，就是要避18F 05/28 14:59
→ AKSN74      : 免這些轉到烏東去，讓烏軍繼續消耗
→ Pravda      : 別的先不講，看到軍餉加給不同誰都會不爽20F 05/28 15:02
推 miha80425   : 俄國開局噴掉上百架戰機 上萬士兵還能這樣打21F 05/28 15:02
→ miha80425   : 家底真的很厚 烏軍硬是凹成46開很強了
推 rommel1     : 蘇聯遺產本來就很多   XD23F 05/28 15:03
推 AKSN74      : 不過真要把這些人放到烏東去不是不行，但頂多守二線24F 05/28 15:04
推 rommel1     : 感覺類似台灣的後備部隊...25F 05/28 15:05
→ AKSN74      : 這些人就目前來說還比較適合放斯拉夫揚斯克跟巴爾文26F 05/28 15:05
→ AKSN74      : 科夫之類的地點
→ rommel1     : 把它們硬拉到前線跟俄國精銳打28F 05/28 15:06
推 andyken     : 世界第2打第22這樣是不及格的好嗎？cod那種才是第229F 05/28 15:07
→ AKSN74      : 總之，進到消耗戰就會是這種狀況，不可避免會發生30F 05/28 15:09
→ AKSN74      : 哪邊發生的情況很多很嚴重會是接下來要看的點
→ kuma660224  : 超低訓練雜魚用法 就類似BTG配合的烏東民兵32F 05/28 15:14
→ kuma660224  : 有人說他們有官方制式化不算民兵
→ kuma660224  : 但個人認定是以編裝訓練經驗來看
→ kuma660224  : 他們就是有正式番號的民兵水準部隊
推 miha80425   : DPR LPR還有打了八年頓巴斯戰爭 烏西這群幾乎是最36F 05/28 15:16
→ miha80425   : 低限度的軍事訓練 還是有落差
→ kuma660224  : 不會因為有正式掛牌 就當正規軍戰力看待38F 05/28 15:16
→ kuma660224  : 他們就是城鄉守備民防 被拉去填戰線缺口
→ kuma660224  : 當擋路部隊 逼俄軍不能繞路迂迴包餃子
→ kuma660224  : 類似二戰東線的軸心附庸軍
→ kuma660224  : 戰力再差也是戰力 不能踩油門就通過
→ test23786   : 親俄TE那邊說法看看就好之前有被抓包盜用烏影片的43F 05/28 15:18
→ test23786   : 也會把問題加料，我覺得應該以其他影片為準
→ test23786   : DPR和LPR狀況沒說到多好就是…… ，而且他們同樣也
→ test23786   : 有動員情況下也有這個問題
推 snownow     : 這種雜魚型的派到前面也不堪大用，可能打散拉回去支47F 05/28 15:22
→ snownow     : 援後勤比較好吧? 不然越來越多也只是打擊士氣
→ test23786   : 目前整體來看115旅那邊問題可能需要檢視49F 05/28 15:23
→ saccharomyce: 原先以為這種不對是守二線 沒想到被丟到前線去50F 05/28 15:23
→ kuma660224  : 就要取捨 不填戰線怕包餃子 填了怕傷亡太大51F 05/28 15:23
→ kuma660224  : 烏東俄軍現在沒當初北線補給線漫長問題
→ test23786   : 不過像K大說這問題難取捨，基本上不管哪個選擇都是53F 05/28 15:24
→ test23786   : 高風險
→ kuma660224  : 反倒是烏軍後勤較漫長困難55F 05/28 15:25
→ kuma660224  : 115是烏西基輔以西的日托米爾旅
→ kuma660224  : 對他們來說這是遠征 TDF在地補保優勢沒了
→ kuma660224  : 連長營長的大伯二姨等鄉親無法支援子弟兵
→ test23786   : 那基本上5月中出現司機把司令換掉的情形，可能也說59F 05/28 15:27
→ test23786   : 的通
推 andyken     : 傀儡國最近不是兩個營也拍片拒戰？都是類似問題61F 05/28 15:29
推 AKSN74      : 換掉合理，這些要嘛守二線，要嘛可以跟正規軍混但裝62F 05/28 15:29
→ AKSN74      : 備補給要夠
推 utn875      : 絞肉戰啊，不過烏克蘭這樣不會輸，戰線不會崩潰，64F 05/28 15:29
→ utn875      : 畢竟俄軍數量不足的態勢沒變
→ test23786   : 當時是沒解釋原因，這樣來看是要解決這問他所以要66F 05/28 15:29
→ test23786   : 把司令撤換掉
→ kuma660224  : 較合適做法是抽志願者去擴編烏東正規軍68F 05/28 15:31
→ test23786   : 傀儡國問題在於可能他們自己8年抗戰的兵也被俄軍消69F 05/28 15:31
→ test23786   : 耗掉了，相比烏軍是衛國戰，但俄軍這種侵略戰沒把
→ test23786   : 傀儡國當作自己人問題很嚴重
→ AKSN74      : 這也是為何確切需要重武器的原因，多了這些可用就能72F 05/28 15:31
→ AKSN74      : 少消耗這些人
→ kuma660224  : 比如把旅補實或擴編 類似淞滬的德械師74F 05/28 15:33
→ kuma660224  : 打殘就用湖北民防團去填滿 再上
→ kuma660224  : 還是有正規軍的經驗與火力
→ test23786   : 新聞看來是撤換國土防衛軍的司令沒錯77F 05/28 15:33
推 c33uviiip0cp: 論：重武器的必要性。78F 05/28 15:33
→ kuma660224  : 而不是叫民防團建置直接去前線79F 05/28 15:33
→ kuma660224  : 畢竟連補保指揮體系都不能對接
推 loxjjgu     : 國土防衛軍根本不應該離開自己的州作戰吧。81F 05/28 15:35
→ AKSN74      : 猜可能是有些原因吧，我暫時想不到82F 05/28 15:36
→ kuma660224  : 原因就是怕烏東缺兵力被包圍總崩吧83F 05/28 15:37
→ AKSN74      : 否則最近第10山地突擊旅很多的內容都是貼訓練過程84F 05/28 15:37
→ kuma660224  : 再弱也是兵力 擋在那 就不能直接穿插85F 05/28 15:38
推 SGshinji    : 本來這樣東拉西填就會出問題，高士氣無法維持那麼久86F 05/28 15:38
→ SGshinji    : ，時間延長悶燒的問題就會炸開，運用不當的傳言從3
→ AKSN74      : 更正，都是分享訓練的影片88F 05/28 15:38
→ SGshinji    : 月就有，只是那時候輿論一股腦地壓下去，現在持久89F 05/28 15:38
→ SGshinji    : 戰壓不住了，烏軍要是沒有相對應的調整，到時候發
→ SGshinji    : 生在俄軍偽軍身上的問題也會反彈過來
→ kuma660224  : 是不該讓TDF遠征 但戰時先考慮保大局92F 05/28 15:39
→ AKSN74      : 很大推測是部分回大後方訓練新兵93F 05/28 15:39
→ test23786   : 現在就看新司令要怎找出解方，畢竟嚴格上他也算是94F 05/28 15:39
→ test23786   : 處理前司令留下的問題
→ kuma660224  : 或者說 還有更適合的預備隊兵力嗎？96F 05/28 15:40
推 Amygo       : 收了一大堆軍援 前線裝備還是不夠...97F 05/28 15:41
→ test23786   : 如果照A大說法可能都後撤繼續訓練，其他留下其他願98F 05/28 15:41
→ test23786   : 意繼續戰鬥的
→ test23786   : 就部分回歸原本二線和後備
→ kuma660224  : 要後撤也是得有別的部隊去補防101F 05/28 15:43
→ kuma660224  : 大概還是得從二三線抽調 只是安排好一點
推 SGshinji    : 以前是烏軍在給俄軍放血，現在俄軍也在持續放烏軍103F 05/28 15:44
→ SGshinji    : 的血，國力差距就出來了，最好的解法是長蛇車隊和
→ SGshinji    : 基輔北方大撤退的時候，如果有烏軍希望的有重武力軍
→ SGshinji    : 援打擊俄軍，讓他們更大的損失，也許可以爭取到訓
→ SGshinji    : 補的機會，但是讓俄軍幾乎全身而退重整起來，就很
→ SGshinji    : 難了
→ AKSN74      : 部分啦，沒有到全部109F 05/28 15:45
→ AKSN74      : 不過就整體來講還很難說就是，現在烏東是慘，但烏南
→ test23786   : 就算當下直接滅掉撤退的俄軍應該也難改變多少，畢111F 05/28 15:47
→ test23786   : 竟俄軍按照烏軍消息俄軍有秘密動員可能有自己在調
→ test23786   : 動其他正規軍過去
→ test23786   : 頂多減少一些壓力而已，但壓力還是在
→ AKSN74      : 問題還不大，而且烏南現在還是有會被偷襲的狀況115F 05/28 15:49
→ test23786   : 俄軍目前在烏南卡住，比較可能俄軍把烏南的主要軍116F 05/28 15:50
→ test23786   : 力也調走去烏東
→ test23786   : 另外期待北頓俄軍指揮所被砸消息
推 andyken     : Amygo，軍援的武器幾乎都要訓練才能用，即使俄系的119F 05/28 15:55
→ andyken     : 波蘭T72也要訓練
→ AKSN74      : 另外分餉問題，斯基前幾天說烏國財政已經快到崩潰邊121F 05/28 15:55
→ AKSN74      : 緣來看，也剛好可以印證
推 JNissan     : 哎 整體國力還是有懸殊差距 看到把T-62 T-55都搬出123F 05/28 16:00
→ JNissan     : 來消耗標槍的人海戰術 民主世界如果無法再給更多支
→ JNissan     : 持的話 烏克蘭終究要割地求和了
推 sd2567      : 其實一直只能割地啊126F 05/28 16:02
→ test23786   : 問題俄沒信用，所以割了沒用127F 05/28 16:03
→ AKSN74      : 感覺上已不是割地問題，而是普丁想顛覆整個烏克蘭128F 05/28 16:07
→ AKSN74      : 原本在3月一切的談判現在全都退回到原點
推 xifengpangma: 讓TDF上前線扛線也是不得已，不然在前線已經打了兩130F 05/28 16:08
→ xifengpangma: 三個月仗的正規軍沒辦法輪調到二線整補喘口氣，這
→ xifengpangma: 對TDF很殘酷但也是沒辦法的辦法
→ test23786   : 現在普丁就想凹單 其實我認為是俄基層想談但實際布133F 05/28 16:09
→ test23786   : 丁不想
→ andyken     : 普丁本來就是想全都要沒錯啊135F 05/28 16:11
→ AKSN74      : 目前有提供軍援的國家領袖也都知道普丁的意圖136F 05/28 16:14
推 rommel1     : 烏克蘭總動員了  財政應該爆炸了137F 05/28 16:19
推 clover1211  : 那些扣押寡頭的錢怎麼不先給一給138F 05/28 16:25
→ ja23072008  : 烏東俄軍不是偏師，主力跟火力在卡爾可夫、伊久姆139F 05/28 16:32
→ ja23072008  : 跟馬里烏波爾。
→ kuma660224  : 財政...G7同意援助烏克蘭500億美元141F 05/28 16:43
→ kuma660224  : 其實就是補貼財政讓他能續戰
推 Idiopathic  : 我覺得俄國想談 烏克蘭不肯 顯而易見143F 05/28 16:59
→ Idiopathic  : 因為俄國的要求是割地 烏克蘭怎麼可能答應!?
→ Idiopathic  : 全世界都覺得現在烏克蘭會把俄國打回家
→ andyken     : 還有去軍事化，保持中立146F 05/28 17:01
→ Idiopathic  : 現在烏克蘭割地不就被大家笑绥靖?147F 05/28 17:01
→ Idiopathic  : 我如果是烏克蘭肯定寧死不屈 玉石俱焚
→ Idiopathic  : 反正我現在割地以後還會被打 要死一起死
→ Idiopathic  : 現在的邏輯就是割地就是以後會繼續無限割對吧?
→ Idiopathic  : 然後俄國絕對違約 所以不用談了 打到俄國滾蛋!
→ aicassia    : 這是事實啊 不是邏輯152F 05/28 17:03
→ aicassia    : 你看這麼多國多次被俄吃豆腐撕毀合約
→ aicassia    : 敢相信他這次就金盆洗手重新做人？
推 Idiopathic  : 沒錯 所以絕不談判 反正談判必定違約 談個鳥!155F 05/28 17:05
→ andyken     : 不是邏輯，看看週邊國家，看看喬治亞、摩爾多瓦156F 05/28 17:06

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