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看板 Military
作者 標題 [分享] 美對台戰略模糊的理由
時間 Sat May 28 00:42:27 2022
來源
https://www.youtube.com/watch?v=yyaYraTt4eA
專長是應用game theory 來研究國際衝突,核武,以及恐怖主義
印象中之前有網友有po他的影片
他的頻道其實有針對俄烏戰爭做討論,基於軍事是政治的衍伸,
他的觀點還蠻有趣的.他最新的影片討論了美國對台戰略模糊的原因
他的Profile:https://www.polisci.pitt.edu/people/william-spaniel
重點節錄如下(他的英文口語還算緩慢,發音也很清晰,鼓勵大家去看原影片)
1.美國總統對台發表堅定支持然後行政部門再重申對台政策不變其實不限
Biden;Bush和Trump都做過.但是Biden的發言有越趨強硬的趨勢
2.戰略模糊可以短期避免台灣過度自信而起戰爭(應是指台獨),就長期來說
也可以讓中國必須評估美國願意介入程度而避免戰爭.就統計上來說,現階段
維持戰略模糊和無條件支持或有條件支持並無達統計顯著-指引起戰爭的機率
(這邊我不太懂,如果不顯著,統計上來說戰略清晰與模糊根本沒差)
維持戰略模糊和無條件支持或有條件支持並無達統計顯著-指引起戰爭的機率
(這邊我不太懂,如果不顯著,統計上來說戰略清晰與模糊根本沒差)
3.重點:隨著中國的軍事持續現代化和對亞洲的威脅益深,美國未來可能必須對台
戰略清晰,以提升中國考慮戰爭成本--Biden最近的言論可能代表未來政策的改變
(可能啦)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.6.169.165 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YaFzx3H (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653669755.A.0D1.html
→ : 怎麼統計？連一個樣本都沒有1F 05/28 00:45
→ : 還是他把廢除中美共同防禦條約前的事算在裡面
→ : 還是他把廢除中美共同防禦條約前的事算在裡面
→ : 我一直在想，對他們來說的台獨，究竟是指什麼，畢3F 05/28 00:46
→ : 竟就算我們現在說，我們是中華民國（這也是我們一
→ : 直以來的主張），他們也歸類於台獨
→ : 竟就算我們現在說，我們是中華民國（這也是我們一
→ : 直以來的主張），他們也歸類於台獨
→ : 就像陳水扁那樣就被叫Trouble maker了6F 05/28 00:47
推 : 從另一個角度，台灣只要維持現狀的既存事實，不願意7F 05/28 00:53
→ : 跟中國統一就是台獨，獨不獨是由中共片面解釋，那就
→ : 沒有戰略模糊意義，台灣沒有挑釁問題，只要醒來台灣
→ : 人活著呼吸就是台獨
→ : 跟中國統一就是台獨，獨不獨是由中共片面解釋，那就
→ : 沒有戰略模糊意義，台灣沒有挑釁問題，只要醒來台灣
→ : 人活著呼吸就是台獨
→ : 推Slimfat2020,這就是蔡強調不改變現狀的原因11F 05/28 00:55
→ : 當然也可能是美戰略模糊而導致
→ : 當然也可能是美戰略模糊而導致
→ : 目前ROC對中共來講也是台獨 在之前是屬於可以忍受的13F 05/28 01:17
→ : 範圍 因此維持說ROC對之前的中共來講是可以忍受的
→ : 現在是維尼不能用以前的常理來判斷
→ : 範圍 因此維持說ROC對之前的中共來講是可以忍受的
→ : 現在是維尼不能用以前的常理來判斷
推 : 美國可能就是想要你留著ROC的名號吧16F 05/28 01:27
→ : 說來諷刺，1971年問你要不要改名你不接受，現在想
→ : 改就不給你改
→ : 說來諷刺，1971年問你要不要改名你不接受，現在想
→ : 改就不給你改
推 : 不覺得真的會有人想去改，畢竟沒什麼意義，我一直19F 05/28 01:30
→ : 都覺得這是個假議題
→ : 都覺得這是個假議題
→ : 不顯著,但統計樣本不足 難以確認什麼21F 05/28 01:33
→ : 所以美帝也是摸著石頭過河
→ : 政策會溫和調整 摸索要清晰到啥等級
→ : 進三步 退兩步 不斷試探施壓
→ : 所謂台獨也不是指法理台獨
→ : 而是一種島民凝聚的自主意識形態興盛
→ : 因為美帝對台灣很熟 他們也知這畸形憲法
→ : 所以美帝也是摸著石頭過河
→ : 政策會溫和調整 摸索要清晰到啥等級
→ : 進三步 退兩步 不斷試探施壓
→ : 所謂台獨也不是指法理台獨
→ : 而是一種島民凝聚的自主意識形態興盛
→ : 因為美帝對台灣很熟 他們也知這畸形憲法
推 : 主要是取決於中國的態度 閉嘴發展經濟 美國就用粉28F 05/28 01:36
→ : 筆畫紅線 窮兵黷武 美國就用油漆畫紅線
→ : 筆畫紅線 窮兵黷武 美國就用油漆畫紅線
→ : 已導致就算多數願獨 也公投複決過不了30F 05/28 01:37
→ : 唯一能破解憲法限制就開戰的戰時體制
→ : 但美台也都不想要用戰爭解決台灣定位問題
→ : 就僵著維持現狀 實質獨立就好
→ : 美台有共識 但怕習帝沒共識 他想打破秩序
→ : 唯一能破解憲法限制就開戰的戰時體制
→ : 但美台也都不想要用戰爭解決台灣定位問題
→ : 就僵著維持現狀 實質獨立就好
→ : 美台有共識 但怕習帝沒共識 他想打破秩序
→ : 他有Cite統計證據的書目,我想應該不適樣本數問題35F 05/28 01:45
→ : 可能要去查原始來源
→ : 推KUMA,他的確有說對台美來說因為中國的獨裁體制
→ : 美台無法清楚預測中開戰的threshold.
→ : 可能要去查原始來源
→ : 推KUMA,他的確有說對台美來說因為中國的獨裁體制
→ : 美台無法清楚預測中開戰的threshold.
推 : 戰略清晰本身也是一張嚇阻力很強的牌，現在維持戰39F 05/28 01:51
→ : 略模糊就只是還不到這張牌出手的時機而已
→ : 所以有種說法是如果美國有一天真的對台戰略清晰了
→ : 我們反而要繃緊神經
→ : 略模糊就只是還不到這張牌出手的時機而已
→ : 所以有種說法是如果美國有一天真的對台戰略清晰了
→ : 我們反而要繃緊神經
→ : ddp外交部長都說不尋求獨立了，還有挑起戰爭的因素43F 05/28 02:05
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 美國以前戰略模糊就是覺得比戰略清晰所需要付出的45F 05/28 02:08
→ : 風險跟成本還小，因為立場可變動，不會因為台海兩
→ : 方做了什麼而必須隨之起舞，中台兩方也會因為美國
→ : 關鍵角色的立場不定而不敢太躁進，總之就是種“只要
→ : 大家不打起來，那就維持這樣”的政策，不過現階段在
→ : 美方的角度來看，這樣模糊政策的邊際效益越來越低，
→ : 因為中國日漸戰狼，模糊政策只是讓戰狼願意賭一把，
→ : 賭美國最終會偏向中國，畢竟40年來也偏了不少次，
→ : 所以現在才有戰略清晰的呼聲，硬要說拜登的說法就
→ : 算一種有條件的清晰了，他告訴你戰時美國一定軍事
→ : 介入，沒有討論協商的空間，模糊只是平時對台灣官
→ : 方的外交方針
→ : 風險跟成本還小，因為立場可變動，不會因為台海兩
→ : 方做了什麼而必須隨之起舞，中台兩方也會因為美國
→ : 關鍵角色的立場不定而不敢太躁進，總之就是種“只要
→ : 大家不打起來，那就維持這樣”的政策，不過現階段在
→ : 美方的角度來看，這樣模糊政策的邊際效益越來越低，
→ : 因為中國日漸戰狼，模糊政策只是讓戰狼願意賭一把，
→ : 賭美國最終會偏向中國，畢竟40年來也偏了不少次，
→ : 所以現在才有戰略清晰的呼聲，硬要說拜登的說法就
→ : 算一種有條件的清晰了，他告訴你戰時美國一定軍事
→ : 介入，沒有討論協商的空間，模糊只是平時對台灣官
→ : 方的外交方針
→ : 台獨可做不可說，統一可說不可做…本來就沒有宣布獨57F 05/28 02:13
→ : 立必要讓中共逮到藉口出兵，況且對於國家想像，台灣
→ : 人認知有很大不同，沒有共識，台灣不是國家，中（華
→ : 民）國則是不被國際主流社會承認國家，只空有成為國
→ : 家條件罷了
→ : 立必要讓中共逮到藉口出兵，況且對於國家想像，台灣
→ : 人認知有很大不同，沒有共識，台灣不是國家，中（華
→ : 民）國則是不被國際主流社會承認國家，只空有成為國
→ : 家條件罷了
推 : 43樓是有多天真…中共這種獨裁國家要真的想開戰根62F 05/28 02:15
→ : 本無關你台灣喊不喊獨立= =防止獨裁國家侵略唯一的
→ : 方法只有保證他動手後烙賽的比吃到的利益多而已
→ : 本無關你台灣喊不喊獨立= =防止獨裁國家侵略唯一的
→ : 方法只有保證他動手後烙賽的比吃到的利益多而已
→ : 其實你我活著不受中國統治的每1天都是獨65F 05/28 02:18
→ : 獨裁國家想動你就會動你，你就算什麼都沒做也一樣66F 05/28 02:19
→ : ，俄羅斯不就示範給大家看了
→ : ，俄羅斯不就示範給大家看了
→ : 名份也不會因為我們自認要叫啥而就有啥68F 05/28 02:19
→ : 出生在台灣的嬰兒就是台獨了69F 05/28 02:19
→ : 所以重點是維持現在自主生活方式70F 05/28 02:19
→ : 不要被天天封城 捅鼻子 送方艙
→ : 對中國來說 台灣做甚麼沒做什麼都一樣獨
→ : 只要不肯加入習近平新時代社會主義全過程民主
→ : aka 全過程黨幫人民做主 當人民的主子
→ : 不要被天天封城 捅鼻子 送方艙
→ : 對中國來說 台灣做甚麼沒做什麼都一樣獨
→ : 只要不肯加入習近平新時代社會主義全過程民主
→ : aka 全過程黨幫人民做主 當人民的主子
推 : 獅子之所以不吃刺蝟不是因為牠打不贏，更不是因為75F 05/28 02:23
→ : 刺蝟很乖不喊獅子不愛聽的話，只是因為那點肉不值
→ : 得讓獅子痛不欲生而已
→ : 刺蝟很乖不喊獅子不愛聽的話，只是因為那點肉不值
→ : 得讓獅子痛不欲生而已
→ : 就像猶太血統司機無論說啥做啥都是烏克蘭納粹78F 05/28 02:24
→ : 獨裁者有他們自己的邏輯與世界觀
→ : 獨裁者有他們自己的邏輯與世界觀
推 : 你喊獨立也是打，不獨立還是打，中國早晚都會打這戰80F 05/28 04:55
→ : 現在就只是看炸彈交到誰手上而已，而拜登的確較好啃
→ : 現在就只是看炸彈交到誰手上而已，而拜登的確較好啃
推 : 說實在中國不趁現在打台灣 等到2027之後更沒機會 到82F 05/28 05:30
→ : 時烏俄問題解決歐洲新秩序建立之後 美國就只剩下專
→ : 心對付中國了
→ : 時烏俄問題解決歐洲新秩序建立之後 美國就只剩下專
→ : 心對付中國了
[轉錄] 星期專論》杜勒斯與台灣命運 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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→ : 只要台灣還沒變成特首官派之前都算台獨89F 05/28 06:43
推 : 獨不獨立不是阿共打的原因，實力才是原因90F 05/28 07:59
→ : 阿共認為實力夠了，就會找藉口打，就像俄爹的納粹說
→ : 阿共認為實力夠了，就會找藉口打，就像俄爹的納粹說
推 : 戰略清晰又如何 還是隨時可以改的92F 05/28 08:22
→ : 賣點厲害武器比較實在
→ : 賣點厲害武器比較實在
推 : 我很好奇美國主流到底最終是希望中華民國重新接管大94F 05/28 08:36
→ : 陸，還是中共倒下之後成立新中國，臺灣屆時民意自決
→ : 。前者比較像一直重申不希望台獨來消滅中華民國這個
→ : 體制
→ : 的原因
→ : 但人家很難服氣讓你小國過來管大國，民風也迥異，現
→ : 實上感覺窒礙難行
→ : 陸，還是中共倒下之後成立新中國，臺灣屆時民意自決
→ : 。前者比較像一直重申不希望台獨來消滅中華民國這個
→ : 體制
→ : 的原因
→ : 但人家很難服氣讓你小國過來管大國，民風也迥異，現
→ : 實上感覺窒礙難行
推 : 實際上戰略模糊就沒發生過戰爭阿101F 05/28 08:46
推 : 戰略模糊的好處是，美國不管做什麼事，白宮發言人102F 05/28 09:32
→ : 只要繼續繞口令就好
→ : 只要繼續繞口令就好
推 : 重新接管這種夢話 以前就被美國教訓過了 不堪再提104F 05/28 09:49
→ : "避免台灣過度自信而起戰爭"105F 05/28 10:09
→ : 如果打不打完全取決中，跟台灣無關，那上面這段話?
→ : 看來美國專家好像還沒有鄉民了解呢
→ : 如果打不打完全取決中，跟台灣無關，那上面這段話?
→ : 看來美國專家好像還沒有鄉民了解呢
→ : 戰略模糊唯一有效樣本就是2D啊 開打前：我不會出兵108F 05/28 10:40
推 : 幾乎所有國外討論都把台灣宣布獨立當做兩岸開戰的109F 05/28 10:57
→ : 主要爆點，但這個設定根本上有問題，台灣政府邏輯
→ : 上就不可能配合中共外宣主張要從PRC獨立出來
→ : 主要爆點，但這個設定根本上有問題，台灣政府邏輯
→ : 上就不可能配合中共外宣主張要從PRC獨立出來
推 : 我覺得現在還不是特別危機的時刻所以才一直戰略模112F 05/28 11:05
→ : 糊，等到哪天真要開打了，戰略就會清晰了
→ : 糊，等到哪天真要開打了，戰略就會清晰了
推 : 戰略模糊現在已經不合時宜了，所以日本才會那麼急114F 05/28 11:10
→ : ，美國政界呼籲打破模糊轉清晰的聲音也越來越多（
→ : 前兩天還有美國前國防部長），只有業餘的評論才會
→ : 拿「台灣不安份導致戰爭」來說明戰略模糊的必要性
→ : ，美國政界呼籲打破模糊轉清晰的聲音也越來越多（
→ : 前兩天還有美國前國防部長），只有業餘的評論才會
→ : 拿「台灣不安份導致戰爭」來說明戰略模糊的必要性
→ : 保持彈性118F 05/28 11:19
→ : 美國可以片面承認科索沃獨立，119F 05/28 12:23
→ : 但也沒有看到俄羅斯和中國氣到喊打喊殺
→ : 只能用否決權卡科索沃入聯合國
→ : 俄羅斯扶植一堆傀儡政權，但中國不敢承認
→ : 例如從喬治亞侵吞並扶植的南奧塞梯提亞&阿布哈茲
→ : 但也沒有看到俄羅斯和中國氣到喊打喊殺
→ : 只能用否決權卡科索沃入聯合國
→ : 俄羅斯扶植一堆傀儡政權，但中國不敢承認
→ : 例如從喬治亞侵吞並扶植的南奧塞梯提亞&阿布哈茲
推 : 唉不是 要統計就要有原始資料 所以原始資料是啥 又124F 05/28 12:53
→ : 統計了甚麼項目 透過甚麼邏輯得出這個結論 我沒懂唉
→ : 統計了甚麼項目 透過甚麼邏輯得出這個結論 我沒懂唉
→ : 台灣如果要獨立，也是從ROC獨立出來怎麼可能是PRC，126F 05/28 13:16
→ : 中（華民）國憲法根本就是過時又不適合台灣現況的憲
→ : 法...根本不被國際主流國家所接受
→ : 中（華民）國憲法根本就是過時又不適合台灣現況的憲
→ : 法...根本不被國際主流國家所接受
→ : 反正頂著個chain的名號就是大中華天然的統戰對象嗎129F 05/28 13:49
→ : 。所以戰爭是遲早的，戰爭結束舊體系創造新秩序
→ : 。所以戰爭是遲早的，戰爭結束舊體系創造新秩序
推 : 問題是現在國際上認知的台灣獨立都是以中共說的要131F 05/28 14:17
→ : 從PRC獨立阿，這就是中共大外宣的成果吧「現狀」的
→ : 認知洗成他要的樣子
→ : 從PRC獨立阿，這就是中共大外宣的成果吧「現狀」的
→ : 認知洗成他要的樣子
推 : 啊其實現在不戰略清晰主要是中國的面子問題啦134F 05/28 17:54
→ : 美國不可能放推第一島鏈的 即使是台灣主動挑事
→ : 就是因為美國沒有放推的選項 才會覺得阿扁這種很衝
→ : 的是trouble maker 因為美國知道最終他還是得摸摸
→ : 鼻子收拾 這樣台灣總統最好是這樣別主動搞事
→ : 美國不可能放推第一島鏈的 即使是台灣主動挑事
→ : 就是因為美國沒有放推的選項 才會覺得阿扁這種很衝
→ : 的是trouble maker 因為美國知道最終他還是得摸摸
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→
(編輯過) BZ
因為台灣實質上是美國的軍事佔領地，為什麼會有美日安保，簡單來說台灣島是美日共同持有跟防衛。至始沒有台獨問題，統獨都是假議題。
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