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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-03 20:54:18
看板 Military
作者 KotoriCute (乙醯胺酚)
標題 [新聞] 俄烏戰爭「滿百日」紐時：烏克蘭如何才算
時間 Fri Jun  3 18:41:15 2022


原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206030124.aspx
俄侵烏滿百日 紐時：歐洲抗俄隱現分歧 烏克蘭如何才算贏費思量 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄羅斯侵略烏克蘭戰爭屆滿百天，隨戰事曠日持久，衝擊全球糧食供應乃至歐洲經濟、能源，如何尋求停戰以及何種程度才算烏克蘭贏，儼然已成歐美乃至基輔的一道難題。 ...

 

原文摘要：

俄侵烏滿百日 紐時：歐洲抗俄隱現分歧 烏克蘭如何才算贏費思量


俄羅斯侵略烏克蘭戰爭屆滿百天，隨戰事曠日持久，衝擊全球糧食供應乃至歐洲經濟、能源，如何尋求停戰以及何種程度才算烏克蘭贏，儼然已成歐美乃至基輔的一道難題。

俄羅斯2月24日揮師烏克蘭，戰爭爆發後美國成功領導西方盟國一致對俄連番制裁，包括將80%的俄國銀行踢出全球金融體系、逐步禁止與擺脫俄國能源依賴，連永久中立國瑞士也罕見加入制裁行列。

俄國在無法快速降伏烏克蘭及奪取首都基輔後，4月起將戰略目標轉為強攻烏東頓巴斯（Donbas）地區，戰事演變為消耗戰。烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）2日向盧森堡國會發表演說時指出，開戰經過近100天，俄軍已控制20%的烏克蘭。

「紐約時報」分析指出，戰事帶來的經濟壓力雖漸讓莫斯科有感，但仍不見俄國總統蒲亭表現出願談判止戰的跡象；歐美各國思考止戰或至少讓衝突降溫則沒停過，並浮現各有不同考量甚至分歧。

法、義等歐洲大國建議烏克蘭應利用西方軍援重武器的效益當籌碼促成停火，進而透過談判讓俄軍收兵，但基輔當局如今顯想在戰場徹底取勝、收復全部失地才罷休；美國則仍著重如何讓蒲亭吞下「戰略性失敗」，確保他再也無法發動類似攻擊。


● 歐洲團結抗俄隱現分歧
到目前北約和歐盟在支持烏克蘭展現出乎意料的團結，既對俄羅斯實施經濟制裁，又向烏克蘭提供越來越多武器，但紐時點出，這樣的團結已開始面臨考驗。

早先支持5波制裁方案的匈牙利不願對俄羅斯石油實施禁運，幾經波折後歐盟才通過折衷版禁令－「禁海運但不禁管路俄油」，歐洲各國也沒法對俄國天然氣說停就停；土耳其更對芬蘭、瑞典申請加入北約擺出刁難姿態。

對戰事看法的分歧更形顯著。有被前蘇聯支配經驗如愛沙尼亞、波蘭等中、東歐國家的觀點都是應擊敗俄國，甚至連與蒲亭對話都不必；但像法國、德國、義大利等傳統歐洲大國，則擔心俄烏變持久戰或僵局，加劇各國自身經濟的損害。

德、法、義等國依然覺得沒法擺脫強鄰俄羅斯，也沒法永遠孤立莫斯科。法國總統馬克宏4月底順利連任後就宣布，東歐未來的和平絕不包括對俄國不必要羞辱，甚至不排除在土地上對俄讓步。


● 藉機一舉削弱俄 拜登政府當前盤算
美國為避免直接與俄衝突乃至演變為核戰，在戰事之初只願提供所謂防禦性輕型武器。但國防部長奧斯汀（Lloyd J. Austin III）4月底訪問基輔後一席「希望看到俄國被削弱到無法再做類似侵烏之事」的話，凸顯美國態度轉變。

美國駐北約大使史密斯（Julianne Smith）5月下旬在華沙直言「我們想看到俄國嘗到戰略性挫敗」。越來越多美方官員都在談利用這場戰爭加強國際安全，讓一些搖擺於西方和俄、中之間的國家徹底倒向美國。

美方官員們表示，儘管最終還是得由澤倫斯基和他的政府來做艱難抉擇，但若讓蒲亭達成建立連通烏東到克里米亞的陸橋或解除部分對俄制裁，拜登在國內會成為共和黨箭靶，甚至民主黨內一些人也不會善罷甘休。


● 基輔的抉擇：力戰到底或見好就收
即將滿99歲的美國前國務卿季辛吉（Henry Kissinger）5月23日與世界經濟論壇（World Economic Forum）於瑞士達沃斯（Davos）舉行的一場會議中暗示，烏克蘭可能需妥協部分領土以換取和平。

烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）旋即舉二戰前英法姑息希特勒的慕尼黑協定，痛斥「季辛吉先生的月曆大概還停在1938年，而非2022年」；但另一方面，澤倫斯基5月27日也說戰爭需以外交方案結束，而非全面軍事勝利。

基輔認為只有在戰場上徹底取勝、奪回全部失地，才能讓俄國認真談判。隨早先曾在戰場上多番擊退俄軍與西方軍援陸續抵達，基輔當局不少人對這樣的想法更加堅定。

但如此則意味烏克蘭需反攻並奪回南部的刻松（Kherson）與馬立波（Mariupol），並得將俄國從大部分頓巴斯地區逐出，阻絕俄國打通烏東連結克里米亞的陸橋。

歐洲一些官員與軍事專家都認為這不是烏克蘭能力所能及。除武器裝備還不如俄軍，烏軍也不大可能對俄軍取得3比1的兵力優勢；戰略上一般認為發起攻勢的一方需具備如此優勢才能遂行目的。

前美國駐波蘭大使、資深外交官佛里特（Daniel Fried）說：「對基輔而言，何為勝利還是得由烏克蘭人決定。我同意現在的確沒法詳加討論什麼才是正確解決方法，因為這取決於烏克蘭應對領土做出何種妥協。」


心得感想：

雖然現在俄軍和烏軍現在在烏東和烏南一直跳洽洽

但隨著戰爭長期化以及俄羅斯改變戰術和打法後

烏軍失去控制領土愈來愈多也是不爭的事實

西方對於烏克蘭支援開始像一個無底洞

雖然不斷投入資源但烏克蘭取得戰果逐漸變小

再加上通膨、糧食、難民、能源價格等等諸多問題

最近西方一些媒體開始帶風向

認為烏克蘭應該跟用失去一部分領土換取普丁停戰了


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→ wowu5       : RT在西方被禁，NYT表示：「我的機會來了！」1F 06/03 18:43
→ wowu5       : 第一投降主義大報不是浪得虛名
→ notd481     : 那正好可以站在道德高地舉道德大旗，痛打主張出賣3F 06/03 18:45
→ notd481     : 烏克蘭出賣歐洲防線討好21世紀的希特勒。
推 moonhyena   : 一開始失去的不是更多5F 06/03 18:46
→ notd481     : 要知道 用大義的名分碾人可是爽中之爽6F 06/03 18:47
推 ashrum      : 烏在烏東的危機相較歐洲支持度和奧德薩封鎖而言真7F 06/03 18:48
→ ashrum      : 的是小問題
推 Idiopathic  : 你現在妥協領土 下一次俄國就繼續打你 傻子嗎????9F 06/03 18:49
→ ashrum      : 烏東只是苦戰，離戰線崩壞還很遠，但背後的經濟支10F 06/03 18:50
→ ashrum      : 援顯然很難撐過冬天
推 cancboy     : 打到俄羅斯沒啥武器就贏了 租借法案怎麼輸12F 06/03 18:50
→ Idiopathic  : 烏克蘭現在其實形勢非常好 因為有大義的名分13F 06/03 18:50
→ st89702     : 很多西方提供裝備跟訓練都還沒有完成投入戰場就在14F 06/03 18:51
→ st89702     : 喊無底洞 也太急了吧
推 herbertlin  : 美國應該在達成它自身利益後 應該會要烏克蘭割地結16F 06/03 18:51
→ herbertlin  : 束戰爭吧？
→ Idiopathic  : 美國要求割地烏克蘭就要同意嗎? 現在球在烏克蘭這裡18F 06/03 18:51
→ Idiopathic  : 烏克蘭理應獲得世界的支援 烏克蘭為了世界對抗俄國
推 cancboy     : 美國最大利益就是俄羅斯下去20F 06/03 18:52
→ Idiopathic  : 現在是世界各國欠烏克蘭好嗎? 烏克蘭死了多少軍民?21F 06/03 18:52
推 rommel1     : 看烏克蘭能持續總動員到什麼時候了22F 06/03 18:52
→ Idiopathic  : 還能在那邊審預算 談制裁 是烏克蘭無數鮮血換來的23F 06/03 18:53
推 andyken     : 拜登都說不能強迫烏克蘭割地了，誰還敢要求？24F 06/03 18:53
→ st89702     : 幻想美國要烏克蘭割地真的想多了 烏克蘭把俄國打到25F 06/03 18:54
→ st89702     : 再起不能沒辦法再侵略美軍就不用顧歐洲了
→ notd481     : 反串仔還是多擔心鵝爹要出多少命去消耗美帝援助的27F 06/03 18:54
→ notd481     : 軍火
推 herbertlin  : 美國抽走軍援就可以了 球真的在烏這邊嗎？29F 06/03 18:54
→ rommel1     : 不讓烏入北約,外援能持續多久很難講...30F 06/03 18:54
推 ashrum      : 英美荷蘭加拿大會撐到底啦，德法義目前只是被道德31F 06/03 18:54
→ ashrum      : 綁架，等到連兩年通膨6%，民意鐵定炸裂
→ rommel1     : 也不像南越.南韓.科威特那樣,美軍下場幫忙打...33F 06/03 18:55
→ st89702     : 半殘的俄國加上強軍的東歐 美國就可以專注在亞太了34F 06/03 18:55
→ andyken     : 抽走軍援的目的是...？烏打得太好？XD35F 06/03 18:55
→ st89702     : 軍援再怎麼貴都沒有在自家國土對抗俄軍貴36F 06/03 18:56
→ wowu5       : 是說覺得烏俄戰爭是通膨惟一或最大原因的理據在那37F 06/03 18:56
→ notd481     : 呵，冷戰最大對手，美國最大的威脅核武庫，乘機痛38F 06/03 18:56
→ notd481     : 打落水狗。別在幻想美國斷軍援
→ st89702     : 東歐一定送好送買40F 06/03 18:56
→ andyken     : 沒錯，再貴都比自己出兵便宜太多，美軍可不是砲灰捏41F 06/03 18:57
→ kuma660224  : 除了東歐 波波英美荷也會力挺到底42F 06/03 18:58
推 Silwez      : 二月底還可能要烏割地，打到現在當然是繼續打呀43F 06/03 18:58
→ st89702     : 通膨主因還是疫情航運俄烏戰爭只是助推44F 06/03 18:58
→ kuma660224  : 援助再貴 也比自己面對毛子便宜45F 06/03 18:58
→ kuma660224  : 何況你就算不打  通膨一樣下不來
→ kuma660224  : 通膨因素超複雜 油價也不是開戰後才漲
→ kuma660224  : 某小學生無腦封城也對通膨推了一把
→ st89702     : 反正俄或最贏派只想找安慰自己對俄有利的解釋而已49F 06/03 19:00
→ st89702     :  實際怎麼樣不重要
→ wowu5       : 把美國經濟情況跟烏俄戰爭拉上關係算不算怪力亂神51F 06/03 19:00
推 geesegeese  : 應該是俄羅斯怎樣吧，烏克蘭是衛國戰爭52F 06/03 19:00
→ kuma660224  : 民主黨自己頁岩油政策也導致油價槓桿被封印53F 06/03 19:01
→ wowu5       : 剛好同時間發生就認定是因果關係54F 06/03 19:01
→ geesegeese  : 拿西方的資源清剿入侵者，直至戰爭結束55F 06/03 19:01
→ notd481     : 另外有沒有想過，疫情大印鈔本就造成通膨，這次俄56F 06/03 19:01
→ notd481     : 國入侵推高通膨，各國政府也更好甩鍋給這次戰爭。
→ geesegeese  : 烏克蘭的未來只有一條路，衛國成功58F 06/03 19:01
→ kuma660224  : 很多因素是時間上重疊 但彼此無關59F 06/03 19:02
推 Idiopathic  : 完全不覺得烏克蘭會割地 你這次割了 以後還會被打60F 06/03 19:02
→ Idiopathic  : 只有把俄國打回去 讓他們知道戰爭是錯誤的 唯一解
→ Idiopathic  : 先把俄國打回家才能談判 現在談判俄國就是要你割地
→ notd481     : 把通膨推給俄國邪惡布丁，還是各國政府自承無力解63F 06/03 19:03
→ notd481     : 決疫情通膨？
→ Idiopathic  : 烏克蘭如果同意割地 那以後俄國每年打你 割不完65F 06/03 19:03
推 herbertlin  : 歐美和烏想達成的目標本就不完全相同 怎摸會覺得歐66F 06/03 19:04
→ herbertlin  : 美會無止境支援烏呢？ 東歐國家一直支援說得通
→ Idiopathic  : 而且重點俄國又不會遵守條約 你的談判根本沒用好嗎68F 06/03 19:04
→ notd481     : 噗哧，現在談個毛 前線都還未明朗69F 06/03 19:04
→ Idiopathic  : 歐美本來就應該無限支援烏克蘭 烏克蘭死那麼多人了70F 06/03 19:04
→ Idiopathic  : 你歐美整天在那邊馬照跑舞照跳 好意思?
→ Idiopathic  : 烏克蘭是為了世界在抵抗俄國好嗎?
推 baboosh     : 坐等六月反攻73F 06/03 19:05
→ BJkiller    : 無限支援烏克蘭送武器 另一邊爽買俄羅斯能源74F 06/03 19:05
推 herbertlin  : 各國都有自己的盤算 別太理想主義了...75F 06/03 19:06
推 rommel1     : 也不讓烏入北約   一起打76F 06/03 19:06
→ herbertlin  : 就看情勢如何變化了 也好 趁這次看每個國家的態度如77F 06/03 19:07
→ herbertlin  : 何
推 ARCHER2234  : 美國有選舉壓力，都這樣了突然要求烏割地那拜登下79F 06/03 19:07
→ ARCHER2234  : 次不用選了
→ BJkiller    : 打越久越對烏克蘭不利  物價再漲下去歐洲政客不用81F 06/03 19:07
→ BJkiller    : 選了人民熱情遲早會退卻
→ kuma660224  : 開戰前美國就持續支援烏 有7年了83F 06/03 19:07
→ notd481     : 呵，美國正為了自己利益放血俄國這個冷戰以來最大84F 06/03 19:07
→ notd481     : 的核威脅
→ Silwez      : 把「歐美」綁在一起是在誤導，英美跟德法的想法就86F 06/03 19:07
→ Silwez      : 不同
推 fosura      : 要看怎麼定義「利益」。有的人只看到眼前的經濟影88F 06/03 19:08
→ fosura      : 響就想趕快收兵。但有的人看見的是趁著時機把俄國
→ fosura      : 死命的壓下去，就能未來二十年避開發生大型戰爭所
→ fosura      : 導致的更大型(地緣、經濟)系統風險。
→ rommel1     : 烏克蘭自己也是要選舉的92F 06/03 19:08
→ kuma660224  : 頂多局部長期化，援助額沒三面被進攻時多93F 06/03 19:08
推 herbertlin  : 也是 其實要分美英 北歐 西歐 東歐 南歐？ 日韓 東94F 06/03 19:09
→ herbertlin  : 南亞 台灣的觀點的
→ kuma660224  : 原本只有烏東內戰時 就援助7年96F 06/03 19:09
→ kuma660224  : 完全沒有理由不能再來7年
→ wowu5       : 美國人可能在2002年就不怎麼關心阿富汗了98F 06/03 19:09
→ kuma660224  : 那對美國只是零錢99F 06/03 19:10
→ notd481     : 拜登這個年代的政治人物可是經歷過冷戰美蘇核武互100F 06/03 19:10
→ notd481     : 相毀滅，俄國的核武庫，合眾國最大的威脅，你覺得
→ notd481     : 美會不狠狠削弱俄國
→ wowu5       : 這不阻礙美國在阿富汗駐軍二十年花費萬億103F 06/03 19:10
→ jerrylin    : 簡單啊  就兩邊都打到累了  戰爭是高死傷的活動104F 06/03 19:10
→ jerrylin    : 不可能無止盡的打下去
→ kuma660224  : 其實2015-2020美國人民也不怎麼在乎烏東106F 06/03 19:10
推 Silwez      : 還有我真不知道為什麼有人覺得可以有人比「花錢」107F 06/03 19:10
→ Silwez      : 比贏美國的
→ fosura      : 個人認為，這波把俄壓下去，不僅歐洲未來軍費不會109F 06/03 19:11
→ fosura      : 再因為俄國而急速增長。弱化後的俄國也無法成為中
→ fosura      : 國背面的支撐，弱化中國出兵的慾望。有助於降低西
→ fosura      : 太平洋的危險程度。
→ kuma660224  : 但政軍高層永遠在乎抑制獨裁者的擴張113F 06/03 19:11
→ kuma660224  : 那是霸主軍事國安機關的職責所在
→ wowu5       : 美國以往花大錢扶植垃圾政權多年都不見得影響國內115F 06/03 19:12
→ kuma660224  : 對人民來說 7000億軍費撥十億或數十億116F 06/03 19:13
→ kuma660224  : 根本沒人想知道用在哪裡
→ kuma660224  : 太不重要了 政軍高層決定就做了
→ wowu5       : 現在烏克蘭全球PR大成功，沒那個政客會提出削減支援119F 06/03 19:14
→ notd481     : 所以黃鵝還是好好擔心鵝爹要堆多少人命去消耗美援120F 06/03 19:14
→ notd481     : 軍火
推 suck9527    : 英美絕對不會斷軍援的，還好烏克蘭也撐得住122F 06/03 19:14
→ kuma660224  : 之前援烏就像年年援助猶太菲菲東歐123F 06/03 19:14
→ st89702     : 講白點全歐洲的援助都沒美國大禮包大 只要美國零錢124F 06/03 19:14
→ st89702     : 一直丟就夠了
→ kuma660224  : 社會根本沒人在乎花這點小錢用來幹嘛126F 06/03 19:15
→ wowu5       : 以前美國政府還要給阿富汗或南越親美政權做PR127F 06/03 19:15
推 Esca        : 錢是小錢，但是通膨讓拜登期中選舉可能會大爆炸128F 06/03 19:15
→ Esca        : 就怕拜登為了救選舉搞一些爛招出來
→ kuma660224  : 只要不出兵作戰 那只是美國的小零錢而已130F 06/03 19:15
→ kuma660224  : 7年或70年都行
→ wowu5       : 不然人民/媒體會說這個親美政權比共產黨更加專制132F 06/03 19:16
→ st89702     : 不援助通膨還是有 援助了上新聞版面還可以拉民調133F 06/03 19:16
→ notd481     : 英美援助烏克蘭可是有道德大旗啊，可以乘機痛打歐134F 06/03 19:16
→ notd481     : 洲偽君子，佔據更多輿論陣地這可是關係到話語權
→ kuma660224  : 說選舉的話 其實白宮更怕被政敵指責丟掉盟友136F 06/03 19:17
推 suck9527    : 不援烏拜登直接不用選137F 06/03 19:17
→ kuma660224  : 所以反而選前可能主委加碼138F 06/03 19:17
→ st89702     : 順便還可以收一堆東歐潛在軍火買家139F 06/03 19:18
→ wowu5       : 救選舉才會想加大支援，用外交政跡蓋過國內問題140F 06/03 19:18
推 SIK3        : 幾百億美金就可以讓俄羅斯五十年爬不起來，拜登為了141F 06/03 19:18
→ SIK3        : 自己的連任一定是非做不可的
→ kuma660224  : 當年艾森豪選戰批評杜魯門 就是不夠硬143F 06/03 19:19
推 ARCHER2234  : 對啊，民心向背，而且遠離歐洲的普通人其實把戰爭和144F 06/03 19:19
→ ARCHER2234  : 通膨連結在一起的能力低，所以比較不會把經濟損失
→ ARCHER2234  : 怪到戰爭，反而是怪政府XD
→ wowu5       : 不然GOP選舉口號就是「拜登先丟阿富汗，再丟烏克蘭147F 06/03 19:19
→ kuma660224  : 人民可以不在乎遠的要命王國的戰爭148F 06/03 19:20
→ kuma660224  : 但政敵會放大解讀 表示沒資格當霸權領導人
推 ctw01       : 其實我會覺得俄入侵烏的當下 烏就輸了...只是為了150F 06/03 19:20
→ ctw01       : 不要更加喪權辱國得奮鬥消耗下去 讓俄也痛苦才是真
→ ctw01       : 的止損
推 Esca        : 援烏是沒什麼問題，但是放寬制裁不是沒機會153F 06/03 19:20
推 fosura      : 通膨對拜登選舉是個問題。但反過來問：1.現在停戰154F 06/03 19:20
→ fosura      : ，通膨來得及選舉前解決嗎？2.停戰後，反對的民意
→ fosura      : 力量有多大？所以選擇停戰可能不僅通膨解決不了，
→ fosura      : 又要因為停戰而被對手攻擊。損失的票反而更多。所
→ fosura      : 以在這個賽局的選擇裡，目前看起來民主黨的最優利
→ fosura      : 益還是會繼續支持烏克蘭。
推 warchiefdodo: 今日割五城，明日割十城，得一夕安寢160F 06/03 19:21
→ kuma660224  : 霸權的人民可以不在乎遙遠異國161F 06/03 19:21
→ kuma660224  : 但在乎我美帝是否仍是世界強權
→ kuma660224  : 所以第一公民常為證明自己 就主委加碼
→ kuma660224  : 美國文化不喜歡太軟弱的領導人
→ kuma660224  : 就像他們動漫影視喜歡各種英雄
→ wowu5       : 這一仗對烏克蘭算是實質意義的獨立戰爭166F 06/03 19:23
→ kuma660224  : 而且停戰也解決不了通膨167F 06/03 19:23
→ kuma660224  : 但打仗軍需能創造軍工內需 人人有工作
噓 treeson     : 越來越多三小，哈爾科夫赫爾松奪回來的都比失去的169F 06/03 19:24
→ treeson     : 多
→ kuma660224  : 美帝示弱的話  拜登就不用選了171F 06/03 19:24
推 aaalagon    : 我希望美國跟樓上講的一樣，但選舉時看看錢包跟物172F 06/03 19:24
→ aaalagon    : 價，不會把現任趕下台嗎？
推 Brusolo     : 拜託，鵝仔打到現在T-64都開出來了，他又沒別人軍174F 06/03 19:24
→ Brusolo     : 援，再打2個月，我倒想看看鵝還能拿出什麼鳥裝備？
→ Brusolo     : 打完就沒了啦，我看到時候是誰想停戰
推 Esca        : 美國現在的問題其實不在沒工作，問題在工作太多了177F 06/03 19:25
推 ARCHER2234  : 所以要求烏克蘭投降美國政府拿不到任何好處啊xD178F 06/03 19:25
→ kuma660224  : 就算趕下台  下一個通常只會對外更硬179F 06/03 19:25
→ wowu5       : 打贏就算真正脫離幾百年來的蘇俄陰影180F 06/03 19:25
→ kuma660224  : 共和黨也不是吃素的 甚至更鷹181F 06/03 19:25
→ aaalagon    : 可是下任還是得解決通膨問題182F 06/03 19:26
推 Schottky    : 落伍的坦克是 T-62，T-64 是現役坦克，還算蠻威的183F 06/03 19:26
推 fosura      : 不過我記得美國的期中選舉向來都是在野黨會選的好184F 06/03 19:26
→ fosura      : 一點啦。執政方要看的是有沒有選的太難看。
→ kuma660224  : 那個什麼錢包物價 不是俄烏戰爭才開始漲186F 06/03 19:26
推 mcyangtw    : 英美中東歐下這麼多本沒辦法不打到底187F 06/03 19:27
推 furnaceh    : 美國從不會示弱的，而且這比阿富汗好打多了188F 06/03 19:27
→ aaalagon    : 油錢就是個標的，新聞才寫拜登說俄國可以低價賣，再189F 06/03 19:27
→ aaalagon    : 過幾個月不知道會怎樣
→ kuma660224  : 還有...這題是送分題啊191F 06/03 19:27
→ furnaceh    : 阿富汗那個後期真的只是在浪費錢而以192F 06/03 19:27
推 ARCHER2234  : 首先，戰爭結束通膨不會馬上停止，重建，制裁，受破193F 06/03 19:28
→ wowu5       : 美國民意跟西歐小國不同，政府花錢在海外展威風是194F 06/03 19:28
→ ARCHER2234  : 壞的能源和糧食生產，老百姓不會感覺到是因為停戰一195F 06/03 19:28
→ ARCHER2234  : 切才好轉的
→ wowu5       : 有加分的197F 06/03 19:28
→ kuma660224  : 拜登無論如何都會想辦法弄慘俄國198F 06/03 19:28
→ fosura      : 通膨問題終究是前面放錢太多、經濟回溫太快、收表199F 06/03 19:28
→ fosura      : 太慢。俄烏戰爭只是加速了這件事情。
→ furnaceh    : 這次美國花點錢當北約老大，算還比較值得201F 06/03 19:29
→ kuma660224  : 就算因為通膨下台 也不能是因為軟弱而下台202F 06/03 19:29
→ ARCHER2234  : 而且這波經濟問題很大，是經濟戰，疫情，QE，極端主203F 06/03 19:29
→ ARCHER2234  : 義興起和戰爭複合而成的
→ kuma660224  : 這是美國的文化205F 06/03 19:29
→ wowu5       : 美國在阿富汗跟越戰失利，不是因為民意反戰206F 06/03 19:29
推 suck9527    : 德法綏靖就算最後出事，還是躲在北約(美國)背後207F 06/03 19:29
推 aaalagon    : 所以是去年印太多美金@@208F 06/03 19:29
→ suck9527    : 美國早就很明白了，不能讓俄食髓知味209F 06/03 19:30
→ wowu5       : 而是在當地拿不出戰蹟對國民交代210F 06/03 19:30
推 s8626460    : 通膨去年下半年就開始了211F 06/03 19:30
→ s8626460    : 美國通膨將延續而非暫時性的現象 - 鉅亨
→ kuma660224  : 越戰是美國參戰且死傷超多年啊213F 06/03 19:31
→ s8626460    : 只是FED沒有及時解決214F 06/03 19:31
→ kuma660224  : 這跟援助根本沒有可比性215F 06/03 19:31
推 twken10     : 割德法的地給2D看會不會停216F 06/03 19:32
推 suck9527    : 要是英美解除北約，你看看德法會是什麼嘴臉217F 06/03 19:32
推 abcd11001100: 中國的軍事技術多從烏克蘭來，這次打下去就斷了 XD218F 06/03 19:34
推 s8626460    : 本來怕像日本一樣長期通縮,所以希望美通膨在2%以上219F 06/03 19:35
→ s8626460    : 畢竟通縮比通膨更可怕
推 bunjie      : NYT又在帶風向了221F 06/03 19:37
推 rommel1     : 中國大概會去俄國要技術222F 06/03 19:38
→ mosszombie  : 烏克蘭被侵略國要怎麼見好就收...223F 06/03 19:41
噓 mark0204    : "烏軍失去控制領土愈來愈多"不是事實啊224F 06/03 19:44
推 whalefirst  : 德法義就自私國家，吃定俄國西侵打不到他們225F 06/03 19:55
→ notd481     : 跟三月比不是變少嗎，北線俄軍消失了，當初北面劃226F 06/03 19:57
→ notd481     : 一大片。
→ aquarius360 : 也許俄軍裝備消耗接近崩潰邊緣了，再下去綏靖派喊228F 06/03 20:07
→ aquarius360 : 話空間就沒了，所以趕快出來掙扎一下。
推 HinaTomo    : 德國平常很愛嘴美國 結果要減少駐德兵力就在那叫230F 06/03 20:08
→ HinaTomo    : 建議割讓巴黎柏林換取停戰
推 rommel1     : 割東德就好了232F 06/03 20:17
→ rommel1     : 其實不用駐德了,前線已經往前挪到波蘭.烏克蘭...
→ kuma660224  : 可確定是基輔/卡爾可夫周圍沒有俄軍了234F 06/03 20:19
→ kuma660224  : 第一階段誰敗退應該很清楚
推 Fallanakin  : 拿3月初烏東領土對照，什麼越失去越多？236F 06/03 20:26
→ satheni     : 其實烏克蘭要贏大概只能做出一個袋子，包圍超大量俄237F 06/03 20:29
→ satheni     : 軍一次殲滅，不然奪回領土終究還是回到消耗戰
推 execute     : 美國劃的紅線太白痴了怎麼贏 戰爭不能打俄國本土不239F 06/03 20:35
→ execute     : 能用核彈化武 這套在哪國都是穩輸的
→ kuma660224  : 其實也不用一次性殲滅  消耗到最後241F 06/03 20:38
→ kuma660224  : 俄軍用盡好裝備 就弱掉了
→ cancboy     : 美國租借法案吃到飽怎麼輸243F 06/03 20:38
→ kuma660224  : 烏軍反而裝備開始各種西化244F 06/03 20:38
推 rommel1     : 戰後,烏軍可能會一直買南韓貨,陸戰裝備種類齊全  XD245F 06/03 20:40
→ kuma660224  : 拖到明年搞不好連租借法案買F16也來了246F 06/03 20:40
→ rommel1     : 兩國在某些地方又很像...247F 06/03 20:40
→ kuma660224  : 各種彈簧刀 RQ/MQ  M777/M109248F 06/03 20:40
→ kuma660224  : 然後俄軍T55/T62....
→ kuma660224  : 拖久了毛子只能動員沒啥晶片的老東西
→ kuma660224  : 比較100天前與現在的烏軍俄軍 裝備
→ kuma660224  : 就知道反差多大
→ kuma660224  : 這個趨勢繼續下去 再200多天
→ pv          : 為何要死守 版主真是 唱衰阿254F 06/03 20:46
→ kuma660224  : 是怕俄軍只能用血去換一些邊陲領土255F 06/03 20:47
推 cannedtuna  : 推回邊界 然後接收防禦性武器薩德 不就贏了256F 06/03 20:47
→ cannedtuna  : 鵝國除了哇哇叫還能怎麼樣
推 execute     : 現在俄國用真空彈跟集束炸彈長距離洗地 你根本摸不258F 06/03 20:49
→ execute     : 到俄軍就被炸了
推 rommel1     : 這種打法   反戰車飛彈反而施展不開....260F 06/03 20:50
→ wowu5       : 樓上射程有70km CEP 5米嗎261F 06/03 20:51
推 execute     : 美國要重劃紅線 不可使用違反國際公約武器 烏軍才262F 06/03 20:51
→ execute     : 能拿回優勢
→ mark0204    : "洗地"洗了100天,然後呢?贏了多少?還要洗多久?264F 06/03 20:52

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