※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-25 21:52:04
看板 Military
作者 標題 [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？
時間 Sat Jun 25 14:47:24 2022
昨天看到一個叫徐某人的軍事YT說，台灣的雄三很適合拿給烏克蘭打破封鎖（當然他是在
開玩笑）
聽到這突然有點好奇，如果都「不考慮」國際因素（美、中施壓、各國對台觀感），單純
考慮產品性能、價格的話
我國在目前或可預見的將來（如增加分母壓成本後）是否有具一定外銷競爭力的軍火？或
是可以吸引他國參與的研發計畫（類Eurofighter模式）？
就我所知國產武器因為都預設拿來自用，價格大概不好看，也沒聽說我們有生產什麼性能
優異的武器（雄三除外）？
這樣在高端市場有競爭力嗎？或是能夠藉由增加分母把價格壓到可接受的程度？低端市場
跟中俄拚價格大概沒辦法？
研發計畫限定我們帶頭的話，感覺好像只能吸引到一些想用棕櫚油付帳的阿薩不魯國家？
在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已
出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒
在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已
出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.165.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yjgz-sG (Military)
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→ : 現在只有槍枝和子彈吧？1F 06/25 14:51
→ : 莫斯科號連魚叉斯基都擋不住2F 06/25 14:52
→ : 用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了
這倒是www→ : 用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了
→ : 國造步槍曾經出口到約旦4F 06/25 14:52
→ : 美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈
→ : 美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈
→ : 伊拉克戰爭國軍有支援子彈啊6F 06/25 14:54
推 : 勇鷹，只要敢賣烏克蘭就好7F 06/25 14:55
推 : 海地內戰，官軍叛軍都拿65k28F 06/25 14:55
→ : 看起來像戰鬥機的有人機，只要敢發出口許可不怕烏克9F 06/25 14:56
→ : 蘭不買
我們產線還開著？等IDF產線重開好，烏說不定都停火然後拿到F-16了→ : 蘭不買
→ : 現實就在國際因素11F 06/25 14:58
我這篇比較想問我們東西是否有能拿來賣的水準，至於實際為何不能賣，那又是另一回事※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:02:58
推 : 國造步槍都是半買半相送做外交的12F 06/25 15:01
→ : 陳前總統出訪阿聯送了1萬把
→ : 陳前總統出訪阿聯送了1萬把
推 : 台灣不會把程式碼obfuscate,低階Assembly code很難14F 06/25 15:02
→ : 如果用到外國的技術或元件，就得取得該國許可證。就15F 06/25 15:02
→ : 算雄三，我也相信有外國技術。
→ : 算雄三，我也相信有外國技術。
→ : 把程式碼混淆17F 06/25 15:02
→ : 約旦連T86都有18F 06/25 15:03
→ : 如果你只想空泛的問能否到可銷售水準19F 06/25 15:04
→ : 那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的
→ : 很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米
→ : 比性能品質更重要
→ : 甚至半買半送 或買新送舊
→ : 那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的
→ : 很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米
→ : 比性能品質更重要
→ : 甚至半買半送 或買新送舊
推 : 軍規電腦相關模組ODM、ODM吧，當大廠下包有點機會。24F 06/25 15:07
→ : OEM
→ : OEM
→ : 甚至肯不肯賄賂官員....26F 06/25 15:08
→ : 因為如果沒價格優勢 就算品質一樣
→ : 我為什麼不買正宗西方主流產品？
→ : 而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎？
所以是不往高端市場走，就要打價格戰的意思嗎？那我們能搞外銷用超級閹割版嗎？也許→ : 因為如果沒價格優勢 就算品質一樣
→ : 我為什麼不買正宗西方主流產品？
→ : 而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎？
當成練手？
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:16:59
→ : 沒有 因為政治因素下的影響30F 06/25 15:12
推 : 不考慮現實政治因素的話，台灣的防空飛彈和反艦飛31F 06/25 15:12
→ : 彈應該都算蠻有水準的
→ : 彈應該都算蠻有水準的
推 : 其實至多也只有槍械彈藥比較可行，而且還算是半買半33F 06/25 15:17
→ : 送外交援助性質，不然上升一個層階的裝備，其實國
→ : 際間的軍火商都把市場吃得差不多了，比價格比產能
→ : 都沒辦法比過早就在業界打滾許久的軍火商了，高階軍
→ : 品不是做不出來，而是做出來了，要嘛我們虧本賣，要
→ : 嘛就是買家花大錢，其實這樣就可以知道為什麼沒外銷
→ : 誘因了，買方賣方沒人想做這筆生意
→ : 送外交援助性質，不然上升一個層階的裝備，其實國
→ : 際間的軍火商都把市場吃得差不多了，比價格比產能
→ : 都沒辦法比過早就在業界打滾許久的軍火商了，高階軍
→ : 品不是做不出來，而是做出來了，要嘛我們虧本賣，要
→ : 嘛就是買家花大錢，其實這樣就可以知道為什麼沒外銷
→ : 誘因了，買方賣方沒人想做這筆生意
→ : 不考慮國際政治因素，有水準的東西就會冒出來了40F 06/25 15:18
→ : 價格還是比不過人家啊，你搞超級閹割版的價格，搞41F 06/25 15:21
→ : 不好美商就已經可以為客戶搞高階特仕版了，而且閹
→ : 割版什麼的也要額外開發，成本不一定比較便宜
→ : 不好美商就已經可以為客戶搞高階特仕版了，而且閹
→ : 割版什麼的也要額外開發，成本不一定比較便宜
→ : 所以不能另外開發外銷版 是自己就用廉價版44F 06/25 15:23
→ : 自己墊高分母攤平產線投資折舊
→ : 自己墊高分母攤平產線投資折舊
推 : 賣的東西流入對面我們號好像也沒輒，不能賣多好的46F 06/25 15:24
→ : 再談啥外銷低階市場47F 06/25 15:24
→ : 沒實戰數據48F 06/25 15:24
→ : 當年弓二不求ATBM能力 單價不算貴49F 06/25 15:28
→ : 但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2
→ : 不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手
→ : 塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格
→ : 但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2
→ : 不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手
→ : 塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格
推 : 尖端技術的領域可能可以爭取一些彈藥的授權生產53F 06/25 15:37
推 : 目前最有希望的 其實就輕武器而已54F 06/25 15:37
→ : 台灣在管理量產成本這方面還是有點經驗的55F 06/25 15:38
推 : 除了性能和價格還有體系問題 和國家麻吉問題56F 06/25 15:38
→ : 比如魚叉飛彈或是海馬斯這類台灣自己也用的到的彈藥57F 06/25 15:39
→ : 要買155北約52倍徑就只有K958F 06/25 15:39
→ : 平時協助壓低成本 戰時直接拿來用 也是一種保障59F 06/25 15:39
→ : 跟美帝不夠麻吉錢再多也買不到PAC-360F 06/25 15:40
→ : 守勢飛彈領域 台灣產品其實還行61F 06/25 15:40
→ : 拿台灣自製價格討論太貴也不準62F 06/25 15:40
→ : 再要說 就是武器的無人化以後需要的新型晶片63F 06/25 15:40
→ : 因為我們就從一開就沒要外銷 產線就剛剛好64F 06/25 15:41
→ : 這點台灣可以說是拿到了下個世代的其中一張門票65F 06/25 15:41
→ : 雄二價格不算貴 因為一直長期生產66F 06/25 15:41
→ : 而且有紅外複合導引算是有特色
→ : 而且有紅外複合導引算是有特色
→ : 總之軍火還是國與國的買賣 不管國際情勢其實很怪68F 06/25 15:42
→ : 不管國際問題 其實就類似空戰奇兵那種架空世界69F 06/25 15:43
推 : 輕兵器 其他不用想70F 06/25 15:45
→ : 冷兵器(誤71F 06/25 15:48
推 : 勇鷹現在的產線就開著，能掛AAM和鐵炸彈的有人噴射72F 06/25 15:54
→ : 機，又第一個交到烏克蘭手上就有巨大的意義
→ : 機，又第一個交到烏克蘭手上就有巨大的意義
推 : 錦江級其實蠻適合烏克蘭的水軍74F 06/25 15:56
推 : 如果美國願意放行勇鷹的話，或許第一波過去的是韓75F 06/25 16:07
→ : 國T-50?
→ : 國T-50?
→ : 可以輸出肚子超大的士官長援助77F 06/25 16:18
→ : 勇鷹產線開著 問題是我們自用更急78F 06/25 16:23
→ : 所以其實不管國際政治也沒有多餘產能
→ : 退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行
→ : AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力
→ : 之前低空目視轟炸蛇島那種任務
→ : 其實它是辦得到
→ : 反正蛇島還是沒防空（運上去就被轟）
→ : 所以其實不管國際政治也沒有多餘產能
→ : 退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行
→ : AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力
→ : 之前低空目視轟炸蛇島那種任務
→ : 其實它是辦得到
→ : 反正蛇島還是沒防空（運上去就被轟）
→ : 中國汽車都有國家會買，這種東西只要CP值ok還是有人85F 06/25 16:29
→ : 當初就是想魔改輕打擊 才用雙發86F 06/25 16:29
→ : 會買的吧，但產能那些就…87F 06/25 16:29
→ : 其實台灣AT3/F5都沒真正操到近結構壽限88F 06/25 16:31
→ : 是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽
→ : 機體結構還行 但航電有壽命問題
→ : 是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽
→ : 機體結構還行 但航電有壽命問題
洩露機密給中共 黃正安判八年 - 社會新聞 - 中國時報
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前中山科學研究院技正黃正安，九十二年間預備將「鳳凰遙攻精靈炸彈」、「擎天計畫」等機密資料洩漏給中共軍方，還準備轉賣給埃及空軍，最高法院廿八日依洩露國防機密等罪，判處黃正安有期徒刑八年，褫奪公權五年；居 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes-250x250.png){kind=logo}
→ : AT3機體時數其實不到美帝T38一半92F 06/25 16:35
→ : 這應該是中科院研發的武器最接近外銷的例子，用一張93F 06/25 16:35
→ : 紙上設計就差點拿到訂單。
→ : 紙上設計就差點拿到訂單。
→ : 556子彈有在賣美國，不過算是低階商品95F 06/25 16:35
→ : 9mm手槍子彈卻是反過來，大量進口美國子彈。96F 06/25 16:38
噓 : 不考慮國際因素我們很多敏感設備都能買到，那自製97F 06/25 16:48
→ : 的武器可能能接近或超過韓國的自製品質
→ : 的武器可能能接近或超過韓國的自製品質
→ : 9mm是因為軍方需求極少99F 06/25 16:57
→ : 中科院的飛彈原始技術幾乎都來自美國100F 06/25 16:58
→ : 美國會同意中華民國外銷嗎
→ : 美國會同意中華民國外銷嗎
推 : 那是因為國際現實，不得不考量後續對美的採購，不102F 06/25 17:17
→ : 然技術吃完，韓國的自走炮也外銷了
推 : 不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會
→ : 然技術吃完，韓國的自走炮也外銷了
推 : 不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會
推 : 鵝國船好像扛不住哈ㄆㄨㄣ等級的飛彈105F 06/25 17:32
推 : 台灣步槍約旦都收吧106F 06/25 17:41
→ : 現實是台製軍火的競爭力普普,外銷美國一大批子彈是107F 06/25 17:46
→ : 因為便宜,槍枝賣給友邦據信是外交部買單或半買半送
→ : 如果真的便宜大碗為什麼沒有後續訂單
→ : 因為便宜,槍枝賣給友邦據信是外交部買單或半買半送
→ : 如果真的便宜大碗為什麼沒有後續訂單
→ : 因為敏感國家你也不敢賣110F 06/25 18:08
→ : 其實台灣步槍不貴 品質也可以
→ : 但除了賣美國民間上機夾或彈藥
→ : 其實台灣步槍不貴 品質也可以
→ : 但除了賣美國民間上機夾或彈藥
→ : 政治軍火嘛113F 06/25 18:10
→ : 需買非西方出口槍械的 大部分都戰亂國114F 06/25 18:10
→ : 或是掮客 台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係
→ : 或是掮客 台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係
→ : 雄二打船也不錯.116F 06/25 18:45
推 : 波音 馬丁路德洛克 雷神117F 06/25 19:25
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