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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-27 09:34:28
看板 Military
作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 [分享] 徐某人，雷霆2000事故與美國軍售變更
時間 Sun Jun 26 21:12:10 2022

https://www.youtube.com/watch?v=agO0PBO3a7E

他這次的影片，談論到國軍最近的事故與美國對台軍售的轉變

影片中提到，最近的許多事故其實都跟妥善率有關，另外聊到雷霆2000的一些缺點

與美國為什麼要我們多買海馬斯的原因。 大概可以理解台灣軍方為什麼要M109 A6 利用它來更新

砲兵系統達到導引砲的效果。但是從這次的烏俄戰爭來看，沒什麼亮眼表現，

反而是海馬斯。從烏方一直極力爭取就可以看出其重要性。


他的觀點我還滿認同的，美軍不是毫無理由的去更改軍售清單。

畢竟美國人真的比我們還會打仗，但是最怕的問題是。

美軍為我們開出這個菜單，但是到時候衝突真的發生時。當初的構想的兌現度

會有多高？

國軍的擔憂不是沒有理由。

最後想說，我們的社會風向對於軍人很不友善。

軍隊的組成也是來自社會，你覺得軍隊爛，那不也是在承認我們這個社會很爛？

軍事訓練本來就會有耗損，從每次的意外中尋找解決辦法。總比衝突時才發現問題好吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.46.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yk5ikA7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656249134.A.287.html
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:18:22
推 afv         : 裡面有提到自主建軍派跟協同美軍執行不對稱作戰派，1F 06/26 21:19
→ afv         : 但要台灣採取後者，有共同防禦條約背書才有說服力
推 emptie      : 老實說比爛更糟糕的事情的不願意承認自己爛3F 06/26 21:20
→ emptie      : 不管任何領域都是，認識到問題在哪才有機會改善
噓 grandwar    : 我對任何中國仔都抱持懷疑態度5F 06/26 21:21
推 freeblizzard: 國軍素質怎麼樣 當過兵的都心裡有數 就不說了 重點6F 06/26 21:24
→ freeblizzard: 是高層的心態 作戰方針能不能配合美國更改 不要到時
→ freeblizzard: 候頭手不協調 那就糟糕了
→ afv         : M109A6有送到烏克蘭?9F 06/26 21:25
                                                   看了一下是A4/A5
→ cppwu       : 軍團砲兵和旅級砲兵放在天平上比也是很奇怪的事10F 06/26 21:26
→ afv         : 在講配合美國前，至少來個正式條約吧，不然烏克蘭也11F 06/26 21:26
→ afv         : 是在獨立對戰俄國，可沒什麼配合美軍
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:27:53
推 afv         : 然後烏克蘭要的不只海馬士之類的不對稱武器，飛機13F 06/26 21:28
→ afv         : 戰甲車身管火砲等傳統武器一樣要，畢竟沒有要配合
→ afv         : 美軍反攻，只有獨自反攻的需要
→ afv         : 波海三小國有白紙黑字讓它們的建軍可以是配合北約
→ afv         : 盟軍反攻
推 tsairay     : 美國人沒有條約,隨時反口不認,很難完全把命運交給18F 06/26 21:30
→ tsairay     : 他們
推 Howard61313 : 5樓別鬧了，徐某人反共的經驗比你多太多20F 06/26 21:32
→ Mystiera    : 台灣一直要A6A7不是因為M109比多管火箭好21F 06/26 21:33
→ Mystiera    : 是現在編組內太多老砲車需要現代化管制
→ mlnaml123   : 爛不爛不是問題，是想不想改、要不要改，刺槍術和打23F 06/26 21:35
→ mlnaml123   : 靶被講多久了
噓 andykingex  : 爛的只有黃埔，社會並不爛，少偷換概念25F 06/26 21:38
推 hahabis     : 徐某人講得很好阿，真的蠻合理的26F 06/26 21:39
推 chyx741021  : 海馬士也不能算是不對稱武器吧27F 06/26 21:51
→ kuma660224  : 不對稱也沒標準  目標與彈藥成本不對稱就算28F 06/26 21:54
推 mekiael     : 如果只有5～6套海馬士可能真的不夠，但如果有2~30套29F 06/26 21:55
→ mekiael     : 那就是另一回事了
推 a186361     : 這部影片講的我不認同，首先S70C失事體現了購買mh6031F 06/26 21:57
→ a186361     : 的急迫性，再來海馬斯跟m109a6是沒有替代性的
→ kuma660224  : 若用ATACMS能重現別爾江斯克 就超不對稱33F 06/26 21:58
推 sperkood    : 每次甩鍋都用黃埔真是萬用解阿  黃埔不就社會的縮影34F 06/26 22:11
→ edison      : 美國是可以反口不認,但你不把命運交給他們你試看看35F 06/26 22:13
→ kuma660224  : 反正就必須跟美國合作 同時保留自己備案36F 06/26 22:14
→ stormcrow   : 黃埔是社會的縮影？37F 06/26 22:14
→ kuma660224  : 所以我們買海瑪斯 但仍堅持搞LT2K-ER38F 06/26 22:14
→ kuma660224  : 錢擠夠的話 兩條腿走路永遠比較穩
推 mukuro      : 推一下40F 06/26 22:19
→ geesegeese  : 外購可以顯示出自產的不足41F 06/26 22:21
推 K19chaar    : 莫名奇妙的是 不對稱作戰與武器更新明明一樣重要42F 06/26 22:24
→ K19chaar    : 美國這樣亂改進程實在不行
推 tofukingkion: 黃埔是社會社會縮影？噗哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈44F 06/26 22:27
推 peterlee97  : 講的好像平常國軍嘴國軍爛 都是黃埔 什麼都推給黃埔45F 06/26 22:29
→ peterlee97  : 遺毒都不干自己的事情 真棒欸
→ peterlee97  : 陸軍那個軍風的確不是社會縮影 比較像公務員縮影
→ peterlee97  :  但要說國軍不是社會縮影嗎？ 應該是社會縮影吧？
推 tony121010  : 陸軍的問題是組織文化，講什麼縮影太簡化的49F 06/26 22:35
噓 a000000000  : 美國底層阿兵哥水準也不高喇  但是軍官素質高太多50F 06/26 22:37
→ a000000000  : 台灣大概空軍軍官水準比較好一點
推 juunuon     : 美國隨時可以翻臉沒錯阿，不過講白了台灣還能靠誰?52F 06/26 22:38
→ a000000000  : 開美系裝備的英文能力要求比較高  讀書讀比較多53F 06/26 22:38
→ a000000000  : 當然也只是比較而已
推 tin123210   : 這麼大一個洞幾十年都沒人補，這樣不能說社會沒問55F 06/26 22:39
→ tin123210   : 題沒責任吧。
推 tony121010  : 美軍再怎麼樣也是會遇到實戰檢驗，實踐才是真理57F 06/26 22:40
→ tony121010  : 臺灣久訓不戰，又缺乏跟外軍交流，對組織很傷
→ tony121010  : 沒有不想補啊，軍隊國家化跟後續一堆措施
→ tony121010  : 其實都是臺灣領導人對國軍的改革
→ tony121010  : 李登輝針對陸軍結構開始推ROTC，但是成效不彰
→ tony121010  : 改革補洞沒有那麼簡單
→ Sirctal     : 不過好在我們老大一直有在關注我們 漢光63F 06/26 22:48
→ Sirctal     : 都有派觀察團，其實大家罵那麼多
→ Sirctal     : 看看俄軍你就知道了
→ Sirctal     : 威權國家…所謂的"黃埔"只會更誇張
→ kuma660224  : 不要羞辱公務員啊  那素質比黃埔好多了67F 06/26 22:49
→ kuma660224  : 軍隊是更封閉群體 尤其陸軍更少對外交流
→ kuma660224  : 空軍有持續海外訓練不斷帶回來新觀念
→ tony121010  : 黃埔有祖傳刺槍術70F 06/26 22:52
→ kuma660224  : 能否與時俱進 是要足夠對外接觸交流71F 06/26 22:54
推 peterlee97  : 誰跟你侮辱公務員 陸軍的頭腦硬跟公務員規定硬梆梆72F 06/26 22:59
→ peterlee97  : 還有那個少做少錯喜歡的德性一模一樣 這是我當兵跟
→ peterlee97  : 公務體系經驗好嗎==
推 kira925     : 他是不是有搞錯什麼 烏克蘭也是一直要155自走砲啊75F 06/26 23:12
→ kira925     : HiMARS 是可以源頭打擊沒錯 但是現在這種戰線靠的
→ kira925     : 還是炮兵 烏克蘭把儲備的152都打到快沒了可見一斑

他沒有說155砲不好，但是這種可以連續精準打擊的神器，重要性不低
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 23:15:34
推 kira925     : 但實際上是反了 要給可以一起給 不給ATACMS78F 06/26 23:31
→ kira925     : 但現狀是很奇怪 給飛彈但炮兵不給
→ kira925     : 陸軍最需要現代化的其實是炮兵 幾乎沒進步
→ kira925     : 打錯 進度   給精確源頭打擊火箭/飛彈是更進攻性的
→ kira925     : 結果在那邊大吹特吹非對稱作戰跟防衛
噓 maplefff    : 公務員至少不會練刺槍吧, 和頭尾交叉睡防疫83F 06/26 23:55
→ kuma660224  : 他意思應不是說取代 而是投資效益更大84F 06/26 23:55
→ kuma660224  : 徐的意思是效益更大的優先
推 cangming    : 黃埔雖然不能說是社會縮影 但很有傳產風格就是了86F 06/26 23:59
→ kuma660224  : 也沒有說155不用換87F 06/26 23:59
→ kuma660224  : 是資金先砸在有利美帝遠程開圖斬首的神器
→ cangming    : HiMAS要有用 最大效益就是砸在集結點跟灘頭 在其他89F 06/27 00:02
→ cangming    : 情境下對戰線幫助應該都不大吧
→ kuma660224  : 追星族模式 ？ 比打基層更優先91F 06/27 00:02
→ cangming    : 戰線展開的狀況下還是要靠砲兵92F 06/27 00:02
推 features    : 台灣鯛這麼多 怎樣都不會滿意的93F 06/27 00:03
→ kuma660224  : 神秘老仙：我沒說這數字有敵軍將領喔94F 06/27 00:03
→ cangming    : 那之後HIAMS重點已經是敵軍後方的指揮所或是火炮陣95F 06/27 00:03
→ cangming    : 地而非支援前方戰線了
→ features    : 一個演訓附近刁民就開始抗議了97F 06/27 00:04
→ kuma660224  : 射了會發生什麼 給你一個驚喜98F 06/27 00:04
推 japan428    : 雷霆2k問題如果真的是吊掛發射箱的吊臂在吊MK45時99F 06/27 00:04
→ japan428    : 力有未逮，這非常符合普及於台灣社會及軍隊的邏輯"
→ japan428    : 能用為什麼不用還要花錢開發"，而且還會延伸出一種
→ japan428    : 結果就是堆作戰武器帳面數量大於後勤機具投資
→ kuma660224  : 從開圖追星打源頭觀點  ATACMS更能台美合作103F 06/27 00:05
→ kuma660224  : 傳統砲兵的話 烏克蘭經驗最近常被K掉
→ japan428    : 說真的誰在各類演習能看到後面換發射箱的問題105F 06/27 00:06
→ kuma660224  : 美方似乎對基層戰術小單位很難有效給情報106F 06/27 00:06
→ kuma660224  : 無法掌握敵軍機動砲兵小單位動態
→ kuma660224  : 應該是陸戰絞肉已隨時成千上萬小單位
→ kuma660224  : 情報DDOS攻擊 多到無法有效追蹤分析
→ kuma660224  : 比較關鍵的指揮部彈藥庫之類才投入資源去找
→ kuma660224  : 而那種具戰略意義的打擊 更適合海馬斯
→ kuma660224  : 直接打掉指揮部彈藥庫或行政下卸的碼頭後
→ kuma660224  : 幾乎剩下收尾的垃圾時間 用舊砲也能欺負人
→ leung3740250: 按照5樓的邏輯，1911年發動辛亥革命的新軍其實都不114F 06/27 00:24
→ leung3740250: 是大清帝國的國民，而是當年崇禎皇帝在上吊前給了
→ leung3740250: 一批明軍將士長生不老藥，讓他們潛伏伺機復國，所
→ leung3740250: 以中華民國真正的國父是朱由檢。至於台灣投共的國
→ leung3740250: 軍退將其實都不是中華民國國民，而是國軍從解放軍
→ leung3740250: 聘請而來的軍事顧問，不然按照5樓的邏輯自己的國民
→ leung3740250: 怎麼可能反叛國家呢？
推 black82465  : 板上除了徐某人也推另一個兵器什麼的yt嗎121F 06/27 00:27
→ inua        : 徐某人跟馬克時空吧122F 06/27 00:38
→ kuma660224  : 我只推徐某 起碼他片尾才是本體超有梗123F 06/27 01:25
→ BJkiller    : 國軍就好好練刺槍 然後美國人說買什麼就買什麼124F 06/27 01:44
→ BJkiller    : 反正黃埔那群智障也不懂什麼武器
推 forgiveus   : 海空軍可是正常得很，拜託不要一個陸軍爛牽拖全軍126F 06/27 01:51
→ GGlovehannah: 我們海軍官素質普遍也挺不錯的啊127F 06/27 05:12
推 wistful96   : 昨晚新聞:現役憲兵路口「踹飛女童」！一路追到家128F 06/27 06:27
→ wistful96   : 軍人形象就是這樣一點一點壞掉的
推 wistful96   : 海空軍比較少這種新聞形象也就好很多
→ eemail      : 海空正常 但當陸軍的人多 所以說國軍爛的也多131F 06/27 06:34
推 IronSkull   : 海空軍有技術更新需求，與外界交流多自然不容易犯蠢132F 06/27 07:35
→ IronSkull   : 陸軍就幾乎只要換武器，當然一直那副死樣子
噓 okah        : 不正視差勁需改進的地方怎麼進步？134F 06/27 07:58
→ Bf109G6     : 無下限的刁民 社會態度真的沒問題嗎135F 06/27 08:04
→ wizozc495711: 軍公教就是封閉社會 不算是社會縮影136F 06/27 08:25

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