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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-10 00:54:24
看板 Military
作者 hvariables (Speculative Male)
標題 [新聞] 紐時：大戰在即 烏東要城居民卻未齊心
時間 Sat Jul  9 22:02:05 2022

原文來源：

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202207090089.aspx
紐時：大戰在即 烏東要城居民卻未齊心 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
入侵烏克蘭的俄軍在取得盧甘斯克州後，下一步已鎖定包含斯拉夫揚斯克在內的幾個烏東要城並開始砲擊，但西方媒體發現，並非全部居民都視俄國為寇讎。 ...

 

原文摘要：

紐時：大戰在即 烏東要城居民卻未齊心

2022/7/9 13:13

（中央社烏克蘭斯拉夫揚斯克8日綜合外電報導）入侵烏克蘭的俄軍在取得盧甘斯克州後
，下一步已鎖定包含斯拉夫揚斯克在內的幾個烏東要城並開始砲擊，但西方媒體發現，並
非全部居民都視俄國為寇讎。


德國之聲（DW）指出，奪下北頓內茨克（Sievierodonetsk）與利西昌斯克（Lysychansk
）雙連城後，俄軍現已幾乎掌控盧甘斯克州（Luhansk）全境，在烏東頓巴斯（Donbas）
兵鋒將指向斯拉夫揚斯克（Sloviansk）、克拉莫托斯克（Sloviansk）與巴赫姆特（

Bakhmut）3城，尤其克拉莫托斯克是頓巴斯烏軍的總部。

「紐約時報」指出，斯拉夫揚斯克的居民大多已逃離，但目前城內2.3萬居民卻有約一半
渴盼迎接俄軍。紐時記者實地走訪當地，發現大戰前夕城內居民遠非團結，有婦人痛斥到
訪的記者，稱媒體所報都是謊言，還有人索性轉身拒與媒體交談。


隨俄軍入侵迫在眉睫，一些還留在斯拉夫揚斯克城內的人會盡可能逃離且擔心將發生的事
，卻也有一些居民指責是烏軍而非俄軍在砲轟市場以恐嚇人們逃離，甚至是拿來獲取更多
國際支持的詭計。


62歲的瑟爾希（Serhii）正幫著友人恢復店面受損的貨品，他說烏軍都是故意為之；但紐
時認為尚無證據支持類似瑟爾希的指控。

斯拉夫揚斯克市長賴雅赫（Vadym Lyakh）表示，這些攻擊無疑都是俄軍所為。奪下利西
昌斯克後，俄軍整個週末都在調動與整補，準備朝斯拉夫揚斯克與克拉莫托斯克進攻。

賴雅赫在堆滿沙包的市政廳受訪時說，先前俄軍每天頂多往當地打個1、2枚飛彈，但3日
以來每天都有15到20枚打向市中心。對於部分居民怪罪烏軍，賴雅赫認為「每個人都只看
想看的、只信願意信的」。


斯拉夫揚斯克許多居民都經歷過2014年烏東親俄分離主義者短暫在當地執政的時光，當地
後被基輔收復。紐時與居民交談後發現一些認知矛盾的蛛絲馬跡。

瑟爾希說：「至少當時很穩定，（親俄分離主義者）他們會取締醉酒與吸毒。給俄國統治
不見得比烏克蘭差。」

從事編舞的舞蹈老師特提雅娜（Tetiana）經營一個收集中心處理捐贈烏軍的援品，丈夫
也在烏軍服役。她說看到俄佔區居民抱怨俄軍抵達前就已在挨餓無援的影片令人痛心，「
我至愛這座城市，但有些人真的不值我軍為他們犧牲」。（譯者：陳亦偉）1110709


心得感想：

烏克蘭東部有很多烏克蘭人講俄語認同自己是俄羅斯人，
烏克蘭必須更加注意烏克蘭東部有很多烏克蘭人會幫俄羅斯扯烏克蘭的後腿。

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佛沒說小乘、大乘。上座部佛教馬哈希尊者《具戒經講記》拆穿假佛教大乘經典的騙局。
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道  大乘是假菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經  梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛  觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1588944610.A.D9C.html
上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.108.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YoOfWrF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657375328.A.D4F.html
推 xc2v        : 烏東很多人講俄語1F 07/09 22:05
推 fuhrershih  : 這其實也就是台灣以後會面臨的問題，身分認同的撕2F 07/09 22:06
→ fuhrershih  : 裂感在戰爭來臨時會更凸顯。
推 leom1a210343: 對老人來說 他們自認是蘇聯的俄羅斯人4F 07/09 22:07
推 leom1a210343: 如果在蘇聯時代時是既得利益者
推 lifeowner   : 先集中處理這些老人 免得壞事6F 07/09 22:12
推 TheDragonBug: 台灣東部跟離島這問題也是嚴重到危險的程度7F 07/09 22:13
→ nanozako    : 即便俄國在DPR/LPR韭菜割到連斯大佐都看不下去8F 07/09 22:15
→ nanozako    : 只要外宣做好好，潛在韭菜一樣渾然未決 喜迎王師
推 jetzake     : 這恐怕就是必須的過程吧 烏俄誰贏都是要清洗一波...10F 07/09 22:16
→ iio         : 台灣遇到的問題其實搞不好比烏克蘭小一些11F 07/09 22:16
→ iio         : 烏東是重工業區 也是烏克蘭的命脈和主要經濟來源
推 Hosan       : 就問是要怎麼處理老人，集中營甚至清洗泥XD?13F 07/09 22:18
→ kuma660224  : 這些通常是連烏語都不會講 只講俄語的14F 07/09 22:18
推 shargo      : 台灣認同問題不大吧 上次總統大選那麼大的差距...15F 07/09 22:18
→ kuma660224  : 他們接收的訊息也就基本是俄方餵的16F 07/09 22:19
→ jetzake     : 現在當下的狀況 大多也是「不小心就打死了」居多吧17F 07/09 22:19
→ kuma660224  : 台灣其實遠遠沒有他們那麼嚴重18F 07/09 22:19
推 Hosan       : 台灣還好啦，就算是對中共有期待，一般人真的打過19F 07/09 22:21
→ Hosan       : 來也不會開城門的，精英階層跟商人集團才是不好說
→ Hosan       : 的
推 hahabis     : 明居正好幾次語重心長表示，為何總有台人分不清敵人22F 07/09 22:21
→ hahabis     : 大概就這種無奈吧
→ geesegeese  : 等發老人年金吧，呵呵24F 07/09 22:21
→ iio         : 老人幹嘛處理 你各位是慌到失了神智ㄇ25F 07/09 22:24
→ iio         : 再說 當真覺得老人都統派陣營?! 老人鐵桿台獨搞不好
→ iio         : 比你各位鍵盤仔都還兇咧 70年代敢喊台獨的
→ iio         : 多少都有為了自己理念豁出去的決心 不是現在可比的
推 chyx741021  : 台灣現任執政黨支持度最高的族群是老人和年輕人29F 07/09 22:28
→ iio         : PTT真的天龍國人居多 雙北觀天下 以為老人就是統30F 07/09 22:28
→ kuma660224  : 老人要看族群 ....31F 07/09 22:29
→ ARCHER2234  : 提醒一下，勿太政治化32F 07/09 22:30
→ kuma660224  : 兩黨都有老一輩支持者  比例不同33F 07/09 22:30
推 chyx741021  : 印象中韓粉最多的反而是50～60歲這個區間34F 07/09 22:31
推 www115ui8   : 這些人只有輪到自己被割的時候才會哭著叫別人救35F 07/09 22:32
→ kuma660224  : 台灣認同民調 即使最低的年齡區間36F 07/09 22:32
→ ARCHER2234  : ...37F 07/09 22:33
→ kuma660224  : 55-64也有69% 所以不能看年齡最區隔38F 07/09 22:33
推 zeumax      : 俄羅斯佔領不靠清洗解決問題，靠收買39F 07/09 22:33
→ kuma660224  : 因為不信中國幾乎全年齡多數共識40F 07/09 22:34
→ zeumax      : 如果只有清洗這一套，就不用奇怪為何會有烏克蘭的反41F 07/09 22:34
→ zeumax      : 而不支持烏克蘭了
→ iio         : 70~80年代 黨外運動最兇 最衝也最不怕死的現在幾歲?43F 07/09 22:34
→ zeumax      : 如果你贏了有風險，當然支持有利益的，這是人性44F 07/09 22:35
→ kuma660224  : 只是有些世代9成8成7成的差異45F 07/09 22:35
→ iio         : 鍵盤仔們站在過往先烈們的屍體上昂聲總是最激昂46F 07/09 22:35
→ zeumax      : 美軍花很多錢在搞戰地民政，就是理解越戰那套會完蛋47F 07/09 22:36
→ iio         : 歷史是由5%的人決定的 95%的人只是盲從和隨波逐流48F 07/09 22:36
推 st89702     : 一堆統派是投機主義者 中國之後經濟衰退還會不會喊49F 07/09 22:36
→ st89702     : 統很難說
→ zeumax      : 靠清鄉清理資敵者有用，越戰早就贏了，不會被捅刀捅51F 07/09 22:37
→ zeumax      : 不完，最後花了大量心血黯然離席
推 rommel1     : 阿富汗也是53F 07/09 22:38
推 ARCHER2234  : 少數人決定歷史論比較適用古代社會和獨裁國家噢54F 07/09 22:38
噓 mclililala  : 紅明顯，台灣認同差距也很誇張吧。55F 07/09 22:38
→ zeumax      : 看不懂認為俄國殘暴，結果反倒一直支持烏克蘭進行清56F 07/09 22:38
→ zeumax      : 洗活動
→ mclililala  : 看看現在Tvbs和中天水管留言，58F 07/09 22:38
→ mclililala  : 每個都說安倍死的好和要槍殺蔡英文。
→ mclililala  : 待會補推回來
→ iio         : 認同差距越誇張就越難以和平的方式解決61F 07/09 22:39
噓 nanozako    : 上面iio說烏東為該國經濟命脈是完全錯誤的資訊62F 07/09 22:40
→ nanozako    : 根據烏克蘭在戰前的2019年公布的各州經濟數據
→ nanozako    : 頓內次克+盧干斯克的GRP是78億歐元
→ nanozako    : 佔烏克蘭整體GDP 1259億歐元的6%而已
→ nanozako    : GDP占比最高的是基輔市(約25%)和聶伯州(約10%)
→ nanozako    : 然後麻煩不要在這邊討論台灣族群認同 好政黑不用嗎
→ iio         : 會去看AVBS和中天的族群本來就是那些 看到那些推文68F 07/09 22:41
→ iio         : 幹嘛感到意外? 說白了那些推文有多少是真正台灣人?
→ ARCHER2234  : 偷偷說，我也想看avbs70F 07/09 22:42
→ iio         : 服務業一定佔GDP的最高比例阿 可是你要看根基在哪71F 07/09 22:43
推 Hosan       : 支持族群認同去政黑討論72F 07/09 22:43
推 zeumax      : 2019年烏東就大半不受控制,所以數據很難看73F 07/09 22:44
→ iio         : 製造業是承上接下 看起來GDP不多 但實則很重要74F 07/09 22:44
推 mclililala  : 給iio, 其實我覺得還不少台灣人，在很多老人的line75F 07/09 22:44
→ mclililala  : 群組裡更誇張
→ iio         : 不然美國從川普以來一直喊著製造業回美國?77F 07/09 22:44
→ iio         : 還是那句話 從雙北看天下 看投票率就知道了
→ mclililala  : 很多老人寧願給共產黨統治，跟烏東那些人還真像79F 07/09 22:46
→ iio         : 南部七縣市老年人口比例夠高吧?被某族群酸最大的80F 07/09 22:46
→ zeumax      : 這兩個分離州生產力過去還是挺強的81F 07/09 22:47
→ ARCHER2234  : 呃，台灣政治的部分結束吧82F 07/09 22:47
→ kuma660224  : ”我覺得”之術  去看看相關民調啦83F 07/09 22:47
→ iio         : 最鐵桿綠的剛好也就這些地方84F 07/09 22:47
→ zeumax      : 失去控制自然也沒法完整統計數據85F 07/09 22:47
→ kuma660224  : 不要再用自己微弱根據看法佔用本版了86F 07/09 22:48
→ iio         : 你看雙北 又或是雙北出生的族群 當然覺得老人們line87F 07/09 22:48
→ iio         : 群一片令你失望的言論阿
→ kuma660224  : 很多單位長期做統獨民調 不需自己腦補89F 07/09 22:49
→ zeumax      : 現況基輔本身也難以支撐整體經濟，所以才會仰賴外援90F 07/09 22:49
→ kuma660224  : 不專業個人看法 自己該知道不具統計意義91F 07/09 22:49
→ ARCHER2234  : ...92F 07/09 22:50
→ zeumax      : 還有刻意去特定群組和個人偏見都會有錯誤認知93F 07/09 22:50
→ iio         : 而且我說難聽點啦 雙北那年紀的族群很多都看風向的94F 07/09 22:50
→ kuma660224  : 烏東兩州大部分面積在2014就丟了95F 07/09 22:51
噓 nanozako    : 6% GDP被iio吹成 "烏克蘭的命脈和主要經濟來源"96F 07/09 22:51
→ nanozako    : 看來只要"我覺得很重要" 數字什麼的都是假的 瞭解了
→ iio         : 70~80年代你去看 你會以為他們是鐵桿反共仔咧98F 07/09 22:51
→ kuma660224  : 所以看烏方統計他的GDP會很不准99F 07/09 22:51
→ zeumax      : 討論老人如何，難道老人還能比你能打不成100F 07/09 22:52
→ kuma660224  : 因為烏方2019只控制兩州的一小部分101F 07/09 22:52
→ kuma660224  : 當然對烏方來說 俄控區產值的確不能算了
→ iio         : 恩對 不重要 現在重兵器壞了找誰修?坦克從哪裡生產?103F 07/09 22:53
→ kuma660224  : 所以說不太重要也確實沒錯104F 07/09 22:53
→ zeumax      : 失去國土確實會影響經濟，而過去幾年烏東不單是失去105F 07/09 22:53
→ zeumax      : ，還跟基輔內戰狀態
→ nanozako    : 準確度不一定，但是趨勢和佔領前相符，無驟增劇減107F 07/09 22:53
→ kuma660224  : 要注意”烏東很大”  烏東兩州很小108F 07/09 22:53
→ zeumax      : 不止是失去生產力，還消耗大量資源109F 07/09 22:54
→ kuma660224  : 烏東工業資源不等於烏東兩州的工業資源110F 07/09 22:54
→ kuma660224  : 像烏克蘭戰車工業產業其實偏卡爾可夫那邊
→ kuma660224  : 離那兩州有點遠
推 opengaydoor : 這些老人應該集體處決 以免損失多數人的利益113F 07/09 22:55
→ kuma660224  : 盧干斯克以前擅長是鐵路機車製造114F 07/09 22:56
→ kuma660224  : 頓內茨克是以礦業為主
→ iio         : 說烏東重工業區 就有人喜歡硬是侷限在淪陷兩州116F 07/09 22:56
→ kuma660224  : 這兩個2014後就幾乎不影響烏克蘭GDP117F 07/09 22:57
→ kuma660224  : 整個烏東的話 兩邊還在爭奪
→ iio         : 卡爾可夫是烏克蘭第二大城 又是重工業之城119F 07/09 22:58
→ iio         : 就拿台灣來做比喻 高雄天天被中國轟炸和威脅
→ kuma660224  : 卡爾可夫州丟掉的話 對軍工會比較痛121F 07/09 22:58
噓 nanozako    : 怎麼這麼快就棄守經濟命脈說，改打"坦克修好沒"了122F 07/09 22:59
→ nanozako    : 原來6%GDP經濟命脈和修戰車重武器有邏輯關連 (筆記
→ iio         : 雙北仔們就以為高雄產值低不重要所以不值得討論?124F 07/09 22:59
→ iio         : 你可以繼續拿GDP說嘴阿 產業是疊加上去的
→ kuma660224  : 哈爾科夫莫洛佐夫機械設計局Malyshev廠126F 07/09 23:00
→ kuma660224  : 是之前T84產地  但卡爾可夫沒有丟
→ iio         : 南部七縣市GDP抵得過雙北嗎? 然而抽掉金字塔的根基128F 07/09 23:01
→ kuma660224  : 哈爾科夫莫羅佐夫廠也負責BTR4戰神坐騎129F 07/09 23:02
→ nanozako    : 來了來了，平行時空破滅開始擅自擴充烏東定義啦130F 07/09 23:02
→ nanozako    : 等一下瞎扯卡爾可夫和聶伯城都算也是烏東好了 哈哈
→ iio         : 你覺得雙北麥當勞店長的產值和中鋼課長的產值一樣?!132F 07/09 23:02
→ kuma660224  : 不過哈爾可夫算不算烏東其實有疑問133F 07/09 23:03
→ kuma660224  : 因為它其實也能說是烏北
→ iio         : 從頭到尾就你一個自訂義烏東就是這兩州而已吧135F 07/09 23:03
→ kuma660224  : 而且不屬於10多年前親俄選舉優勢區136F 07/09 23:03
→ kuma660224  : 其實親俄分隔不是東-西區 是東北-西南
→ kuma660224  : 卡爾可夫剛好在不算非常親俄的地區
推 zeumax      : 另外政治認同其實不見得只因區域有分別，包括不適合139F 07/09 23:06
→ zeumax      : 提的台灣政局，只是烏東地區因為經濟關係，比較突顯
→ nanozako    : 瞎扯經濟就算了 現在連地理也開始爛到掉渣了141F 07/09 23:07
→ nanozako    : 烏東指的就是頓巴斯地區，現代僅包含頓盧兩州
→ nanozako    : 各位抓穩啦，地理小天才要開始無限擴充烏東定義囉
→ iio         : 懶得陷入這種知識分子的咬文嚼字爭論 反正萬一台海144F 07/09 23:08
→ gameguy     : 不意外，烏東就計畫經濟下建立高度工業區的地方，那145F 07/09 23:08
→ gameguy     : 個時代工人的生活水準就比烏西的農人好太多了
→ iio         : 真的開戰 記得住雙北的不要跑 乖乖地待著147F 07/09 23:09
→ iio         : 窩們這種產值低落的南部仔也會乖乖地待在南部的
→ iio         : 你就繼續當你的地理小老師繼續咬文嚼字的定義烏東吧
噓 nanozako    : 從頭胡扯到尾，基本功課不做還夾雜一堆政治狗屁150F 07/09 23:13
→ nanozako    : 被戳破就說這都是咬文嚼字，不管啦我聽不到啦啦啦
→ nanozako    : 看看這像不像本文那些活在平行時空的烏克蘭大媽？
→ kuma660224  : 如果是講戰場的烏東 是那兩州沒錯153F 07/09 23:13
→ kuma660224  : 因為第一階段俄軍在東部沒啥進展
→ kuma660224  : 較有進展的是烏南
→ kuma660224  : 導致東面戰場現在還在那兩州範圍打轉
推 wulaw5566   : 就蘇聯時代劃分割裂民族的苦果，跟納卡一樣157F 07/09 23:16
推 a186361     : 現在在講烏東都馬是在講頓盧兩州，gdp6%指得也是這158F 07/09 23:21
→ a186361     : 兩州
→ kuma660224  : 而且....講其他州幹嘛 其他州又沒丟160F 07/09 23:22
→ a186361     : 討論的基準不一樣就調整一下基準繼續討論就好161F 07/09 23:22
→ a186361     : 至於坦克去哪修？就去哈爾科夫啊
推 leom1a210343: 牢不可破的聯盟 列寧和史達林沒想到出了個戈巴契夫163F 07/09 23:24
推 a186361     : 列寧跟史達林自己也沒把國家治理的多好，不要亂甩164F 07/09 23:25
→ a186361     : 鍋
推 leom1a210343: 沒甩鍋阿 無產階級專政是重點 治理好不好是其次166F 07/09 23:28
→ iio         : 好啦 知識分子天下唯我獨醒症候群又發作了 你最正確167F 07/09 23:28
→ leom1a210343: 加盟共和國民族的交錯 就是要讓聯盟無法被分裂168F 07/09 23:30
→ iio         : 你定義的烏東就是聖諭不可侵犯 跨過就是踰矩169F 07/09 23:33
→ iio         : 哈爾科夫至今受威脅不算 馬力波的重工業區不算
→ iio         : 反正只要跨過認知範圍的兩州州界一公分都不算烏東
推 aegis43210  : 烏東有很多礦產呀，而且基輔以西大部份是山地，沒什172F 07/09 23:35
→ aegis43210  : 麼價值
→ aegis43210  : 卡爾可夫算烏東，馬里烏波爾比較算烏南
→ kuma660224  : 馬力波也是頓內次克州的一部分175F 07/09 23:37
推 a186361     : 就你的烏東定義跟其他人不一樣，看來獨醒的是你呢176F 07/09 23:37
→ kuma660224  : 不過的確常被歸類烏南 有時不以州界劃分177F 07/09 23:38
推 NewCop      : 烏東兩省如果全民齊心，這場戰根本不會開打...178F 07/09 23:38
→ kuma660224  : 但無論馬城是說烏南或頓內次克州179F 07/09 23:39
→ kuma660224  : 應該不影響
→ aegis43210  : 但馬里烏波爾靠海，和赫爾松地緣關係也比較近181F 07/09 23:39
→ kuma660224  : 對 它稱烏南是環境因素 而無關行政區劃182F 07/09 23:40
→ kuma660224  : 不過如果說兩州（行政區劃） 它就算進去
推 aegis43210  : 主要這邊是亞速營發源地，親俄的人較少，很特別184F 07/09 23:42
推 awp1ocm     : 黨外運動那些人是真烈士，所謂「坐穿牢底、橫屍法185F 07/09 23:44
→ awp1ocm     : 場」一點都不誇張，現在台灣人享受的都是前人努力
→ awp1ocm     : 的成果
推 sas1942     : 說真的在俄軍轟爛烏東之後，這些人真的還會親俄嗎？188F 07/09 23:47
→ notd481     : 當然是對布丁唯唯諾諾，對基輔重拳出擊阿。189F 07/09 23:49
→ wowu5       : Donbass就Donbass，定義不明的詞要怎樣算190F 07/09 23:51
推 awp1ocm     : 就算烏東兩州民意如何團結，只要整體國防威懾力量191F 07/09 23:53
→ awp1ocm     : 不夠，也很難阻止獨裁者野心，莫忘普丁當初想三日
→ awp1ocm     : 內奪取基輔
→ kuma660224  : 要威嚇獨裁者就需要軍事裝備硬實力了194F 07/09 23:54
→ kuma660224  : 偏偏烏克蘭很窮沒錢建立顯眼的常規火力
→ kuma660224  : 至於那個什麼雜魚民兵能動員多少
→ kuma660224  : 戰前從獨裁者看來 其實不算嚇阻力
→ notd481     : 想三日奪取基輔不就他照2014的經驗認為會有親俄大198F 07/09 23:57
→ notd481     : 批倒戈跟帶路嗎，所以他的戰爭計畫更像是鎮壓而非
→ notd481     : 高強度的戰爭
→ kuma660224  : 傳統估算更在乎戰車飛機軍艦飛彈實力201F 07/09 23:57
推 zaku7777    : 因為普丁會讓他們牢底座穿，而澤倫斯基不會，所以202F 07/09 23:57
→ zaku7777    : 把氣灑給澤倫斯基，而非普丁，然後再幻想普丁來，會
→ zaku7777    : 帶來更多好處，就是自私自利到了極點罷了，世界上每
→ zaku7777    : 個地方都有這種人。
→ kuma660224  : 普丁沒想過烏會放棄大量領土龜守城市伏擊206F 07/09 23:58
→ notd481     : 畢竟大批親俄的存在就好像是高呼快來上我阿207F 07/09 23:58
→ kuma660224  : 瞬間被IFR畫掉一堆領土竟然不潰208F 07/09 23:59
→ notd481     : 戰前烏克蘭也沒那麼多兵力填滿全部戰線阿209F 07/09 23:59
→ kenbbc12321 : 台灣不嚴重？看八卦版還以為在看中國官媒210F 07/10 00:00
推 leom1a210343: 普丁太小看戰爭 第一階段要順利 需要50萬人211F 07/10 00:04
推 awp1ocm     : 更讓人想不到的是超人澤倫斯基，居然拒絕流亡，我212F 07/10 00:05
→ awp1ocm     : 相信大批軍援是他贏得美方尊重，而不僅是抗俄符合
→ awp1ocm     : 美國利益
→ leom1a210343: 問題是30萬人後備無法動員出來215F 07/10 00:05
→ kuma660224  : 俄國陸軍+VDV全員 也沒有50萬啊216F 07/10 00:06
推 jyekid      : 八掛看看就好 如果能信 四公投早通過 顏寬恒當選217F 07/10 00:06
→ kuma660224  : 第一段要順利 應是一開始就放棄北線218F 07/10 00:07
→ kuma660224  : 民情連阿嫲都不親俄的地區不要碰
→ kuma660224  : 北線真的是射飛彈火箭牽制就好
推 leom1a210343: 覺得就算俄國占領基輔+烏東 也只是等待下次戰爭221F 07/10 00:09
推 LI40        : 畢竟之前的對手是車臣喬治亞敘利亞叛軍這種等級222F 07/10 00:09
→ LI40        : 的 然後2014又過太爽
→ kuma660224  : 當年車臣人口只有140萬啊224F 07/10 00:10
→ leom1a210343: 第一次車臣還輸 其實俄軍2022也是正常實力發揮225F 07/10 00:11
→ kuma660224  : 剛好是烏東兩州合計總人口等級226F 07/10 00:11
→ kuma660224  : 所以俄國要啃下合理目標就是這規模
→ kuma660224  : 因為不能總動員 能用部隊就那些
→ LI40        : 過太爽讓布丁以為打烏克蘭這麼大的地方也能樂勝xd229F 07/10 00:12
→ leom1a210343: 俄國這樣戰略是好的嗎?不是征服一整個國家230F 07/10 00:13
→ kuma660224  : 這就像打贏隔壁小孩 就以為自己是戰神231F 07/10 00:14
→ LI40        : 而且克里米亞還是俄軍一進去就整群包括海軍馬上232F 07/10 00:14
→ LI40        : 喜迎王師整群轉投
噓 DoBahaha    : 17樓：234F 07/10 00:16
→ DoBahaha    : 「不小心就打死了」
→ DoBahaha    : 你是在說布查嗎？
→ LI40        : 應該說俄國戰略在這次完全是災難性的誤判237F 07/10 00:24
→ LI40        : 反而就如同熊大上面所說的 不要跑去打不相干的
→ LI40        : 區域 專注於烏東甚至頓巴斯範圍 不僅戰果戰局變
→ LI40        : 化 連國際局勢也可能跟現在大不相同
推 bakedgrass  : 正常，現在會留在那邊挺俄的機會大241F 07/10 00:31
推 Hurricaneger: 發個老人年金幾次就解決了242F 07/10 00:32
推 wulaw5566   : 俄羅斯在烏南才是收穫最大，是北部大穿插荒腔走板，243F 07/10 00:33
→ wulaw5566   : 一開始集中兵力打烏克蘭東南早就結束戰爭了。
→ wulaw5566   : 俄羅斯要解決克里米亞水源被斷問題，一定要吃赫爾松
→ wulaw5566   : ，沒有只打頓巴斯的選項。
推 hutao       : 跟台灣越來越像了247F 07/10 00:48
→ kuma660224  : 專注烏東烏南 是一開始能吃能守的248F 07/10 00:51
→ kuma660224  : 而且也較能凹是保護俄裔的名義

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