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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-28 18:51:47
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] 砲兵季刊：陸射劍二系統簡介
時間 Sun Nov 27 15:22:59 2022

砲兵季刊本期介紹了陸劍二的系統
https://bit.ly/3GKC8fT

應該是首次披露陸劍二的射擊畫面，可以看到陸劍二沒有增加助推段
https://i.imgur.com/fd30k5W.jpg
[圖]

整套系統包含接戰管制車、相列雷達車、發射車及運彈車
https://i.imgur.com/wu6pZeT.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/EuVwtbe.jpg
[圖]

接戰管制車可以同時指揮多組火力單位
圖中的規劃看來已經將陸劍二和復仇者納入整合
https://i.imgur.com/JzmL4rg.png
[圖]

野戰防空的混合配置
陸劍二、復仇者、人攜式（刺針）長短相互覆蓋
https://i.imgur.com/kxVXnVn.jpg
[圖]

只是目前6套陸劍二系統都優先配給八軍團的替換檞樹飛彈
未來應該還是要增購，數量上才能夠達成和復仇者混編配置

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.167.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669533781.A.AC4.html
噓 laiyanyi    : 彈體標示圖文不符 三個都放錯了1F 11/27 15:26
推 asmp        : 6套陸劍二才140多億臺幣，花個300億臺幣就能取代6、2F 11/27 15:33
→ asmp        : 10軍團的復仇者，再把復仇車下放到旅級。
推 say29217074 : 信息化 呵呵4F 11/27 15:46
→ chyx741021  : 國軍用語也被同化，讓人搖頭5F 11/27 15:49
→ asmp        : 如果陸劍二或復仇者單位的蜂眼雷達被打掉，原本搭配6F 11/27 15:57
→ asmp        : DMS新購的11部蜂眼雷達也能立刻補上。
推 losel       : 他有注記 https://i.imgur.com/2OmQkou.png8F 11/27 15:58
[圖]
→ chyx741021  : 確實陸軍想要的話，300億就可以補滿所需的陸劍二數9F 11/27 16:01
→ chyx741021  : 量，並且把復仇者下放
→ kuma660224  : 拜託陸軍清醒一點 這很便宜11F 11/27 16:02
→ kuma660224  : 陸劍二雖然規格不太高大上 但相對便宜
→ kuma660224  : 一開始就是為丐版客戶量身訂做
→ kuma660224  : 價格只nasams零頭的窮人射後不理中程防空
推 rtwodtwo    : 順便整合一下35快砲 拿來打無人機?15F 11/27 16:16
→ kuma660224  : 35只空軍有用 陸軍應該不考慮16F 11/27 16:18
→ rommel1     : 本來有跟國造40防砲車搭配的,陸軍沒買17F 11/27 16:18
→ chyx741021  : 35快砲是空軍在用的18F 11/27 16:19
→ chyx741021  : 中科院有整合國產40mm快砲方案，但陸軍沒採用
→ kuma660224  : 倒是美商新搞的30近發VT彈可考慮20F 11/27 16:19
→ kuma660224  : 陸軍有想用30x113在輪車 加上30x173在雲豹
→ kuma660224  : 這兩砲都可整合美商針對無人機的新VT彈
→ kuma660224  : 就不需為無人機多引進不同的40/L70火炮體系
→ kuma660224  : 而且五分錢的話 美系應比歐系波佛斯有搞頭
→ chyx741021  : 美國陸軍先前野戰防空也是只有復仇者+哨兵雷達。現25F 11/27 16:31
→ chyx741021  : 在多補一個自帶雷達的M-SHORAD，武裝也是只有30x11
→ chyx741021  : 3mm機砲和刺針，
→ chyx741021  : 反小型無人機需不需要專門防砲車確實可以討論
→ kuma660224  : 打無人機不需高射速彈幕 是需雷達光電早點抓到29F 11/27 16:34
→ kuma660224  : 所以專門防砲車反而很不划算
→ kuma660224  : 目標不再是冷戰那種高次音速以上的東西
推 rommel1     : 俄烏戰  俄國的2S6.鎧甲S1卻表現不佳32F 11/27 16:36
→ pf775       : 聽說當年天劍2號是拿摩托羅拉的方案做的33F 11/27 16:39
→ pf775       : 現在看來真的很超值
→ chyx741021  : 天劍二型最早是源自AMRAAM的落敗方案沒錯35F 11/27 16:42
→ rommel1     : 它的對手AIM-120發展的更好36F 11/27 16:46
→ suntex01    : 我是比較好奇野戰防空雷達介紹的那篇。感覺美軍陸37F 11/27 16:46
→ suntex01    : 戰隊的雷達比較有意思
→ rommel1     : 陸射版很早就有  美軍沒買39F 11/27 16:46

剛好FLAK大也寫了一篇文章，大推薦
https://bit.ly/3GPv7dz

※ 編輯: chyx741021 (118.167.128.130 臺灣), 11/27/2022 16:48:42
推 a5mg4n      : 陸射版理想的話也要改推力曲線較佳40F 11/27 16:57
→ kuma660224  : 先不用改啥  陸軍要的是便宜量大 多買41F 11/27 17:00
推 rommel1     : 講到一刀怎麼切   天弓最早還是陸軍的42F 11/27 17:01
→ rommel1     : 從陸軍移到飛彈指揮部,再移到空軍去
推 black82465  : 四彈有沒有機會改成八彈44F 11/27 17:03
→ kuma660224  : 從管制車與雷達車來看 飛彈車還有重量餘裕45F 11/27 17:11
→ kuma660224  : 改6-8彈應該不難 但陸軍更缺是總套數
→ kuma660224  : 買更多套發射車 比改車改彈更優先
→ kuma660224  : 需要更多套才能讓復仇者下放旅級
→ kuma660224  : 成刺針-復仇者-劍二-區域防空 四級IADS要塞島
→ kuma660224  : 若要小改 也許構改裝助推器更划算
→ kuma660224  : 台灣防區很小 多幾公里就能防空範圍重疊
推 rommel1     : 那就是海劍二了52F 11/27 17:17
→ kuma660224  : 讓對方同時被更多套防空車威脅 難以應付53F 11/27 17:17
推 Sianan      : 劍二防空不知能不能採用奔劍專案的成果 射程應該能54F 11/27 17:22
→ Sianan      : 再提升？
推 kuroro94    : 感謝分享，但這樣放圖檔擔心有著作權疑慮56F 11/27 17:24
→ kuroro94    : 除非是公開閱覽版開放連結，雖說這種出版
→ kuroro94    : 都非盈利性質居多，版友還是要小心
→ kuroro94    : 當我沒說，第一個連結原本一直打不開
→ kuroro94    : 刷了好久終於發現是公開閱覽版本
推 a5mg4n      : 貴的不是發射車,是指管系統車和雷達車61F 11/27 17:38
→ a5mg4n      : 改6~8蛋.等同一套系統配的發射車大約減半
推 IECSWCF     : https://youtu.be/4wT17x4enmc63F 11/27 17:55
→ IECSWCF     : 反制無人機，砲應該要補上，畢竟便宜XD
推 a5mg4n      : 砲不便宜,40砲1980年代的價格謠傳就上億了65F 11/27 18:04
推 black82465  : 感謝K大66F 11/27 18:06
→ chyx741021  : 美國也沒有用防砲車反無人機，似乎是覺得用30mm短67F 11/27 18:10
→ chyx741021  : 彈鏈砲+刺針就夠了
→ scotch      : 反正現在電腦很方便，程式理應隨時能改。砲車貴的是69F 11/27 18:16
→ scotch      : 雷達射控，30~50mm砲都有足夠的鏾彈和VT引信，所以
→ scotch      : 到時候有需要再雲豹整一個就好了，不急
推 patentshit  : 35砲生產商現在變成德國人，陸軍想增購應該也買不72F 11/27 18:21
→ patentshit  : 到
推 Wooctor     : 快砲的話還是有向BAE購買40 、57，或跟OTO買76砲的74F 11/27 18:25
→ Wooctor     : 選項
→ Wooctor     : 就看陸軍有沒有興趣了
推 kuma660224  : 要對地泛用兼打無人機  美帝有最佳方案了77F 11/27 18:30
→ kuma660224  : 不用搞到笨重專業的陸用40/57/76
→ chyx741021  : 也可以買那個XM-914鏈砲+刺針的遙控砲塔裝在雲豹上79F 11/27 18:33
→ chyx741021  : ，雷達用自家的也行
→ kuma660224  : https://reurl.cc/jRW5lp81F 11/27 18:34
諾格集團「巨腹蛇鏈砲」 整合無人載具揚火力
[圖]
編譯郭正原／綜合外電報導 美國國防巨擘諾格集團，5日在亞歷桑那州金曼郊區舉辦「2021年『巨腹蛇』用戶大會」（2021 Bushmaster Users Co ...

 
推 kuroro94    : 附對空雷達鏈砲車的確好，點放功力好能像82F 11/27 18:51
→ kuroro94    : 馬力波車神那樣一台台爆擊，除了無人機
→ kuroro94    : 祖國那種灑VDV突襲用雷達鏈砲瞄會類似
→ kuroro94    : 打電動那樣，傳統高炮準度太差
→ fantasyhorse: 一台車只載四枚 太少了86F 11/27 19:04
→ kuma660224  : 主動導引彈很貴 彈藥數是陸軍能省錢的87F 11/27 19:10
→ kuma660224  : 雷達車指揮車都無法再省
→ kuma660224  : 現在應該是先買足夠套數  其他以後再說
推 ryannieh    : 美國人不用快砲是因為海外作戰的運輸需求，同樣運量90F 11/27 19:18
→ ryannieh    : 下帶快砲不如刺針飛彈多帶幾枚。臺灣本土作戰考量不
→ ryannieh    : 一樣
→ scotch      : 首先先針對較大型目標準沒錯，先有東西能夠覆蓋大範93F 11/27 19:27
→ scotch      : 圍打底。至於你未來要玩獨立接戰的車輛，海劍羚自主
→ scotch      : 接戰型和30機炮遙控砲塔等已經測試過了，要弄也不難
→ kuma660224  : 美帝只是沒搞”專用”快跑96F 11/27 19:31
→ kuma660224  : 但他們搞了對地30砲的近發高爆彈種
→ kuma660224  : 還搞了對地專用155榴的”對空測試”
→ kuma660224  : 只是不想要為了低強度防空多搞一種砲而已
→ kuma660224  : 用既有對地火砲來轉用的機率比較大
→ kuma660224  : 尤其無人機低速生存性超弱的
→ kuma660224  : 其實不需要傳統超高射速彈幕來打
→ kuma660224  : 殺雞不需要牛刀
推 a5mg4n      : 雲豹砲塔本來就有測過對空射擊,準備適合的彈藥就好104F 11/27 20:04
→ a5mg4n      : (也可以像M6那樣外掛輕便防空飛彈)
推 nanozako    : 記得2017?航太展首次展出時mdc有人現場詢問載彈量106F 11/27 21:01
→ nanozako    : 得到的回覆是發射架的設計可以直上八枚飛彈
→ nanozako    : 不過最終陸軍選擇的方案是一車四彈而已
→ nanozako    : 去(前?)年立院也有為此質詢過國防部 得到制式的回覆
→ nanozako    : 一車四彈符合陸軍需求 不對稱作戰下載台多比較重要
→ nanozako    : 可能是陸軍在同樣預算下想先買齊載台 飛彈之後再說
→ chyx741021  : 看到有人猜測發射箱採雙聯裝分離兩側的設計，或許112F 11/27 21:23
→ chyx741021  : 是未來想預留增加載彈量和混搭陸劍羚的空間
推 ryannieh    : 老美只有用M914那種小便砲當快砲，基本上只是為了打114F 11/27 21:27
→ ryannieh    : 小型無人機（Group1/2)，稍微大一點的全部交給刺針
→ ryannieh    : 了，一般國家沒有遠征作戰需求，也玩不起這種土豪玩
→ ryannieh    : 法
→ kuma660224  : 其實那兩枚1組發射箱 改成直放就翻倍118F 11/27 21:58
→ kuma660224  : 應該是主動彈藥較貴 陸軍想先湊套數車數
→ kuma660224  : 你看它連海軍版助推器都沒打算加錢裝起來
→ kuma660224  : 就知道陸軍想說先求有再求好
→ kuma660224  : 目前套數都不夠給所有軍團砲指部防空營換了
→ kuma660224  : 想什麼彈藥翻倍或增程 都不急
→ kuma660224  : 應該是先讓陽春版買到夠多
推 glassfish   : 看發射車的長度，應該沒想加助推了125F 11/27 23:14
→ bearq258    : 無人機用快砲先看對付哪一種無人機126F 11/28 00:09
推 defenser    : 以國軍口袋深度來看，搞個雙聯裝50機比較實際127F 11/28 00:43
推 kira925     : 50機就要上雷達去追瞄了 還是相信美國爸爸吧128F 11/28 07:25
→ kira925     : 30mm長短彈都有VT信管 實際好用不用額外搞
→ kuma660224  : 鐵騎跟雲豹IFV就是30長短彈 =已有機砲的後勤130F 11/28 10:21
→ kuma660224  : 所以陸軍若整合新彈 不用引進新槍砲
→ kuma660224  : 只是不管哪種防空都需整合小雷達才好用
→ driver0811  : 圖6怎麼沒有標明在防空體系裡的位置與地位及未來怎133F 11/28 10:28
→ driver0811  : 麼跟nasmas協同作戰
推 defenser    : 機砲不用雷達追瞄打得到無人機？135F 11/28 11:24
推 IECSWCF     : 參考資料來源：上報XD136F 11/28 13:00

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