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看板 Military
作者 標題 [情報] 紐時：烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭
時間 Sun Nov 27 17:42:57 2022
https://archive.ph/UdeDe
紐時報導
北約各國在冷戰後軍備廢弛，反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮，
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境
一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出，
當前的烏克蘭軍隊，一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上
據稱，烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈，俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗，每天頂多發射三百發炮彈，而且完全不用管防空
據稱，烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈，俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗，每天頂多發射三百發炮彈，而且完全不用管防空
由於高科技裝備消耗速度太快，北約正在努力尋求各種手段
包含提供較便宜的替代品，鼓勵軍工業加大產能，考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線，
以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等
北約軍援的問題，還包含各國火炮彈藥規格有些許不同
這是軍火商因為市場競爭而採取的手段，但是此時造成了烏軍的不便
部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸
俄國也同樣面臨彈藥短缺，但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低)
俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火
在俄國2014年吞併克里米亞之後，北約曾擬定要在2024年之前，
軍費支出達GDP 2%，且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視
軍費支出達GDP 2%，且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視
北約官員表示，今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候，
許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半
北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果
即使在歐盟之內，也只有18%的國防開支是跨國合作項目
北約官員指出，很多北約國家提供大量軍援，尤其是東歐和波羅的海國家，
已經愈發難以提供更多軍火
比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火，
且已經提供約18門凱撒自走炮，約為法軍手裡的20%，但不願給更多
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本，但是已經消耗接近九成
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本，但是已經消耗接近九成
另一名北約官員說，北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援，
而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力，且理應做出更多貢獻
北約秘書長此前指出(主要針對德國)，
北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口
但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國
一名前任白宮軍備幕僚表示，烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種，
ATACMS長程地對地飛彈
西方戰鬥機
西方坦克
更先進的防空系統
ATACMS是怕激怒俄國，戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰，
防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空，目前缺乏可以提供的裝備
(後略)
------
西歐和平村真的過太爽，軍備廢弛到不行
是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算)，真不知是想什麼XD
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 文章代碼(AID): #1ZWp4aA3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669542180.A.283.html
推 : 反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規1F 11/27 17:45
→ : 戰爭比
→ : 戰爭比
推 : 增加到10%才夠吧3F 11/27 17:45
推 : 這數據是北頓時期的 現在應該少很多了4F 11/27 17:47
→ : 免錢的隨便射5F 11/27 17:49
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/27/2022 17:50:08推 : 反恐戰爭算是治安戰吧，跟這種國戰能比嗎？6F 11/27 17:50
推 : 美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問7F 11/27 17:51
→ : 題，疫情後還更加雪上加霜
→ : 題，疫情後還更加雪上加霜
→ : 反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比...9F 11/27 17:51
推 : 敵軍是正規軍 不是民兵.游擊隊10F 11/27 17:51
→ : 德國整天拿北約當煞車皮，現在秘書長出來說話了XD11F 11/27 17:51
→ : 要給就給，不要拿北約當藉口
→ : 要給就給，不要拿北約當藉口
推 : 嗎 和平時期軍火就是(略13F 11/27 17:52
→ : 美國會不會下單給台灣買155砲彈? 之前買過子彈14F 11/27 17:52
→ : 法、德、義、荷沒軍火 出錢阿....
→ : 法、德、義、荷沒軍火 出錢阿....
推 : 這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子 烏俄戰爭打16F 11/27 17:55
→ : 的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?
→ : 的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?
推 : 這樣講比起烏克蘭，台海開打我們5分錢的優勢更大。18F 11/27 17:57
→ : 我們都是美式裝備跟訓練，維修後勤可以快速銜接
→ : 我們都是美式裝備跟訓練，維修後勤可以快速銜接
→ : 軍火商發大財！20F 11/27 17:58
推 : 南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~21F 11/27 18:00
推 : 人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小22F 11/27 18:01
→ : 陸戰武器種類齊全 什麼都有 產線也有23F 11/27 18:01
→ : 嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標24F 11/27 18:02
→ : 準吧。
→ : 準吧。
推 : 反恐時代 都在大砍陸戰重武器的26F 11/27 18:04
推 : 傻傻的，今天軍武全部 all in 了，反正俄國倒了歐洲27F 11/27 18:05
→ : 還要軍火幹嘛
→ : 還要軍火幹嘛
→ : 俄國倒了下一個要防的大概是土耳其29F 11/27 18:06
推 : 跟韓戰比起來小巫見大巫30F 11/27 18:06
推 : 主要是目前看起來烏軍要勝利了，所以西歐也進入擺爛31F 11/27 18:06
→ : 狀態
→ : 狀態
→ : 「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要33F 11/27 18:07
→ : 不斷努力求生存的
→ : 不斷努力求生存的
→ : 這個再怎麼罵也沒用，反正東歐經濟上還是要依賴西歐35F 11/27 18:08
→ : 北約不給空優 不給強力武器 就是這樣無止盡消耗阿36F 11/27 18:13
→ : 支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊
→ : 支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊
噓 : 國與國交戰誰跟你一天300發砲彈，歐豬真的過太爽38F 11/27 18:14
推 : 如果不是帝國巴庫夠力，這會是史上最大笑話
→ : 文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打
推 : 如果不是帝國巴庫夠力，這會是史上最大笑話
→ : 文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打
→ : 即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多41F 11/27 18:17
→ : 也有可能還是大過反恐作戰的數字
→ : 也有可能還是大過反恐作戰的數字
→ : 短程防空帝國欠缺可以理解，畢竟帝國的防空叫USAF43F 11/27 18:17
推 : 拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎44F 11/27 18:18
推 : 歐洲國家的砲彈庫存，應該在波灣戰爭清光後都沒補45F 11/27 18:19
推 : 俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢！！ 若不是美國的同46F 11/27 18:20
→ : 時兩場國戰都要取勝的國策，有足夠的庫存可以支援這
→ : 場硬仗，此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光，還一路往
→ : 西讓華沙，柏林，巴黎全都跪了！
→ : 時兩場國戰都要取勝的國策，有足夠的庫存可以支援這
→ : 場硬仗，此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光，還一路往
→ : 西讓華沙，柏林，巴黎全都跪了！
推 : 華沙想多了，俄羅斯打不贏波蘭的50F 11/27 18:22
推 : 之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈51F 11/27 18:23
→ : 看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏52F 11/27 18:24
推 : 恢復蘇聯的榮光，俄羅斯有那個能耐？53F 11/27 18:25
推 : 哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊54F 11/27 18:26
→ : 鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊
→ : 要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重
→ : 鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊
→ : 要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重
→ : 雖然HIMARS實戰很亮眼，不過兩軍交戰的時候57F 11/27 18:29
→ : 榴彈炮還是佔了很大的使用比例
→ : 榴彈炮還是佔了很大的使用比例
→ : ...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯59F 11/27 18:30
→ : 根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的
→ : 根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的
推 : 就是沒有支援空優 才在那邊給鵝國火炮繼續射....61F 11/27 18:31
推 : 直接空降柏林德國說不定真的就投降了62F 11/27 18:31
→ : 真的是歹戲拖棚63F 11/27 18:31
→ : 還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是64F 11/27 18:32
→ : 沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的
→ : 預算到底要算誰頭上之類的鳥問題
→ : 歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他
→ : 所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條
→ : 沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的
→ : 預算到底要算誰頭上之類的鳥問題
→ : 歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他
→ : 所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條
→ : 烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多，先前是靠海馬69F 11/27 18:35
→ : 斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼
→ : 斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼
推 : 不好意思，插入一個問題。71F 11/27 18:39
→ : 美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工
→ : 具的耗損嗎
→ : 美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工
→ : 具的耗損嗎
推 : 俄國要總體戰也得等春天74F 11/27 18:40
推 : 油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講75F 11/27 18:40
推 : 運費不是美國自行負擔嗎76F 11/27 18:40
推 : 西歐：反正俄羅斯看來快不行了，也就不用增加軍備77F 11/27 18:56
→ : 了
→ : 了
推 : 這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存79F 11/27 18:59
→ : 吧
→ : 吧
推 : 敵人不只外敵還有內敵，不意外，歷史不斷重演81F 11/27 19:00
推 : 德國：俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦82F 11/27 19:11
推 : 基本上運輸費用會包含在援助預算裡面83F 11/27 19:12
→ : 台灣物資運進來，靠海靠空，上次飛彈跨射不就是宣84F 11/27 19:19
→ : 示敢打船嗎？哪來的優勢？
→ : 示敢打船嗎？哪來的優勢？
→ : 老妖婆事件證明連伴飛都不敢86F 11/27 19:29
→ : 而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了
→ : 戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢
→ : 而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了
→ : 戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢
推 : 連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船89F 11/27 19:31
推 : 看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了90F 11/27 19:34
推 : 波蘭很想湊一腳好嗎91F 11/27 19:41
推 : 波波：與其往東邊車，不如...（瞄）92F 11/27 19:56
推 : 波蘭：你以為1小時22分速通柏林只是說說？93F 11/27 19:57
推 : 1939德國花了一個多月往東打下波蘭，猜猜2022年波94F 11/27 20:04
→ : 蘭需要花多少時間才能...
→ : 蘭需要花多少時間才能...
推 : 1939年德國也只拿了一半的波蘭，另一半被蘇聯吞了96F 11/27 20:12
推 : 日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重，駐日美軍97F 11/27 20:23
→ : 可能出不少，自衛隊就別想了吧
→ : 可能出不少，自衛隊就別想了吧
推 : 俄國都半殘了，還要什麼國防預算99F 11/27 20:29
→ : 打的目標差這麼多100F 11/27 20:33
推 : 還是要靠美國101F 11/27 20:43
推 : 波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了102F 11/27 21:38
推 : 所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊103F 11/27 21:39
推 : 換個角度說 俄國一國能耗盡歐洲彈藥 其實也是很猛的104F 11/28 00:28
推 : 拿反恐跟正規軍事衝突相比是在105F 11/28 00:51
→ : 感謝回覆106F 11/28 01:47
推 : 很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰107F 11/28 02:28
→ : 不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面
→ : 當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了
→ : 軍費隨便貪都沒差
→ : 才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量
→ : 寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多
→ : 不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面
→ : 當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了
→ : 軍費隨便貪都沒差
→ : 才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量
→ : 寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多
推 : 鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊113F 11/28 07:09
噓 : 反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會114F 11/28 08:01
→ : 太好笑
→ : 按到噓 補推
→ : 太好笑
→ : 按到噓 補推
推 : 廢話117F 11/28 09:19
推 : 白癡紐時 戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多 能比嗎118F 11/28 10:06
推 : 莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的119F 11/28 10:16
→ : 最受不了這種做半套half measures
→ : ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧
→ : 最受不了這種做半套half measures
→ : ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧
→ : 10%咧 用嘴巴加喔122F 11/28 10:21
推 : 日本表面上不能輸出武器123F 11/28 10:32
→ : 不過戰後重建應該也是日本能支援的強項124F 11/28 14:01
推 : 會激怒俄國XDDDD125F 11/28 17:25
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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