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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-30 16:52:37
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 軍備局擬引進120公厘後膛自動裝填迫擊砲
時間 Tue Nov 29 10:57:53 2022

軍備局擬引進波蘭120公厘後膛自動裝填迫砲系統　技轉在台生產八輪甲迫擊砲車
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=160365
軍備局擬引進波蘭120公厘後膛自動裝填迫砲系統　技轉在台生產八輪甲迫擊砲車 -- 上報 / 調查
[圖]
近年來台北國防展中軍備局展示武器裝備，202廠研製的安裝在八輪甲車內，或悍馬車上的81公厘迫砲系統已成常... ...

 
上報 朱明

據指出，因陸軍提出120公厘迫砲系統的商情需求，軍備局202廠透過國內廠商，11月安排
波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN公司5位人員，參觀202廠並聽取簡報。由
於PGZ集團所屬的HSW公司已生產交付波蘭陸軍，搭載120公厘後膛自動裝填迫砲系統的

Rak M120K 8x8八輪甲迫擊砲車，202廠規劃是否能以技轉方式，將波蘭120公厘自動裝填
迫砲系統在台生產八輪甲迫擊砲車，以滿足陸軍機械化部隊在中近距離快速火力支援作戰
。


據了解，在國內廠商的安排下，11月21日波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN
公司5位人員，前往202廠參觀並聽取簡報，主要是讓該公司了解202廠生產的技術水準，
並評估未來可技轉合作的項目，待該公司人員回波蘭報告後，才會有下一步的動作與洽談
。


對於軍備局202廠與波蘭PGZ集團旗下的CENZIN公司接觸，是否開始啟動研製以雲豹八輪甲
車為底盤，搭配120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型甲車計劃，軍備局官員表示，目前軍備局
研製案焦點是放在「105公厘輪型戰車研製案」，依計劃期程在2023年要通過所有的測評
，目前採用M68A1（105公厘）主砲，輪型戰車的後座力已大幅降低至20噸，首輛樣車於今
年3月完成組裝，9月完成第2輛樣車；其中，首量測試僅5項待改進，37項合格。若能通過
測評後，輪型戰車才能規劃在2024年進行量產，在此之前120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型
甲車計劃會先緩一下，待105公厘輪型戰車研製案過關後，才會啟動迫砲輪型甲車的研製
案。



心得感想：

如果能做出105突擊砲車 那120自走迫砲車難度就比較低吧

頂多是半自動模式

若120自走迫砲車成功 就能考慮生產155輪型自走砲車

但波蘭的技術是自己開發 還是他國技轉

若是後者 可能難度就高了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZXNKpKq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669690675.A.534.html
推 jth634      : 歡迎波蘭螃蟹來后里棲息1F 11/29 11:00
推 jess730612  : 上朱這篇警報應該會大響 連技術來源國都寫了2F 11/29 11:01
→ kuma660224  : 給你母湯克蘭西講出來 還怎麼買...3F 11/29 11:04
→ kuma660224  : 好歹等簽約後才能說啊啃
→ jabari      : 這樣以後就不能笑對岸的五對負重輪了5F 11/29 11:05
推 chyx741021  : 只是找波蘭廠商來參觀，就是有可能引進波蘭120迫砲6F 11/29 11:06
→ chyx741021  : 塔的可能性
推 say29217074 : 太神啦 台灣湯姆8F 11/29 11:08
→ kuma660224  : 那是糗吧 給他講出來就高機率破局9F 11/29 11:09
→ kuma660224  : 那只是波波 不是抗壓性高的美帝啊
→ kuma660224  : 若是洛馬諾格雷神GDLS隨便你爆料沒差
推 driver0811  : (假想市調）您是從哪裡得知本產品訊息？A.火力君 B.12F 11/29 11:11
→ driver0811  : ...
→ kuma660224  : 戰狼國大使是會衝進外交單位威脅你XX快要有蟲14F 11/29 11:12
→ kuma660224  : 請你再多想幾秒 要不要跟史上最強叛軍合作
→ kuma660224  : 沒啥國家能像美帝不爽就喊”弄我就加倍奉還”
→ nanozako    : 上朱常常報這種廠商交流的獨家 每次都說技轉自製17F 11/29 11:22
→ nanozako    : 最後都不了了之 之前捷克自走砲也是一樣
推 FF16        : 編的吧19F 11/29 11:24
推 jess730612  : 他就是最喜歡響警報 白爛的要死20F 11/29 11:24
→ Rinehot     : 捷克那次雖然是上朱，但是就直接是報被施壓破局的新21F 11/29 11:25
→ Rinehot     : 聞。
→ pooznn      : 台灣機械自動化也不差吧 自動裝填不能找廠商研發嗎?23F 11/29 11:27
→ kuma660224  : 機構可以自搞 但要更多時間24F 11/29 11:30
→ kuma660224  : 畢竟自己連後膛迫砲原型都還沒有
→ kuma660224  : 連現有玩過幾十年的105砲拉長後座行程
→ kuma660224  : 都是要用幾年時間研發驗證測試
→ kuma660224  : 不存在原型的新砲從0開始起碼抓8年成熟？
→ kuma660224  : 或是標準降低 猴一點堪用就下單
→ saccharomyce: 先用半自動或手動裝填也行啊 沒必要一步到位30F 11/29 11:34
→ saccharomyce: 先解決後座力問題再說
推 a36464      : 不錯終於跟波蘭有實質關係進展了。32F 11/29 11:34
→ saccharomyce: 甚至是降低標準 只要能快速放列就好33F 11/29 11:35
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/fJiaSjP.png34F 11/29 11:35
→ chyx741021  : 如果這個無誤的話，陸軍應該是確實有想外購120迫砲
→ chyx741021  : 塔
[圖]
→ nanozako    : 上次有個自殺無人機也是上朱在那邊報合作技轉37F 11/29 11:36
→ nanozako    : 最後啥都沒有 反正媒體亂報不用負責 無本生意不做嗎
→ kuma660224  : 軍方顯然想要踢到一箱藍圖數據39F 11/29 11:37
→ kuma660224  : 不想從蹲馬步開始練基本功
→ kuma660224  : 但被這爆料後 只能蹲馬步練基本功了
→ saccharomyce: 應該有想外購 上朱才會開始寫作文42F 11/29 11:38
→ kuma660224  : PGZ主管回國就發現天朝戰狼派員接機43F 11/29 11:39
推 chyx741021  : 也不一定會告吹，就可能不是波蘭而已44F 11/29 11:39
→ kuma660224  : 然後說誤會一場 我們只是旅遊 沒有合作45F 11/29 11:39
→ saccharomyce: 搞不好是聲東擊西 替國軍掩護真實意圖46F 11/29 11:39
→ kuma660224  : 我是覺得母湯克蘭西沒有這麼大一盤棋47F 11/29 11:40
→ kuma660224  : 他只是快過年 要先賺紅包錢
→ chyx741021  : 美軍也有想用芬蘭的NEMO，市面上也不是只有芬蘭這49F 11/29 11:40
→ chyx741021  : 家
推 jess730612  : 雖然破局機率9成還是要再努力 重新發明輪子非常痛苦51F 11/29 11:40
→ chyx741021  : *波蘭這家52F 11/29 11:40
→ nkfcc       : 中國不是波蘭出口的主要目的國。十名以外。53F 11/29 11:41
→ kuma660224  : 芬蘭應該更不可能54F 11/29 11:42
→ kuma660224  : 台歐軍事合作其實不太適合公開透明
→ nkfcc       : 但是中國可以透過軟骨德國車廠施壓。波蘭有很多汽車56F 11/29 11:47
→ nkfcc       : 零件出口，估計主要還是德廠。
推 Wooctor     : Nemo太貴要不然軍方首選肯定是那款58F 11/29 11:51
→ iqeqicq     : 恐怕只有跟中國差不多撕破臉的英國，59F 11/29 11:54
→ iqeqicq     : 比較有機會默默軍援台灣，
→ iqeqicq     : 或者經由與日本、澳洲合作的模式另類參與
推 jimmy8019   : 軍備局會不會下午發新聞稿澄清？62F 11/29 11:55
推 nanozako    : 說實在，美國之外的國家和台灣軍事技轉可能性很低63F 11/29 11:59
→ nanozako    : 過去二十年來，歐洲各國和台灣的軍事商業往來
→ nanozako    : 頂多就零組件備料、彈射椅、76砲和夭折的M346
→ nanozako    : 完全沒有到足夠進行技術合作的階段
→ nanozako    : 加上陸軍一如既往的從未有整體的升級或新購規劃
→ nanozako    : 別說台廠外商不曉得陸軍是真心要弄還是說說而已
→ nanozako    : 就連軍備局揣摩陸軍意思的自研裝備都常被打槍
→ nanozako    : 這種空穴來風，尤其是來自前科累累的上朱是看看就好
→ nanozako    : 能確定的是，陸軍很明顯不要在雲豹上搞前裝81迫砲
→ nanozako    : (大概是覺得大車裝小砲，火力沒多少後勤卻一拖拉庫)
→ nanozako    : 而因軍備局能把前裝81迫砲貓改裝直上120迫砲
→ nanozako    : 但現在都沒有消息，代表陸軍應該想要更好的規格
→ nanozako    : 才傳出砲塔式後裝、甚至雙聯裝或是自動裝填的傳聞
→ driver0811  : 海陸大砲鴨：我也是砲車76F 11/29 12:04
推 ejsizmmy    : 老實說法國人也並不care有沒有曝光77F 11/29 12:10
→ ejsizmmy    : 因為能賣就一定能賣也不用躲躲藏藏
→ ejsizmmy    : 真的不能賣，法國商人也沒傻到會跑來賣，他們要看
→ ejsizmmy    : 的是錢而不是政治
推 kuroro94    : 希望談成長期合作，政府鼓勵半導體到波波捷克81F 11/29 12:11
→ ejsizmmy    : 至於需不需要技術轉移倒是其次，賣成品不需要轉移82F 11/29 12:11
→ ejsizmmy    : 什麼技術
→ kuroro94    : 搭配開放波波醫生被國人抗議，但外交建立84F 11/29 12:12
→ kuroro94    : 是政治互惠產物，祖國威脅下軍防為先
推 overno      : 軍備局買來借鏡（參考）的機率不低86F 11/29 12:13
→ overno      : 過幾年，突然就有國產化又規避了智財的國產貨
推 mbtvsbmp    : 軍備局在很多年前有試製一門XT94後膛裝填迫砲，88F 11/29 12:20
→ mbtvsbmp    : 去年軍備局202廠兵器館開放參觀時有被媒體拍到該砲
→ mbtvsbmp    : 只是不知為何沒繼續研製。
推 seeback     : 感覺就是有人打算讓這交流破局91F 11/29 12:31
推 rommel1     : 陸軍不是想要雙聯裝的?92F 11/29 12:43
推 utaceric    : 我比較好奇的是這篇寫那麼清楚，是寫給誰看好從中作93F 11/29 12:43
→ utaceric    : 梗嗎XD
推 OpenGoodHate: 軍備局有做過前膛自動裝填系統95F 11/29 12:44
推 pHyrz       : 波蘭敢給嗎？96F 11/29 12:53
推 victoryman  : 外購比較快….97F 11/29 12:56
→ luckystrike5: 中國滲透能力沒那麼爛啦  波波真想賣早就會被掌握98F 11/29 12:58
→ luckystrike5: 掐住了
→ luckystrike5: 這個是裡應外合之勢  讓他見光死然後中國順勢打壓
→ luckystrike5:  換屬意的廠商浮出水面 或是單純把這個案子卡死跟
→ luckystrike5: 獵雷艦一樣
→ luckystrike5: 中國的戰略目標是讓台灣無法取得任何裝備 這樣就成
→ luckystrike5: 功了 所以不需要在國際上大動干戈跟人家吵  搞小動
→ luckystrike5: 作比較subtle
推 birdy590    : 標準答案: 長官不喜歡... 繼續人工扛106F 11/29 13:31
推 mackulkov   : 不過迫砲車真的需要八輪甲嗎？輕型載具不行嗎？107F 11/29 13:31
→ mackulkov   : 八輪甲的運兵、榴砲或鏈砲版效益都比迫砲高吧？
→ mackulkov   : 120+備彈再怎麼重都是民用卡車可以載的程度 不懂為
→ mackulkov   : 什麼一定要甲車
推 jabari      : 就心得說的 拿120練功 之後上155?111F 11/29 13:46
→ birdy590    : 現實是連卡車都沒有 連背帶都不准用112F 11/29 13:47
→ birdy590    : 先讓所有的迫砲都上車 會比搞少量自走迫砲更有用
推 j91526frank : 迫砲射程大概就6 7 公里 搖滾區要點裝甲沒有不合理114F 11/29 13:51
→ j91526frank : 鏈炮迫砲都有自己的功用 效益都很高
推 BigLargeBoss: 貓貓帶迫砲可以分散鏈砲貓的壓力 而且打帶跑 合理116F 11/29 14:22
→ BigLargeBoss: 啊
推 victoryman  : 105砲車要收尾了 要開始準備迫砲塔車118F 11/29 14:28
→ bearq258    : 八輪有越野需求。一般貨卡土路與丘陵泥路就GG119F 11/29 14:33
→ dz01h       : 155貓貓...一個底盤吃全部感覺是不錯120F 11/29 14:39
推 atobela     : 120砲拆一拆一個砲班就能扛著移動了,就座板重了點121F 11/29 14:53
→ scotch      : 波蘭人有沒有可能來？有122F 11/29 15:06
→ scotch      : 有沒有要直接賣？應該沒有
→ scotch      : 如果是來交流技術，其實蠻有可能的
→ scotch      : http://i.imgur.com/l07gAPw.jpg
→ scotch      : http://i.imgur.com/i57i9E9.jpg
[圖]
 
[圖]
→ scotch      : 研究案是112到118，而且根本不趕，因為太趕只會撞10127F 11/29 15:08
→ scotch      : 5砲貓的量產時期
推 evilcherry  : 其實一種或兩種載具，上面可以載105或120就好了吧129F 11/29 15:14
→ scotch      : 軍備局其實對120mm後裝迫砲實際要怎麼做都不太確定130F 11/29 15:14
→ scotch      : 。目前火砲和彈藥都只有TRL1，光是國外廠商能夠稍微
→ scotch      : 講實際砲長什麼樣，彈藥外觀（後裝彈砲彈需要貼合砲
→ scotch      : 管）設計大概長什麼樣都有幫助
推 Hazelburn   : 這好東西 不過很貴吧134F 11/29 18:35
推 Wooctor     : 雲豹底盤沒辦法弄成自走砲構型吧，體積跟重量都比bo135F 11/29 20:44
→ Wooctor     : xer 半人馬小
→ Wooctor     : 不如去發展純砲或彈砲合一的SPAAG構型
推 chyx741021  : 120後裝迫砲還可以兼差直射支援火力138F 11/30 00:27
推 BigLargeBoss: 但直射的時候砲口初速應該不高吧？139F 11/30 01:45
推 flameblade  : 又要見光死了140F 11/30 09:05

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