※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-05 00:17:12
看板 Military
作者 標題 [提問] 美軍來援前國軍能有效對應共機電戰干擾嗎
時間 Sun Dec 4 17:56:20 2022
借用matt網友內容
※ 引述《matt78986 (matt78986)》之銘言：
: 相較於其他主要武器的採購
: 國軍的電戰機似乎只有一架C-130改裝而成的C-130HE 天干機
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 而這架C-130HE更是1995年改裝而成
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先前報載國軍向美方申請C-130HE的性能升級計畫被美國打回票認為「性能太具攻擊性」。
: 服役至今也24年了，其作戰性能是否還符合現今作戰的需求?
: 反觀對岸的電戰機，戰力與架數皆不斷的提升
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 由TU-154改裝而成的TU-154MD，新聞提到日本航空自衛隊找不到目標
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: (雖然我對新聞內容存疑慮)
: https://www.ettoday.net/news/20171209/1069005.htm
: 還有常見的運八(Y-8)電戰機、新一代的運九(Y-9)電戰機進行繞台或演訓
: 另外也看到有打算仿照美國的EA-18G咆哮者
: 改造殲15和殲16成為艦載的電戰機，但沒看到後續的新聞了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
....
由於該文的推文主要是談中、美兩國的電戰相比，美軍贏過共軍這無庸置疑；而美軍援台
後國軍的電戰能力壓過共軍也無庸置疑。現在比較麻煩的是在通常沙盤推演的中台開戰初
期的幾天，假設美軍還在因為政府開會之類程序瑣事耽誤，而沒派出有電戰功能的相關設
備助台。在這個初期高危時刻，依照沙盤：
後國軍的電戰能力壓過共軍也無庸置疑。現在比較麻煩的是在通常沙盤推演的中台開戰初
期的幾天，假設美軍還在因為政府開會之類程序瑣事耽誤，而沒派出有電戰功能的相關設
備助台。在這個初期高危時刻，依照沙盤：
一、共軍會從中國發射大量飛彈，在第一波攻擊我方機場、固定雷達站、固定防空陣地
等等；而我方戰機，目前已知戰術是第一時間不是升空迎擊而是轉進至東部堡壘待命。
等等；而我方戰機，目前已知戰術是第一時間不是升空迎擊而是轉進至東部堡壘待命。
二、原本我方戰術上，將以可能有幸沒被擊毀的一部分固定式雷達與固定式陸基防空、反
艦飛彈陣地，與大量機動雷達車、機動飛彈車，進行後續反擊。
三、但是如果共方第一階段（第一波導彈襲擊的第一時間）配合派出大量電戰機及緊隨其
後的戰鬥機群，飛近其欲進行重點攻擊/登陸的台灣某地點，干擾我方當地一帶（不論是固
定式或機動式）的雷達設備，發生彷彿美軍在波灣戰爭讓伊軍雷達屏幕一片雪花的情況，
而若我方雷達受干擾以致無法偵測到共機、進而無法導引相關飛彈索敵，甚至被共軍戰機
攻擊，那麼我方戰術上原認為佔優勢的陸基防空飛彈反擊共機、陸基反艦飛彈反擊共艦，
就無法順利執行。那麼戰爭態勢將朝另一個大大不利國軍的方向演變。
後的戰鬥機群，飛近其欲進行重點攻擊/登陸的台灣某地點，干擾我方當地一帶（不論是固
定式或機動式）的雷達設備，發生彷彿美軍在波灣戰爭讓伊軍雷達屏幕一片雪花的情況，
而若我方雷達受干擾以致無法偵測到共機、進而無法導引相關飛彈索敵，甚至被共軍戰機
攻擊，那麼我方戰術上原認為佔優勢的陸基防空飛彈反擊共機、陸基反艦飛彈反擊共艦，
就無法順利執行。那麼戰爭態勢將朝另一個大大不利國軍的方向演變。
導致我方在開局白白吃電戰的虧挨了共方悶棍一陣子，搞不好犧牲蠻多人力火力後，終於
美軍來援，才扭轉局勢--甚至如果美國政府開會速度拖更慢，共軍以電戰機壓制我方雷達
之餘，甚至搶時效發動正規軍搭運輸艦渡海（以及拉伕廣大粉紅坐萬艘漁船在不影響運輸
艦航道的台灣其他海域駛向台灣助攻）--在我方陸基反艦飛彈所涉雷達被干擾的情況下，
對台灣的防禦甚為不妙--若擊沈的共艦屈指可數，甚至糟的話讓共軍有數萬人與輕裝備的
規模成功瀕臨岸邊，與國軍地面部隊進行近距離搶灘戰。
美軍來援，才扭轉局勢--甚至如果美國政府開會速度拖更慢，共軍以電戰機壓制我方雷達
之餘，甚至搶時效發動正規軍搭運輸艦渡海（以及拉伕廣大粉紅坐萬艘漁船在不影響運輸
艦航道的台灣其他海域駛向台灣助攻）--在我方陸基反艦飛彈所涉雷達被干擾的情況下，
對台灣的防禦甚為不妙--若擊沈的共艦屈指可數，甚至糟的話讓共軍有數萬人與輕裝備的
規模成功瀕臨岸邊，與國軍地面部隊進行近距離搶灘戰。
當然，除非情況是「共軍的電戰機性能其實很普通，干擾、壓制不了我方雷達的偵測」？
但共方電戰v.我方電戰的落差到底是誰佔優勢、該優勢差距約大或小？
在美軍來援前的國軍獨自對抗共軍階段，共機電戰是否壓制國軍，是否是推翻台灣居戰況
優勢預想的那個黑天鵝因素？
: 想請問國軍是否有新的電戰機採購或升級的計劃呢?
: 還有想請教F-16的電戰莢艙是否和電戰機是相同功能或是只有局部功能呢?
: 國軍的電戰能力是否足夠應付對岸的解放軍呢?
: 因為電戰機的文章或新聞比較少，還請各位先進指較，十分感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.135.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZ6x6vq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670147782.A.E74.html
→ : 泥484不知道共軍打飛彈前國軍就有CAP機上去巡啊？1F 12/04 18:00
→ : CAP的定義先查一下吧，第一時間轉進不代表完全放任
→ : CAP的定義先查一下吧，第一時間轉進不代表完全放任
→ : 不清楚~能介紹一下通常可知的我方戰法嗎?3F 12/04 18:02
→ : 而且一般來說狀態升高，西部機場該溜的溜，該跑的4F 12/04 18:04
→ : 跑，不應有全鬚全尾留在原地，頂著轟炸撤離的情況
推 : 台灣的空域很小，8-16架戰準就能完成Cover。所謂
→ : 「大量戰機群」很難說多大量。短時間小空域塞爆
→ : 一堆戰機只是玩碰碰機，國軍地對空飛彈就能喝一壺
→ : 戰機閃飛彈是要機動區域的
→ : 跑，不應有全鬚全尾留在原地，頂著轟炸撤離的情況
推 : 台灣的空域很小，8-16架戰準就能完成Cover。所謂
→ : 「大量戰機群」很難說多大量。短時間小空域塞爆
→ : 一堆戰機只是玩碰碰機，國軍地對空飛彈就能喝一壺
→ : 戰機閃飛彈是要機動區域的
→ : 空域狹窄我知道 文中措辭不精準-重點仍在我方雷達是10F 12/04 18:11
→ : 否會被據matt文所言共軍還行的電戰機干擾/壓制 而無
→ : 法發揮功能-這會影響到我方防守戰力~我是疑惑這個點
→ : 否會被據matt文所言共軍還行的電戰機干擾/壓制 而無
→ : 法發揮功能-這會影響到我方防守戰力~我是疑惑這個點
推 : 我是覺得要開戰前，台海附近就會開始出現很多祈禱13F 12/04 18:13
→ : 至於他們會做什麼，只能聽從上帝的旨意了
→ : 阿們
→ : 至於他們會做什麼，只能聽從上帝的旨意了
→ : 阿們
推 : 該怎麼說呢…印象中雷達壓制有份降低探測距離與16F 12/04 18:16
→ : 搞成雪花屏這種全方位的。老實說以鬼島全美系雷達
→ : 很難被搞成雪花屏，最多就探測距離被壓制
→ : 就守方來說，探測距離被壓制好像不是非常重要的事
→ : 搞成雪花屏這種全方位的。老實說以鬼島全美系雷達
→ : 很難被搞成雪花屏，最多就探測距離被壓制
→ : 就守方來說，探測距離被壓制好像不是非常重要的事
推 : 預警機也能支援電戰嗎 不然我們只有一台天干機20F 12/04 18:19
→ : 電戰要嘛塞假目標，要嘛就雜訊干擾，目前中共有建立21F 12/04 18:22
→ : 大型干擾站，戰時搭配電戰機壓制是可以預期
→ : 大型干擾站，戰時搭配電戰機壓制是可以預期
推 : 啊對了，要搞全方位的雪花屏不難，難得是搞掛對方23F 12/04 18:23
→ : 雷達同時，己方雷達也要能運作。電磁波可沒IFF
→ : 雷達同時，己方雷達也要能運作。電磁波可沒IFF
→ : 因為我發現 我方飛彈要發揮不對稱優勢 前提是我方雷25F 12/04 18:23
→ : 但臺灣愛三跟天弓都用相位雷達，本身就有很強的跳頻26F 12/04 18:24
→ : 能力，抗干擾比傳統雷達還要好，要說直接被干擾到癱
→ : 瘓，這個劇本就有點太誇張
→ : 能力，抗干擾比傳統雷達還要好，要說直接被干擾到癱
→ : 瘓，這個劇本就有點太誇張
推 : 就跟DDos差不多，技術門檻很低，但是敵我不分通殺29F 12/04 18:25
→ : 達功能要正常~而中-台電戰的勝負會決定我方雷達發揮30F 12/04 18:25
→ : 要能敵我區分的….嗯…..共匪技術要打問號31F 12/04 18:25
推 : 機載雷達本身就有ECCM的能力（Electronic counter-32F 12/04 18:26
→ : countermeasures），空軍有操演在練雷達站電戰防護
→ : 的動作。130主要支援的是SOJ，旁立式干擾，配合操
→ : 演會由16或130去各雷達站或飛彈部隊做電戰干擾，由
→ : 地面做電子防護。
→ : countermeasures），空軍有操演在練雷達站電戰防護
→ : 的動作。130主要支援的是SOJ，旁立式干擾，配合操
→ : 演會由16或130去各雷達站或飛彈部隊做電戰干擾，由
→ : 地面做電子防護。
→ : 記得美國海軍以前有試過全頻譜干擾，結果連自己航電37F 12/04 18:27
→ : 都被影響到摔機嗎，假設中共想要全面訊號蓋台，先不
→ : 提強烈電磁波本身就是很好的目標來源，自身雷達跟通
→ : 訊也會出問題
→ : 都被影響到摔機嗎，假設中共想要全面訊號蓋台，先不
→ : 提強烈電磁波本身就是很好的目標來源，自身雷達跟通
→ : 訊也會出問題
噓 : 問錯了，共軍怎樣才不會被美軍干擾41F 12/04 18:28
推 : 某種程度上全頻干擾對共軍是好事，你跟我都用不了42F 12/04 18:29
→ : 大家憑感覺XD
→ : 大家憑感覺XD
→ : 若美國總統不待開會第一時間直接下令駐日美軍電戰干44F 12/04 18:31
→ : 擾共軍當然最好 現在就是不確定是否這麼順 所以假設
→ : 一開始無美軍幫忙前 在電戰上 國軍自身能否扛住共軍
→ : 畢竟雷達很重要 若雷達被嚴重干擾 飛彈反擊就很難成
→ : 擾共軍當然最好 現在就是不確定是否這麼順 所以假設
→ : 一開始無美軍幫忙前 在電戰上 國軍自身能否扛住共軍
→ : 畢竟雷達很重要 若雷達被嚴重干擾 飛彈反擊就很難成
推 : 看錯標題，原po標題不需寫這麼容易讀錯，怎麼干擾也48F 12/04 18:34
→ : 是機密個家學活，怎麼能讓普羅大眾知道
→ : 是機密個家學活，怎麼能讓普羅大眾知道
→ : 不然我改個標題..50F 12/04 18:36
→ : 能或不能~能應對的理由 簡言之即我方電戰力優於共方
→ : 然後托網友提示 大概知道我方雷達軍武哪項性能尚優-
→ : 能或不能~能應對的理由 簡言之即我方電戰力優於共方
→ : 然後托網友提示 大概知道我方雷達軍武哪項性能尚優-
推 : 其實20年前在天弓部隊服役的時候，就看過在演練ECM/53F 12/04 18:40
→ : EECM，當時還有跟空軍做交叉演練
→ : EECM，當時還有跟空軍做交叉演練
→ : 至於其實際運用方法/步驟 當然若屬機密即不須公開~55F 12/04 18:40
→ : 話說愛國者有個很低調的彈種叫anti-standoff jammer56F 12/04 18:40
→ : （ASOJ），就是專門打干擾源的變種，中共二十年前也
→ : 吹過反輻射防空飛彈，功能聽起來差不多，後來大概整
→ : 合進去紅旗家族就沒單獨拿出來講
→ : （ASOJ），就是專門打干擾源的變種，中共二十年前也
→ : 吹過反輻射防空飛彈，功能聽起來差不多，後來大概整
→ : 合進去紅旗家族就沒單獨拿出來講
推 : 攻公雞能干擾嗎？60F 12/04 18:45
這是指哪個型號？→ : 大概就是小粉紅在ptt嗆聲吧61F 12/04 18:46
※ 編輯: PTTHappy (101.137.135.55 臺灣), 12/04/2022 18:54:22→ : 相控陣要干擾的難度本來就高很多，聽過的形容是雷達62F 12/04 18:53
→ : 波束就像是一隻鉛筆，不像傳統雷達的波束容易發散，
→ : 所以要從其他方位干擾的難度增加，加上可以多個模組
→ : 合成波束加強功率，或是透過電子調頻的模式來迴避雜
→ : 訊
→ : 雙方都是相控陣的情況下，就是拼人員操作熟悉度、晶
→ : 片算力跟程式優化
→ : 波束就像是一隻鉛筆，不像傳統雷達的波束容易發散，
→ : 所以要從其他方位干擾的難度增加，加上可以多個模組
→ : 合成波束加強功率，或是透過電子調頻的模式來迴避雜
→ : 訊
→ : 雙方都是相控陣的情況下，就是拼人員操作熟悉度、晶
→ : 片算力跟程式優化
→ : 看到小粉紅在YT軍武頻道嗆聲其電戰機可壓制國軍雷達69F 12/04 18:55
→ : 所以台灣軍迷所言的那些防守方法因雷達被干擾而弱效
→ : 所以台灣軍迷所言的那些防守方法因雷達被干擾而弱效
→ : 而中共如果有持續的干擾源，也可能被我方反輻射武器71F 12/04 18:57
→ : 反制，例如劍翔或者AGM-88，雖然美國沒有披露的反輻
→ : 射飛彈對空戰術，但俄中一直有這方面的運用，如果中
→ : 共的電戰威脅有那麼大，那台美勢必也會嘗試運用
→ : 至於說誰優誰劣，沒打起來總驗收誰都不知道
推 : http://blog.udn.com/LazyGuywithNotes/167017332Cobra
→ : 前輩部落格有在講電戰原理跟發展史，我是只讀
→ : 皮毛沒吃透內容，真的很有興趣可以找時間看看
→ : 反制，例如劍翔或者AGM-88，雖然美國沒有披露的反輻
→ : 射飛彈對空戰術，但俄中一直有這方面的運用，如果中
→ : 共的電戰威脅有那麼大，那台美勢必也會嘗試運用
→ : 至於說誰優誰劣，沒打起來總驗收誰都不知道
推 : http://blog.udn.com/LazyGuywithNotes/167017332Cobra
→ : 前輩部落格有在講電戰原理跟發展史，我是只讀
→ : 皮毛沒吃透內容，真的很有興趣可以找時間看看
推 : 看烏克蘭的狀況，只要日本丶關島基地還在，空窗期79F 12/04 19:12
→ : 只會有幾小時以內
→ : 只會有幾小時以內
→ : 你要知道台灣的地對空雷達基本上都是美制的，你覺得81F 12/04 19:21
→ : 中共那剛成軍的電子戰能力能奏效嗎？
→ : 中共那剛成軍的電子戰能力能奏效嗎？
推 : 毒島刀也有一本圖解戰鬥機戰術技法 裡面有一篇在講83F 12/04 19:24
→ : 電戰 寫得不錯很好懂 這本書值得入手
→ : 多讀一點好書比去看啥阿貓阿狗的頻道好太多了
→ : 對岸的電戰老實說資訊太少 我不敢嘴
→ : 電戰 寫得不錯很好懂 這本書值得入手
→ : 多讀一點好書比去看啥阿貓阿狗的頻道好太多了
→ : 對岸的電戰老實說資訊太少 我不敢嘴
推 : 您還能發文喔 科科87F 12/04 19:35
推 : 電戰壓制比空中轟炸更難評估實際效果 這是重要前題88F 12/04 19:39
→ : 比如說開了全面干擾 但是敵人並沒有被完全壓制
→ : 這時候傻傻的全部衝過去那就是集體送頭
→ : 比如說開了全面干擾 但是敵人並沒有被完全壓制
→ : 這時候傻傻的全部衝過去那就是集體送頭
推 : 所以你電戰壓制後，還是要用物理方式把對方確實解決91F 12/04 19:42
→ : 我就直接這麼問吧 解放軍要怎麼知道台灣的雷達是不92F 12/04 19:42
→ : 是一片雪白完全不能作用的狀態?
→ : 是一片雪白完全不能作用的狀態?
推 : 不是只有干擾 還有送假信號進去94F 12/04 19:42
→ : 對假信號有反應那就是上鉤
→ : 對假信號有反應那就是上鉤
→ : 所以呢? 要怎麼知到干擾也好假信號也好造成的效果?96F 12/04 19:43
→ : 你如果是打電動那很簡單 直接reset重來就好
→ : 你如果是打電動那很簡單 直接reset重來就好
推 : 對假信號發射飛彈那就是上鉤了啊98F 12/04 19:44
→ : ...看來你想得很簡單 那我就不繼續講吧99F 12/04 19:46
→ : 也是有來打一個真的 結果衝進來被打火雞的可能阿..100F 12/04 19:51
→ : 日本：當我塑膠？101F 12/04 20:01
推 : 型號:小粉紅的中或贏，無法干擾102F 12/04 20:39
→ : 至於干擾共軍戰機，看美國吧
→ : 沒有甚麼能擋住帝國海軍，除了小粉紅
→ : 美國來援本身就是倒果為因
→ : 難不成美國對台灣海峽內海化會當別人家事?
→ : 台海戰役只有台灣擔任何種角色的爭論
→ : 沒有美國援不援助的問題
→ : 至於干擾共軍戰機，看美國吧
→ : 沒有甚麼能擋住帝國海軍，除了小粉紅
→ : 美國來援本身就是倒果為因
→ : 難不成美國對台灣海峽內海化會當別人家事?
→ : 台海戰役只有台灣擔任何種角色的爭論
→ : 沒有美國援不援助的問題
推 : 這篇沒有第五縱隊給推109F 12/04 21:23
推 : 明明就紙老虎 為什麼一天到晚在討論？110F 12/04 22:12
→ : 小粉紅的yt價值不高，狂吹與幻想居多，收看時注意111F 12/04 22:39
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