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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-20 09:27:08
看板 Military
作者 untrammelled ()
標題 [分享] 美國參議員提醒台灣戰鬥意志的重要性
時間 Mon Dec 19 07:27:22 2022


套句二戰日本參謀堀榮三在大本營的德國課(第二部第十六課)得到的教訓總結:

"(軍事)情報若非以求取二線, 三線的交叉點的方式去處理的話, 是很難判斷真偽的"[1]
[1]無情報國家的悲劇, p47

(皇軍盲信日本駐納粹大使大島的電報, 全數摘引納粹的說法,
對其史達林格勒之戰納粹大勝的說法毫不懷疑)[2]
[2] 同上, p48

這種軍情判讀的手法 其實很適合運用在現在的台灣上 尤其是標題黨橫行的當下

有關對台灣戰鬥意志的關切 主要是

本月稍早在加州舉辦了今年的雷根國防論壇

裡面第六個panel有稍微提到台灣戰鬥意志的重要性
https://www.youtube.com/watch?v=D5BEE4Ivd-Y&t=1s
(請從31:30開始看 其實沒有幾秒鐘)

南達科達州的參議員Mike Rounds只有說:

The issue of the will to fight can't be underestimated
戰鬥意志的議題是不容低估的

few people understood how strong Ukrainians would be defending their homeland
(戰前)很少有人了解到烏克蘭人將會多麼強烈地捍衛他們的祖國

That same amount of desire — that same strength — we have to be able to
see in Taiwan as well. And I think that's going to be one of the challenges
as a nation that we're going to be looking at is: do we see that same desire
for freedom that we see in Ukraine today?

這樣同等量的渴望--同樣的力道--我們必須也能在台灣看到.
而且我想這將是作為一個國家的挑戰之一 ... 而我們將予以檢視: 我們是否看到與我們
今天在烏克蘭見到的, 對於自由的相同渴望?[3]

相關的摘譯出現在美國的國家防衛雜誌(National Defense Magazine)
tinyurl.com/3ymekmdw

所以綜合以上 一個持平合理的大意應該會是:
美國的參議員藉由烏克蘭點出了台灣自己的戰鬥意志的重要性
並且認為這是美國應該密切觀察的一個面向

而謹慎地並未流露主觀的傾向表明台灣的戰意是否高/低/同於烏克蘭

其實媒體識讀相當程度應該是軍情判讀的基礎 如何區分主觀客觀
區分fact跟價值判斷(value judgement)是非常重要的

再題外話數筆

1.這個論壇其實是十二月三號就召開完畢的 以一般新聞處理來看

大概兩三天內就應該翻譯反映完畢了 很少見會這樣拖過兩個禮拜再發稿的

2.事實上 德國之聲的英文版與德文版完全沒有這篇報導

只有中文版這兩天發出兩個禮拜多前的舊聞

中文版的編撰人員跟德英是不同的

依憑以上的基本情報判斷 結論大概就八九不離十了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.19.198 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Zdw7Vru (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671406047.A.D78.html
SaritarIsPoo: 就高中生來看,身邊的人完全沒那種東西XD,如果說烏1F 12/19 07:36
SaritarIsPoo: 俄戰爭後中共改變對台策略,那他們很成功…
hips        : 連徵兵在這版都能炒半天就知道有沒有戰鬥意志3F 12/19 07:38
geordie     : 當時美國還叫司機政府流亡,司機還拒絕,最後是賭4F 12/19 07:43
geordie     : 贏
geordie     : 這要是拿來對台操作就會被斷章取義
hips        : 還有一堆人覺得士兵可以自行決定撤退,不用聽上級7F 12/19 07:44
hips        : 命令的。
tin123210   : 不利於團結的話不要說,等等就鎖文9F 12/19 08:12
Joannashinn : 台灣人真的是被寵慣了...連這東西還要人家提醒10F 12/19 08:14
geesegeese  : 主要是沒為自己打過仗,也沒贏過11F 12/19 08:25
geesegeese  : 但是下一場就難說了,畢竟對手很可惡
s3z15a3z15a : 其實這種事情不是用講得就可以了...通常要發生後反13F 12/19 08:29
s3z15a3z15a : 抗意識才會產生,美國會這樣講是因為他們常常打仗才
s3z15a3z15a : 有辦法一直維持這樣的意志...平和安逸的生活百姓不
s3z15a3z15a : 知兵很正常啦
s3z15a3z15a : 讓美國50年不打仗..大概也會跟我們一樣...
s3z15a3z15a : 這樣提醒也是好事啦
s3z15a3z15a : 光講反恐就好了..911發生之前..美國也是不怎麼在乎
s3z15a3z15a : 呀…
warren1113  : 台灣人就是貪財怕死愛面子  最後一定是比誰投降快21F 12/19 08:46
warren1113  : 活該被他人統治
tannoy      : 英文原義就是台灣低於烏23F 12/19 08:48
geordie     : 跟法國人的腋下比,對手還得跟台灣人打一架才行(24F 12/19 08:48
geordie     : ?
driver0811  : Yes, My Lord.26F 12/19 08:49
longman     : 我們班班有練刺刀術怎麼可能戰意弱27F 12/19 08:52
semicoma    : 這篇加上前一篇可以組成鎖文combo耶 嘻嘻28F 12/19 08:59
evilcherry  : 所以一直說民主國家更加應該維持戰爭狀態29F 12/19 09:13
evilcherry  : 隨便找個柬埔寨汶萊所羅門那些不聽話又有藉口可打
evilcherry  : 的的國家進行低強度戰爭,寓戰於練,反正打完撤兵
evilcherry  : 過不久保證會顧態復萌。
crohns      : https://bit.ly/3V6i7Uv33F 12/19 09:16
Re: [轉錄] 美議員:台灣民眾戰鬥意志或低於烏克蘭人 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

嘿嘿我就是其一 : 這樓樓主就是其中一個 : 但這也不是什麼驕傲的事吧 why not ? 我活得好好趨吉避凶 有人就沒事嘴秋愛去逞一時之快,別拖我下水
LegioGemina : 這種文引出一堆投降主義的帳號本來就是警訊但ptt越34F 12/19 09:16
LegioGemina : 來越沒輿論參考力
pooznn      : 有人嗆開戰就投降 現在又不能吊路燈 那該怎麼處理?!36F 12/19 09:47
hips        : 下一篇被鎖文了,在這回覆一下。我認為台灣應該改37F 12/19 09:54
hips        : 造自己的精,氣,神。培養尚武精神。師法美國,激
hips        : 勵頂大學子參軍轉政。
Raptorjet   : 國軍先想辦法改變軍隊風氣跟訓練方式吧 義務役時期40F 12/19 10:00
Raptorjet   : 多少人看到軍隊不思長進的風氣 直接對國軍沒信心
Raptorjet   : 對軍隊沒信心 怎麼能夠相信國軍的戰力
hips        : 軍改這裡也能吵這麼久就知道不可能。不如注入新血43F 12/19 10:03
hips        : ,有更多頂大畢業的當到校官甚至將官,才能直接換
hips        : 掉軍方人員腦袋。
gk1329      : 這不4廢話 還用你說喔46F 12/19 10:14
DiAbLoE     : 支持統一的政黨還有幾百萬票  這方面是沒救了 ...47F 12/19 11:25
a524528     : 師法美國?美國是因為家不會被打所以可以躲在本土說48F 12/19 11:30
a524528     : 大話,今天如果有人朝他們丟飛彈,我倒想看看還有
a524528     : 多少人會說我們還要打
hips        : 呵呵,想朝美國丟飛彈的國家不要太多…51F 12/19 11:33
Brioni      : 一堆檯面上的名人跟後代逃兵或移民確實是不好的示範52F 12/19 11:54
Brioni      : ,對多數人心理有負面影響
Brioni      : 你免役、替代役、研替,我被當狗看,沒有辦法形塑大
Brioni      : 家是一體的感受
Brioni      : 這點韓國、以色列做得好多了
ANOTHERCAT  : 台灣的情形跟南韓與以色列又沒得比 南韓可以不要跟57F 12/19 12:03
ANOTHERCAT  : 北韓做生意 台灣有辦法完全斷絕與中國的經貿關係嗎
ANOTHERCAT  : ?
Brioni      : 我是指全民皆入伍,你只看最後一句?60F 12/19 12:07
Brioni      : 有相同的人生歷程對營造團體共同感是有正面作用的
hips        : 韓國的愛國教育比台灣好很多,這也是台灣要加強的62F 12/19 12:10
hips        : 點。
Raptorjet   : 全民當兵體抗中國 跟 無法斷絕與中國的經貿有何關係64F 12/19 12:27
Raptorjet   : 逃兵免役的一堆 還有政客免役卻要大家去當兵抗中
MoneyMonkey : 戰略模糊……66F 12/19 12:29
hips        : 免疫閃兵也能高票當選,表示大部分人不在乎67F 12/19 12:29
MoneyMonkey : 美國商會表示,樂見和諧的兩岸關係68F 12/19 12:30
MoneyMonkey : 八一七公報
MoneyMonkey : 習拜會
MoneyMonkey : 又要馬兒跑,又不要馬兒跑,
MoneyMonkey : 這情況下的馬兒,別說抵抗意志了,
MoneyMonkey : 不要精神分裂就很好了。
st89702     : 民主國家本來就很少天天打仗的 戰鬥意志沒辦法靠實74F 12/19 13:00
st89702     : 戰只能培養 但是現在連民間自發的也會被酸要怎麼期
st89702     : 待培養的出來
st89702     : 別國的戰略模糊跟自己國家國民戰鬥意志有什麼關係?
st89702     : 美國一開始還沒準備要援烏要司機流亡勒 保家衛國戰
st89702     : 鬥意志都要看別國是來示範的?
hips        : 從這些推文就能看出台灣的戰鬥意志。80F 12/19 13:08
semicoma    : 美國的戰意絕對不是建立在一直打仗之上81F 12/19 13:31
Wooctor     : 跟社會文化還有觀念比較有關82F 12/19 13:44
MoneyMonkey : 首先,台灣或中華民國並沒有被承認為國家。83F 12/19 14:17
MoneyMonkey : 大多數試圖爭取承認的有效/無效行動,
MoneyMonkey : 都是所謂的Trouble Maker甚至Son of …..
MoneyMonkey : 其次,隨便找一個美國友邦,
MoneyMonkey : 把八一七公報、戰略模糊這些套上去,
MoneyMonkey : 恐怕這些美國友邦也要大幅失去戰鬥意志。
MoneyMonkey : 要是這些東西一套幾十年……
MoneyMonkey : 再說,連槍都摸不到的死老百姓,
MoneyMonkey : 能培養什麼抵抗意志?
saccharomyce: 抵抗意志都是假的 只有能為國家犧牲多少才是真的92F 12/19 14:35
MoneyMonkey : 不離不棄,是我兄弟?93F 12/19 15:01
MoneyMonkey : 再說,即使有死老百姓願意為保衛國家犧牲
MoneyMonkey : 但國家真正的主體,那些大人物們,那些先進、賢達
MoneyMonkey : 地方頭人、"有力人士"、"專業人士".....
MoneyMonkey : 他們又是怎麼打算的?
alan9064 
alan9064    : 有跟現在高中大學接觸就知道大多都覺得中國很強所98F 12/19 17:30
alan9064    : 以台灣應該要直接投降
salkuo      : 我是覺得這種東西沒有真的打起來也是看不出來啦~ 就100F 12/19 20:28
salkuo      : 跟俄烏開戰之後一堆專家機構預測兵敗如山倒結果被打
salkuo      : 臉一樣阿~ 一方面是因為2014那次真的就是沒啥抵抗就
salkuo      : 撤出克里米亞了 另一方面大家也不確定烏克蘭人有沒
salkuo      : 跟俄羅斯打總體戰的決心;不過最後也是狠狠的打了某
salkuo      : 派的臉讓牠們恨得牙癢癢到現今Xdd
lifeowner   : 紙老虎而已啦 兩三下的事106F 12/19 22:14

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