※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 18:02:09
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作者 標題 Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(不含戰鬥群)
時間 Fri Dec 16 13:19:52 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 後備步兵旅戰力分析(全動署)
: 前文台灣防衛作戰地面作戰部隊序列,我有把台灣戰時各地面單位列出
: 大家討論也都很熱烈又不會離題或違規,因為數據會說話
: 看到很多人對步兵旅有誤解,以下一樣用編裝和數據分析戰力
看編裝比討論精神戰力實際多了.
另外, 有些東西在編裝上看不出來的, 下面再提.
: 全動署所屬委由陸軍管理的後備旅及陸軍直轄後備旅
: 全動署所屬
: 海岸守備旅-12個
: 117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心
這些就是所謂的 "沙包" 單位.
但是, 動員來的也只有這些勉強能打, 甚麼城鄉守備旅,
維持地區治安還行, 和正規軍對抗就不實際了.
: 人員編組
: 海岸守備旅/縱深守備旅是有母體單位的,也就是有基幹人員
: 全部加起來平時大約
: 40+500+50=590員(約,但不等,勿針對個位數字走牛角尖)
: 戰時可以擴充到4000人,勉可訓練,也就是至少以戰鬥單位來說
: 每營80人(扣掉軍官)要擴訓600人(教召士官兵)
: 戰力,要看教召人員退伍前的素質而定
這部分有幾個明顯的問題:
1. 擴訓的比例約在 1:7-1:8 之間, 我個人的看法是,
有經驗的稀釋得太大. 就算完訓之後, 部隊也只能執行非常基本的任務.
2. 一個步兵旅要戰備, 除了各步兵營之外, 更重要的是特科單位
(化/工/通/反甲).
依照這個做法, 我不認為特科單位有任何戰力可言 - 甚至日常運作都有問題
3. 這些人員也是要佔國軍員額的.
把常備人力放在這部分上面, 長期而言是個浪費.
: 人員素質
: 後備軍士官晉升一樣要完成相當學經歷才能晉升但一樣當連長
: 機步連長要專精/基地/三軍/戰備要管136人和各式戰甲車
: 後備連長管不到10個人,帶帶教召/新兵,發發內衣褲
: 其他各位置的軍士官也是一樣的情形
這個問題, 20 年前 1XX 守備旅還在陸軍的時候就有了.
同樣一個義務下士, 在打擊旅的素質就是比守備旅的強上一截
職業軍官又差更多了.
當時的解決辦法是, 軍士官輪調, 而且在打擊旅的, 升官比較快
但..現在這個制度 - 後備和常備的人員會交流嗎? 未來人事系統怎麼辦?
所以我說長期而言是不利的
: 所以真的要說邱國正的說法不對嗎?
: 在心理上我是很反對他的想法,就是不訓練城鎮戰及其他專長
: 但如果以現實面來說,把編制,人員來源及素質,裝備及任務一一列出
: 就知道,教召也只能練練行軍把你操的很累而已
: 因為召來的都是老弱病殘
: 但就算是老弱也不要嫌了,因為明年最後一批預官預士就退伍12年了
: 再不回復義務役,只能再向上找回退15-20年的人
: 預士大約24-26退伍,就是找回40-45歲的人回去當排班長
: 帶一堆22-28歲的4個月士,中間全部空洞化(10年募兵制)
: 畫面美的不敢看
這邊, 我想說一個比較哲學的問題:
1. 有甚麼樣的人力, 所以打甚麼樣的戰爭
2. 想打甚麼樣的戰爭, 所以去培養甚麼樣的人力
通常資源不足的狀況下, 很多時候會選擇 1.
為什麼會資源不足呢? 原因說出來就傷感情了..
: 以上數據資料均可查證,如果錯誤再請指正
: 註1:
: https://www.voh.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?CID=1&ID=5099
: https://imgur.com/bU7fSBz
: 註2
: 105年度至109年度軍官選充缺員比率
: 分別為39.10%、41.96%、48.58%、52.30%及60.18%，逐年遞增
: 另士官選充缺員比率亦從105年度之22.14%增加至109年度之43.87%
: 容顯後備部隊專長選充缺員狀況益趨嚴重
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3542247
: 針對放寬兵科限制，國防部指出，後備部隊多屬步兵型態，且步兵屬基本官科，軍、士官幹部及志願役士兵完成分科教育後，即具備基礎素養，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率，亦可達到教召公平性。
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
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※ 文章代碼(AID): #1Zc__wtX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671167994.A.DE1.html
推 : 覺得講一個可能不好聽的，除了7個(半殘)打擊旅(還只1F 12/16 13:28
→ : 能在該作戰區作戰)及地區指揮部直轄兵力以外，其他
→ : 單位根本就是警衛人力而已，先不論戰時能不能齊裝滿
→ : 員，面對有代差的敵軍生存性實在不高。
→ : 就連甲種步兵旅，反甲單位也只有66，那種拿出去跟送
→ : 死差不多的東西，底下的人真的會理嗎...？
→ : 再來，甲種單位開展時可能其中數個營剛入伍大部分解
→ : 都有困難，更別說兵器連的裝備，到時候會是「純」步
→ : 營，純到爆的那種趴在岸邊，這種畫面太美，我真的很
→ : 難想象。
→ : 能在該作戰區作戰)及地區指揮部直轄兵力以外，其他
→ : 單位根本就是警衛人力而已，先不論戰時能不能齊裝滿
→ : 員，面對有代差的敵軍生存性實在不高。
→ : 就連甲種步兵旅，反甲單位也只有66，那種拿出去跟送
→ : 死差不多的東西，底下的人真的會理嗎...？
→ : 再來，甲種單位開展時可能其中數個營剛入伍大部分解
→ : 都有困難，更別說兵器連的裝備，到時候會是「純」步
→ : 營，純到爆的那種趴在岸邊，這種畫面太美，我真的很
→ : 難想象。
推 : 甲種旅還可以用105榴砲直射反甲（X11F 12/16 13:42
→ : 上次看jobli大大寫好像真的是這樣
→ : 上次看jobli大大寫好像真的是這樣
推 : 其實也只需要海岸守備跟打擊旅 其他的縣市守備旅主13F 12/16 13:46
→ : 要對抗對象是國內第五縱隊 還是與警察等其他單位共
→ : 同對付
→ : 而海岸守備旅面對的是被反艦飛彈血洗一輪的對象 任
→ : 務也只是拖時間等後面打擊旅上
→ : 這樣想會比較簡單
→ : 野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊以前很常見 記得以前是
→ : 叫零距離射擊
→ : 要對抗對象是國內第五縱隊 還是與警察等其他單位共
→ : 同對付
→ : 而海岸守備旅面對的是被反艦飛彈血洗一輪的對象 任
→ : 務也只是拖時間等後面打擊旅上
→ : 這樣想會比較簡單
→ : 野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊以前很常見 記得以前是
→ : 叫零距離射擊
噓 : 你知不知道你最後一句在寫甚麼？21F 12/16 13:52
推 : 美軍砲兵現在也有在練M119 105榴砲直射22F 12/16 13:53
→ : 曲射砲兵要目視戰鬥，那差不多就是戰線崩潰了23F 12/16 13:53
→ : 不要把最後搏命當成正規戰術
→ : 不要把最後搏命當成正規戰術
推 : 雖說一戰之後砲兵發展重心轉向遠程間接射擊，直射這25F 12/16 13:55
→ : 件事還是一直留著
→ : 件事還是一直留著
→ : 還有反情報反暴動，保警和憲兵更合適27F 12/16 13:55
→ : 為何不擴編憲警要搞這種毫無戰力又去兼非戰鬥任務
→ : 的四不像單位浪費人力？
→ : 為何不擴編憲警要搞這種毫無戰力又去兼非戰鬥任務
→ : 的四不像單位浪費人力？
推 : s你如果不知道需要的是讀書不是噓人30F 12/16 13:58
→ : 然後 這種縣市守備旅定位大概就是反第五縱隊 或者專
→ : 業一點叫後方警備單位 這種單位歷史上很多都有 你不
→ : 知道建議多讀書
→ : 然後 這種縣市守備旅定位大概就是反第五縱隊 或者專
→ : 業一點叫後方警備單位 這種單位歷史上很多都有 你不
→ : 知道建議多讀書
推 : 這種定位就是浪費人力，台灣狀況就是前線人都填不滿34F 12/16 14:01
→ : 還要軍方浪費這個人力，不移撥任務給憲警
→ : 還有在嘴曲射砲拿來反裝甲的自己才該去讀書
→ : 連有甚麼彈種都不知道就在作夢
→ : 還要軍方浪費這個人力，不移撥任務給憲警
→ : 還有在嘴曲射砲拿來反裝甲的自己才該去讀書
→ : 連有甚麼彈種都不知道就在作夢
推 : 真的打起來沙包旅很快會需要新的沙包 那時要有人願38F 12/16 14:03
→ : 意裝裝樣子阿
→ : 意裝裝樣子阿
→ : 二戰德軍日軍也是前線填不滿但一樣要有這種單位好嗎40F 12/16 14:04
→ : 怎麼可能放著後方不管 當時頂多是兼職新訓師啊 傷病
→ : 師啊
→ : 這個需求會有 既然有需求就要丟人下去做
→ : 不然你行 你來保證戰時後方沒有第五縱隊好啦
→ : 怎麼可能放著後方不管 當時頂多是兼職新訓師啊 傷病
→ : 師啊
→ : 這個需求會有 既然有需求就要丟人下去做
→ : 不然你行 你來保證戰時後方沒有第五縱隊好啦
推 : 保警負責機動警力的一四五總隊，編制員額目前是330245F 12/16 14:04
→ : 人
→ : 人
推 : 陸軍的反情報能力會強過憲警？47F 12/16 14:05
推 : 步兵沒有正規的直射火力就只能用105直射啊，外島用48F 12/16 14:05
→ : 105直射也行之有年了
→ : 105直射也行之有年了
→ : 至於不知道野戰砲可以反裝甲我真的是 嗯 很多野戰砲50F 12/16 14:06
→ : 兵還有開放heat彈好嗎 真的是哦
→ : 開發 不是開放 寫錯
→ : 兵還有開放heat彈好嗎 真的是哦
→ : 開發 不是開放 寫錯
→ : 刺槍也可以戳死人，所以練刺槍也可以當成正規戰術？53F 12/16 14:06
→ : 可以和適合還是有一大段差距，討論只會用二分法？
→ : 那你就告訴我，現在野戰砲兵有沒有練這種戰術
→ : 可以和適合還是有一大段差距，討論只會用二分法？
→ : 那你就告訴我，現在野戰砲兵有沒有練這種戰術
→ : 要二分比不上認為當過大頭兵懂後勤的啦56F 12/16 14:08
→ : 有沒有實射過這種砲彈？57F 12/16 14:08
→ : 大頭兵為什麼不懂後勤？所謂懂不懂又是二分法59F 12/16 14:10
→ : 美軍實射演練影片60F 12/16 14:10
推 : 真的仗打起來，很很難預測兵力到底夠不夠的...61F 12/16 14:10
155mm的暴力：砲兵直射戰術 - 尖端科技 軍事資料庫
![[圖]]()
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...
![[圖]](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180817/M777%20direct%20fire.jpg)
→ : 我是說國軍64F 12/16 14:11
→ : 所以說大量動員守備旅很正常65F 12/16 14:12
→ : 所以你咬定美軍的榴彈炮可以但國軍不行？早說麻68F 12/16 14:12
推 : 上面說的是反裝甲69F 12/16 14:13
→ : 部隊戰力除了裝備還有人員訓練
→ : 部隊戰力除了裝備還有人員訓練
推 : 照你邏輯 戰爭只需要靠特戰或是藍波就好了 其他雜72F 12/16 14:14
→ : 魚不需要是吧？
→ : 魚不需要是吧？
→ : 我就問你「國軍」有沒有練過「曲射砲兵」「反裝甲」74F 12/16 14:14
→ : 我的文就有寫反裝甲 不過我知道你的主張 同樣榴彈炮75F 12/16 14:14
→ : 美軍可以 國軍不行
→ : 美軍可以 國軍不行
推 : 有拖飛直射誰不要，只是國軍在106無後座力砲退光後77F 12/16 14:15
→ : 就沒辦法一對一把拖飛補起來，現在就只能用105代用
→ : 就沒辦法一對一把拖飛補起來，現在就只能用105代用
→ : 打車輛和打固定目標是一樣的嗎？79F 12/16 14:15
→ : 你的反裝甲在哪裡？不要拿固定靶來塘塞
→ : 你的反裝甲在哪裡？不要拿固定靶來塘塞
→ : 美軍可以沙漠作戰，所以國軍也可以，是嗎？83F 12/16 14:17
→ : 同樣裝備就做得到，你說是嗎？
→ : 那文章裡面都提到瞄準法了，請問國軍砲兵有練過嗎？
→ : 還是你認為66火箭彈舉起來直瞄開火就行，不用抓風向
→ : 和前置量？
→ : 同樣裝備就做得到，你說是嗎？
→ : 那文章裡面都提到瞄準法了，請問國軍砲兵有練過嗎？
→ : 還是你認為66火箭彈舉起來直瞄開火就行，不用抓風向
→ : 和前置量？
推 : 又來抬槓 好 你贏了 請繼續吧88F 12/16 14:21
推 : 沒有練瞄準法那外島砲兵怎麼直射的？89F 12/16 14:22
推 : 固定靶和反裝甲是同一件事？90F 12/16 14:22
→ : 敵人登陸部隊有兩棲戰車這樣算不算反甲？91F 12/16 14:22
→ : 原來登陸軍都很乖，到後備旅面前都會乖乖停車等挨彈92F 12/16 14:24
推 : 反舟波射擊的時候國軍榴彈炮說不定會自動閃過兩棲戰93F 12/16 14:24
→ : 車啊
→ : 車啊
→ : 啊國軍反甲練習哪次是打會動的靶....95F 12/16 14:25
→ : 後備旅也會很豪氣的把全旅僅有的十幾門重武器送上去96F 12/16 14:25
→ : 扛線，跑不掉就算了
→ : 這裡都拼命在噴國軍演習作秀了，所以你習慣當自然？
→ : 這樣也不用討論開戰時會怎樣了，反正演習怎樣就怎樣
→ : 敵人一定會乖乖照著國軍演習配合演出的
→ : 扛線，跑不掉就算了
→ : 這裡都拼命在噴國軍演習作秀了，所以你習慣當自然？
→ : 這樣也不用討論開戰時會怎樣了，反正演習怎樣就怎樣
→ : 敵人一定會乖乖照著國軍演習配合演出的
推 : 我沒意見啊 我對你認為的榴彈炮不能打戰車不是表示101F 12/16 14:29
→ : 支持了？沒看我都幫你想反舟波射擊的時候炮彈會自己
→ : 閃過兩棲戰車了嗎？
→ : 支持了？沒看我都幫你想反舟波射擊的時候炮彈會自己
→ : 閃過兩棲戰車了嗎？
推 : 榴彈砲反裝甲講不下去了想歪樓？104F 12/16 14:31
→ : 就算是專用的戰防砲，沒有預置陣地或狹路相逢，根本
→ : 就算是專用的戰防砲，沒有預置陣地或狹路相逢，根本
推 : 你自己在糾結固定靶跟反甲不一樣的，從頭到尾沒有106F 12/16 14:32
→ : 人說這樣是最正確的用法
→ : 人說這樣是最正確的用法
→ : 沒機會賽到甲車108F 12/16 14:32
→ : 你說沒練就找影片給你看109F 12/16 14:32
→ : 這樣也要說都沒練那就這樣了
→ : 這樣也要說都沒練那就這樣了
→ : 關鍵是拖曳砲的機動性和防護性太差，只有被玩的份111F 12/16 14:32
→ : 整天演習演習的，固定靶是會跑會反擊？
→ : 整天演習演習的，固定靶是會跑會反擊？
推 : 沒歪啊 你開心主張榴彈炮不能打戰車 雖然美軍可以但113F 12/16 14:34
→ : 國軍不行
→ : 我就尊重並附和你啊 沒看我都改口認錯承認反舟波的
→ : 炮彈會自動閃開兩棲戰車了嗎？
→ : 國軍不行
→ : 我就尊重並附和你啊 沒看我都改口認錯承認反舟波的
→ : 炮彈會自動閃開兩棲戰車了嗎？
推 : 美軍哪裡打戰車了？那是固定靶，又在代換概念117F 12/16 14:36
→ : 你的原文是「野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊」
→ : 你的原文是「野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊」
推 : 我承認我錯了啊 雖然美軍之類別人可以 但 你那邊不119F 12/16 14:39
→ : 行
→ : 對不起啦～～～～
→ : 行
→ : 對不起啦～～～～
推 : 美軍有沒有「野戰砲兵對裝甲部隊直接射擊」訓練？122F 12/16 14:43
推 : 其實覺得只分志願役跟國民兵兩種就好，差別在一個123F 12/16 14:53
→ : 領月薪一個領日薪，至於能力上兩者不要有區別。
→ : 領月薪一個領日薪，至於能力上兩者不要有區別。
推 : 美軍砲兵練習直射目的就是要攻擊範圍內朝砲陣地進125F 12/16 15:05
→ : 犯的敵軍，你覺得他們會假設來攻嗎擊砲陣地的敵軍
→ : 「沒有裝甲部隊」
→ : 犯的敵軍，你覺得他們會假設來攻嗎擊砲陣地的敵軍
→ : 「沒有裝甲部隊」
推 : 105直瞄跟送死簡直87分像，毫無防護的砲兵在一輪機128F 12/16 16:22
→ : 槍掃射後還剩幾隻貓..？
→ : 槍掃射後還剩幾隻貓..？
推 : 榴砲直射是不得已的時候才會這樣做130F 12/16 16:44
→ : 距離都那麼近了，人家有雙穩跟數位化射控的機砲跟10
→ : 5線膛砲都會比榴砲來得優勢
→ : 距離都那麼近了，人家有雙穩跟數位化射控的機砲跟10
→ : 5線膛砲都會比榴砲來得優勢
推 : 105榴練直瞄射擊跟步兵練刺槍不同，緊急情況這麼做133F 12/16 16:58
→ : 還是有殺傷力，蘇系炮兵就很習慣這麼做，不只於前線
→ : 被突破的緊急狀況。
→ : 外島則是拿105榴同時代替過往各式直射戰防/高射跟
→ : 曲射山炮榴炮。
推 : 炮兵直射打步兵跟戰甲車都有相應彈種跟訓練方式，只
→ : 是國軍目前有沒有做，之後需不需要增加而已。個人
→ : 倒是認為後備這種低度訓練單位可能還是要學一下。
→ : 還是有殺傷力，蘇系炮兵就很習慣這麼做，不只於前線
→ : 被突破的緊急狀況。
→ : 外島則是拿105榴同時代替過往各式直射戰防/高射跟
→ : 曲射山炮榴炮。
推 : 炮兵直射打步兵跟戰甲車都有相應彈種跟訓練方式，只
→ : 是國軍目前有沒有做，之後需不需要增加而已。個人
→ : 倒是認為後備這種低度訓練單位可能還是要學一下。
推 : 不止蘇聯炮兵 二戰德軍也一樣非常強調所有炮兵 從野141F 12/16 17:04
→ : 戰砲到高射炮 步兵砲等的反戰車能力
→ : 這很正常 德軍是打運動戰的 炮兵不能幻想自己前面永
→ : 遠有一條連續防線保護他
→ : 戰砲到高射炮 步兵砲等的反戰車能力
→ : 這很正常 德軍是打運動戰的 炮兵不能幻想自己前面永
→ : 遠有一條連續防線保護他
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