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作者 標題 [討論] 個人理想中的後備步兵編裝
時間 Fri Dec 23 17:31:40 2022
→ : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出12/23 15:41
→ : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。
===→ : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。
我理想中的步兵營,指的是純步兵不是機步
應要有幾點
先講投射力,再談機動力
火力重點自動/曲射/步兵砲
指通力
第一點的先講投射力,再談機動力
是指步兵旅中的各營可以不摩步化,但是至少旅要有運輸營
也就能投射各營至所望地區
這個營也可以是動員的,但至少車輛的種類和數量要確定
不要以為只要是貨車就能載人
現在小貨卡5T大多是箱型的,像黑貓那種物流車全閉式不能坐人
在內也無椅子,不能看到外面,呼吸也受影響
11T和17以上的大都是O翼,也不能載人
只有那種框式貨車或得利卡才適合,但如果以排為單位
至少要10T以上貨車,全營同時機動至少要20台以上,加上輜重算30輛
才能最快投射兵力,不然等步兵營用腳走過去
就跟川軍到前線一樣,去那仗都打完了
不要提什麼美軍也有練行軍,那他媽的是說幹話
後備旅都是民人,平時根本沒在練這個
加上幹部年紀大體力本來就不是強項,拿什麼軍人如何怎樣的來要求後備
不是低能就是反串,後備就是民人
等有了投射力後,再來看未來能不能摩步化
全台灣大貨車17萬輛,但作戰區要找300輛框式的不一定很容易
再來火力部份
考量到教召部隊素質就是低劣,幹部編組在國防部指導下是劣中之劣
兵都四個月的,基本戰力就是0,部隊可以說是菜渣集中也不為過
那要給的就是簡單的武器,能自動就不要手動,輕機和步槍為主
那要給的就是簡單的武器,能自動就不要手動,輕機和步槍為主
排機和重機就不要了,榴彈槍也不要,那個很複雜,沒有常常摸的人
不要說故障排除,連打和裝彈都難
40導彈板裝反,不能扛
上彈沒扣住不能打
手力不夠大,姿勢不正確,40和50連拉上膛都都拉不動
T85可以多配,以前的槍榴彈發射架也可以重出江湖
至於手榴彈,少量給就好,以現在兵的手力,八成會弄死自己
榴彈發射器至少有瞄具和推動力
至於直射火砲,105無座力又沒技術性,開新砲就好
或是紅準多來點,要有相當距離的東西才會有人想用和敢用
後備就是民人好嗎,不要用軍人來要求他們
迫砲說的真的,除非成立迫砲連,專門拉人回來練
迫砲連不用行軍野營回來,觀測就是教室練射彈修正(有模擬教室)
砲班練砲操,水平計算開射指
不然亂拉人回來然後只練行軍,別忘了迫砲的砲目線一定會經過自己人
你想被那種連四捨六入五成雙都不知道的人打砲?
最後是指通力,也不用什麼37C啦,手扒機發一發就好了
俄軍還不是中國貨用的爽爽的
至少要作到班級能入指揮官網,也不用在意什麼保密好嗎
一堆民人被拉到海岸和縱深區了
前面就敵人了,會動比保密重要
再來以國軍教範攻擊發起後無線電就開放使用了,也可以用明語
那後備無線電直接用民用的實在多了
連清心小妹都會用,又便宜
以上是一個步兵前幹部個人看法,不代表國防部高級長官想法
總之,簡單,無腦,省力,民用的東西才是動員步兵的好朋友
那種你阿嬤都會的東西才是後備需要的
什麼戰術/指揮/反甲/防空都是屁
打的過就打,打不過就跑才是步兵啦,給什麼拖飛?一年要回去多久?
誰會用?
連砲兵營都不練打砲,只練行軍了,拖飛回去也是行軍
不如火箭彈發一發,不用練
看到那些說什麼行軍練體能的,笑死
現役部隊一堆胖子體能都練不好了
結果說要去要求後備部隊練體的有夠好笑
國防部把自己常備部隊要求好
再來跟後備的人談體能啦
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
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→ : 槍榴彈發射架年輕人可能沒看過1F 12/23 17:34
噓 : 純步勒，單兵武器投射力跟移動力基本上是等號2F 12/23 17:39
→ : 沒有機動佈署能力也沒點裝甲防護力..當人人都藍波?
→ : 沒有機動佈署能力也沒點裝甲防護力..當人人都藍波?
→ : 現在連投射也沒有啊,而且不給你車子怕你逃走把車子4F 12/23 17:46
→ : 集中也可以達到這個效果還比較省力
→ : 不用瞄準射速快的東西比較適合後備部隊
→ : 需要訓練才能使用的說實在都不適合
→ : 集中也可以達到這個效果還比較省力
→ : 不用瞄準射速快的東西比較適合後備部隊
→ : 需要訓練才能使用的說實在都不適合
推 : 這種純步遇到幾台ZBD不小心游上來 會？8F 12/23 17:47
推 : 推回來~~沒看到你後備兩個字! 正規軍隊純步就搞笑了9F 12/23 17:49
推 : 要趴海灘有沒有這些裝備有差？10F 12/23 17:49
→ : 正規軍還是裝甲話特戰化航空化(無人機)比較實在一點11F 12/23 17:49
推 : 搭公車跟私有車，還是有差吧。12F 12/23 17:52
→ : 其實我一直很好奇，現行方案要怎麼把後備旅送去前線
→ : ？
→ : 其實我一直很好奇，現行方案要怎麼把後備旅送去前線
→ : ？
→ : 海邊編成15F 12/23 17:52
→ : 自行來海邊報到的意思？16F 12/23 17:53
→ : 薄片車上來無座力砲,t85,火箭彈可以,66那種需要勇氣17F 12/23 17:54
→ : 的武器不適合
→ : 自己去送命的概念
→ : 的武器不適合
→ : 自己去送命的概念
推 : 班-66 排-紅隼 連-81砲 營-120砲+軍團增援TOW20F 12/23 17:55
81可以120不行120要射指才能打,後備120我覺得殺自己人的可能比較大
→ : 66沒人敢上去打,81可以120算了21F 12/23 18:03
推 : 其實應該要先問一個問題，你的後備步兵到底要幹嘛？22F 12/23 18:03
→ : 目的不確定，是要怎麼確定編裝？趴海灘不用這些啊！
→ : 目的不確定，是要怎麼確定編裝？趴海灘不用這些啊！
→ : 邱剩一年多生命,後面怎麼用難說,再來這個武器在海岸24F 12/23 18:07
→ : 跟縱深都能用,可以遠遠打的武器比較有人敢用,無腦的
→ : 武器才會用
→ : 跟縱深都能用,可以遠遠打的武器比較有人敢用,無腦的
→ : 武器才會用
推 : 但現行編制只會被輾過去而已 連遲滯一小時都做不到27F 12/23 18:08
→ : 小米加步槍去扛裝甲車 我是共軍看到都笑了
→ : 堆屍體也扛不起來 沒多久就會被推到出兵點
→ : 小米加步槍去扛裝甲車 我是共軍看到都笑了
→ : 堆屍體也扛不起來 沒多久就會被推到出兵點
推 : NLAW不是很好學嗎？動員後訓練一週還能使用吧30F 12/23 18:14
國軍沒有推 : 會講行軍練體能的根本體能訓練外行 隨便一本肌力與31F 12/23 18:16
→ : 體能或運動生理學的教科書翻一翻就知道根本沒意義
所以我才說,低能或反串才會在說後備體能→ : 體能或運動生理學的教科書翻一翻就知道根本沒意義
推 : 步兵要能守，RPG類型的武器很重要33F 12/23 18:16
→ : 很好學,但是不夠遠的誰敢打34F 12/23 18:17
推 : 健身房訓練看太多~~行軍練體能當然有效啊笑死35F 12/23 18:17
→ : 哪來的健身房肌肉棒子在那邊幻想幾十萬人能健身教練
→ : 哪來的健身房肌肉棒子在那邊幻想幾十萬人能健身教練
→ : 就像是有很多人都在講要給手榴彈跟你講了普通平均的37F 12/23 18:18
→ : 步兵成績大概是10公尺到15公尺,誰敢用以為是遊戲
→ : 步兵成績大概是10公尺到15公尺,誰敢用以為是遊戲
→ : 式的人人有菜單39F 12/23 18:18
→ : 現在只有66更不敢打呀…40F 12/23 18:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6BS70t0h.jpg)
推 : 所以說根本外行 這不是菜單的問題 是一開始大方向42F 12/23 18:21
→ : 就不對了 行軍是要練什麼？肌耐力還是心肺 這種東
→ : 西是能教召一週練出來的嗎？ 而且消退很快 半年後
→ : 又是從零開始 除非三個月後要打仗 現在開始練體能
→ : 三個月才有意義
一樣沒用→ : 就不對了 行軍是要練什麼？肌耐力還是心肺 這種東
→ : 西是能教召一週練出來的嗎？ 而且消退很快 半年後
→ : 又是從零開始 除非三個月後要打仗 現在開始練體能
→ : 三個月才有意義
國軍連現役的人體能都練不好
一堆肥仔還想弄後備體能
想練後備體能的人,根本就是共諜吧
→ : 也不衹是體能的基本上以我對教招的看法就是回去練什47F 12/23 18:23
→ : 麼講的都是幹話,槍打一打大家回去肝膽相照一下就好
→ : 了其他都是多的
→ : 幹部一半以上是不合格的,一生一世沒有接觸過步兵然
→ : 後去當連長跟排長請問他要練什麼兵
→ : 常備部隊一堆胖子今年的新聞才講體能不合格就算了,
→ : 超重一堆連現役部隊都要求不好的去要求後備部隊這種
→ : 就是腦子有洞
→ : 麼講的都是幹話,槍打一打大家回去肝膽相照一下就好
→ : 了其他都是多的
→ : 幹部一半以上是不合格的,一生一世沒有接觸過步兵然
→ : 後去當連長跟排長請問他要練什麼兵
→ : 常備部隊一堆胖子今年的新聞才講體能不合格就算了,
→ : 超重一堆連現役部隊都要求不好的去要求後備部隊這種
→ : 就是腦子有洞
推 : 這個程度的能力確實是基礎。55F 12/23 18:26
→ : 教召發什麼個裝就是作秀,幾套輪來輪去,你動員有這種56F 12/23 18:29
→ : 東西嗎
→ : 東西嗎
推 : 好奇你退伍時什麼階級啊？中校還是上校？58F 12/23 18:29
推 : 教召就是宣傳 安撫人心 沒實際作用59F 12/23 18:30
推 : 教召沒實際作用 刺槍術沒實際作用 還有嗎?60F 12/23 18:32
→ : 喔~這篇還講到行軍也沒實際作用
→ : 喔~這篇還講到行軍也沒實際作用
→ : 腐味人心62F 12/23 18:32
→ : 要用的話跟新加坡一樣玩真的教召政府敢?
→ : 要用的話跟新加坡一樣玩真的教召政府敢?
推 : 這個講很多次了，負重行軍是戰場基本，BMP不可能直64F 12/23 18:37
→ : 接把你載到陣地
後備到現地就不動了→ : 接把你載到陣地
→ : 十幾年前種下的惡因 只好吞這樣的苦果66F 12/23 18:38
→ : 別的不講，就講傷兵好了，傷兵搬不動怎麼辦？原地67F 12/23 18:39
→ : 丟棄？call救護車？
→ : 丟棄？call救護車？
→ : 好基本啊,去跟現役的講,關後備屁事,去到防區就不移69F 12/23 18:40
→ : 動了,行軍去熱食部嗎？
→ : 動了,行軍去熱食部嗎？
→ : 教召你說時間短不練我可以接受，但負重行軍絕對是71F 12/23 18:40
→ : 所有地面部隊基本
→ : 所有地面部隊基本
→ : 後備傷兵扔掉啊,後面有補充兵73F 12/23 18:41
→ : 到防區就不轉移，陣地破了從容就義還是就地投降74F 12/23 18:41
→ : 我這篇開頭就講了後備了,你要談常備可以自己開75F 12/23 18:42
推 : 看起來胖子不用當兵，退伍太胖也不用到後備報到，76F 12/23 18:42
→ : 沒有基本能力嘛
→ : 沒有基本能力嘛
推 : 照這裡的標準應該要玉碎才對 絕不投降78F 12/23 18:42
推 : 說得好，大家學俄軍記得傷兵扔一扔別搬了79F 12/23 18:43
→ : 後備一樣有傷兵問題
→ : 一個人體重80kg，兩個人抬就是平均負重40kg
→ : 後備一樣有傷兵問題
→ : 一個人體重80kg，兩個人抬就是平均負重40kg
推 : 有時間行軍健行減肥不如練迫砲，矇中甲車就賺爛82F 12/23 18:46
→ : 大家可以測測看，背40kg有沒有辦法走1km83F 12/23 18:46
推 : 負重步行可以練，但請先要求正規部隊，而且台灣和84F 12/23 18:47
→ : 全球征戰的美軍以及烏俄戰場不同，台灣腹地狹小、
→ : 道路四通八達又十分密集，長距離行軍非必要，投資
→ : 載具比較實際
→ : 全球征戰的美軍以及烏俄戰場不同，台灣腹地狹小、
→ : 道路四通八達又十分密集，長距離行軍非必要，投資
→ : 載具比較實際
→ : 105無後座力砲也需要訓練，拖飛只是錢的問題，直射88F 12/23 18:47
→ : 武器訓練難度說不定比迫砲還低
→ : 武器訓練難度說不定比迫砲還低
→ : 教召練負重行軍成效非常有限，戰時緊急徵召還是從90F 12/23 18:48
→ : 零開始
→ : 零開始
推 : 有些人，到底是想要後備有什麼水準啊.....一般人就92F 12/23 18:48
→ : 不運動啊，有高水準運毒習慣的人有多少？後備要求太
→ : 多就是不可能。手榴彈真的對後備來說沒啥用，因為後
→ : 備根本丟不出25公尺，也頂不到25公尺
→ : 不運動啊，有高水準運毒習慣的人有多少？後備要求太
→ : 多就是不可能。手榴彈真的對後備來說沒啥用，因為後
→ : 備根本丟不出25公尺，也頂不到25公尺
→ : 無座力砲有標定槍96F 12/23 18:49
→ : 運動習慣，不是運毒97F 12/23 18:49
推 : 車的問題是平常要有人保養 但平常後備部隊沒人98F 12/23 18:49
推 : 最關鍵的J大每次都用酸的，你要聽懂，如果迫砲紅隼99F 12/23 18:50
→ : 軍卡都缺，怎麼可能會有後送的醫療站？
→ : 軍卡都缺，怎麼可能會有後送的醫療站？
推 : 就用最低標準啊，你受傷你希望有人把你抬到後方醫101F 12/23 18:50
→ : 療站還是就地丟棄？
在國軍,受傷就是死了→ : 療站還是就地丟棄？
不用想太多,建軍思想就是俄軍那套
人的生命沒有價值死了更好,不用養一個殘廢
→ : 再說後備上前線、主力躲後面本來就很奇怪，台灣腹103F 12/23 18:51
→ : 地沒多少縱深；就算不讓精銳先出擊，但應該由正規
→ : 常備部隊進第一線作戰，後備只是輔助
→ : 地沒多少縱深；就算不讓精銳先出擊，但應該由正規
→ : 常備部隊進第一線作戰，後備只是輔助
→ : 我們就假設武器裝備都丟一丟，什麼日攜行量都不管，106F 12/23 18:51
→ : 光抬人就好
→ : 光抬人就好
推 : 主力萬一猜錯方向不就掛了108F 12/23 18:51
→ : 就問醫療站哪來？連卡車都沒了，還想要救護車109F 12/23 18:51
→ : 問題是在敵軍火力覆蓋下 動員兵怎麼從陣地移動出去?110F 12/23 18:51
→ : 不管是什麼標準，教召練完能維持多久？戰爭緊急徵111F 12/23 18:52
→ : 召還不是從零開始，體能要求先針對正規軍吧
→ : 召還不是從零開始，體能要求先針對正規軍吧
→ : 主力部隊防區很大的113F 12/23 18:52
推 : 主力擺A處 但敵軍在B該怎麼辦114F 12/23 18:52
→ : 就算沒醫療站你還是要抬人，不可能就地急救115F 12/23 18:52
推 : 榴彈槍或66紅隼可以多來點116F 12/23 18:52
→ : 遇到步槍打不動的都給他來一發身體健康
→ : 遇到步槍打不動的都給他來一發身體健康
→ : 因為主力部隊不夠，這才是核心原因，主力部隊足夠118F 12/23 18:52
→ : 就沒有猜的問題
→ : 就沒有猜的問題
推 : 很早就沒有國家把主力放第一線守備120F 12/23 18:54
→ : 教召練抬傷患，不代表戰時就會有這能力，因為不是121F 12/23 18:54
→ : 常備部隊，緊急徵召還是剛參戰的肥宅大叔
→ : 常備部隊，緊急徵召還是剛參戰的肥宅大叔
→ : 不要再糾結抬人了，先有火力壓制的能力，從沙灘回123F 12/23 18:54
→ : 到建物裡，醫療站就有了，你那時再來擔心抬人吧
→ : 到建物裡，醫療站就有了，你那時再來擔心抬人吧
推 : 第一線還要承受敵砲火125F 12/23 18:54
→ : 所以讓久未訓練、欠缺裝備的後備承受炮火很合理嗎126F 12/23 18:55
→ : ？
→ : ？
→ : 對後勤能力不足的軍隊 運輸忠靈袋簡單多了128F 12/23 18:55
→ : 第一線可以不是精銳，但應該讓訓練有素、裝備齊全129F 12/23 18:56
→ : 的正規部隊出擊，如果人不夠就解決人不夠的問題，
→ : 不是反過來妥協讓大叔、老人先上
→ : 的正規部隊出擊，如果人不夠就解決人不夠的問題，
→ : 不是反過來妥協讓大叔、老人先上
推 : 合理啊 訓練三年的精兵和訓練三天的雜魚 哪個死比132F 12/23 18:56
推 : 較虧
推 : 較虧
→ : 抬什麼人?以前步兵有衛生排有擔架班,後備步兵哪有那134F 12/23 18:56
推 : 槍榴彈1發500g 66 2.5kg 紅隼5kg135F 12/23 18:56
→ : 些東西,死了就後面補充兵補充啊,誰管你後備生命啊,136F 12/23 18:56
→ : 常備打級旅衛生連也才12台救護車前街後送,你都當國
→ : 軍了還認為長官在意你生命?
→ : 常備打級旅衛生連也才12台救護車前街後送,你都當國
→ : 軍了還認為長官在意你生命?
→ : 刺針和標槍都破20kg139F 12/23 18:57
推 : 那種東西就是主力精銳啊140F 12/23 18:57
→ : 要有火力壓制能力就要集中運用裝備，集中裝備就有141F 12/23 18:57
→ : 運輸投射兵力的需求，全部都是一環卡一環
→ : 運輸投射兵力的需求，全部都是一環卡一環
→ : 66拿掉,沒人敢打143F 12/23 18:57
→ : 後備,還在刺針標槍...
→ : 後備,還在刺針標槍...
→ : 空軍就沒有官校生開訓練機先上，死差不多再換F-16V145F 12/23 18:58
→ : 精英飛官出動的玩法
→ : 精英飛官出動的玩法
→ : 很好，我終於懂了黃埔奧義，以後不會囉嗦行軍話題了147F 12/23 18:58
→ : 不是負重不好，是要求後備大叔、老人練這些收不到148F 12/23 18:59
→ : 成效，因為只是臨時練
→ : 成效，因為只是臨時練
推 : 到處都有診所不用擔心啦，這種戰爭打不了延長賽，第150F 12/23 18:59
→ : 一波扛住比較重要，後送後勤這個到時候發揮民力跟想
→ : 像力就好
→ : 一波扛住比較重要，後送後勤這個到時候發揮民力跟想
→ : 像力就好
推 : 後備沒有人就沒有車 沒有車就沒有裝備153F 12/23 18:59
→ : 班機彈鍊上去打打就很對的起國家了,50?很多人可能連154F 12/23 18:59
→ : 能連上膛都拉不動
→ : 能連上膛都拉不動
→ : 怪不得俄軍從不收200號貨物，負重行軍在黃埔教範從156F 12/23 18:59
→ : 不存在
→ : 不存在
→ : 後備升級靠大腦和裝備比較快，靠體能是傻到沒邊158F 12/23 18:59
推 : 軍醫野戰部隊早就被裁光了159F 12/23 19:00
→ : 黃埔奧義?國軍建軍以來抗日內戰到台灣都是補充兵制160F 12/23 19:01
→ : 為主,沒有美軍那種傷患救助的習慣
→ : 為主,沒有美軍那種傷患救助的習慣
推 : 我的意思是就算有刺針標槍，你也要有扛上去扛下來162F 12/23 19:01
→ : 的體力
→ : 的體力
推 : 用人力機動帶標槍也太硬了164F 12/23 19:02
→ : 這是建軍思想的問題,再回到後備,兩年去14天要練什麼165F 12/23 19:02
→ : 體能?館長當你教練也練不出個屁好嗎
→ : 體能?館長當你教練也練不出個屁好嗎
推 : 就後備動員那裡來的體能，就是拼一口氣而已啦167F 12/23 19:02
推 : 刺針標槍後備拿得到就流淚了，比車貴的東西，不用168F 12/23 19:03
→ : 車載用人扛，是沒路逆
→ : 車載用人扛，是沒路逆
推 : 既然大家的共識是受傷就放生，那就當我知識淺薄吧，170F 12/23 19:03
→ : 被美國電影洗腦沒辦法
→ : 被美國電影洗腦沒辦法
推 : 集中足夠車輛在運輸群 戰時分給步兵旅比較可行172F 12/23 19:04
推 : https://udn.com/news/story/10930/6196047173F 12/23 19:04
→ : 國防部講了 恢復一年 志願役 義務役會盡量分開
→ : 只有少數人會被抽去補打擊旅
→ : 國防部講了 恢復一年 志願役 義務役會盡量分開
→ : 只有少數人會被抽去補打擊旅
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/03/27/realtime/16480618.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=954&sh=630&exp=3600)
→ : 自願騎機車過去可行嗎 反正現在戶戶多半都有機車176F 12/23 19:05
推 : 我上面寫了，槍榴彈1發500g，66 2.5kg紅隼5kg177F 12/23 19:05
→ : 大概大部分人會去填 空蕩蕩的後備旅178F 12/23 19:05
→ : 這是一般步兵裝備，大家算算可以抗幾發走個5km179F 12/23 19:06
→ : 所以後備應該會接新裝備180F 12/23 19:06
→ : 你是被電影洗腦啊181F 12/23 19:06
→ : 紅隼AAR一根台幣7萬元 job說胖子花66億蓋紀念館(雖182F 12/23 19:06
→ : 5km是算比較寬鬆，因為美軍的BMP教範是停在戰場6km183F 12/23 19:07
→ : 外
→ : 外
推 : 共軍登陸等你走5km，你標槍是不是太多185F 12/23 19:07
→ : 然我網上沒查到 不知哪來資訊)=可買94285根紅隼<-依186F 12/23 19:08
→ : 規劃?請問步兵一人四發手榴彈掛哪,誰知道?迫砲用人187F 12/23 19:08
→ : 背砲彈在那誰知道,體能?
→ : 背砲彈在那誰知道,體能?
推 : 是，我被電影洗腦，美軍出操都喊nobody left out189F 12/23 19:08
→ : 抱歉,歡迎來到國軍190F 12/23 19:10
→ : 我已經說過，標準放寬到逃命時丟棄所有裝備，只算191F 12/23 19:10
→ : 傷兵擔架
→ : 是的長官，我會努力訓練自己用200號貨物來看所有黃
→ : 埔
→ : 傷兵擔架
→ : 是的長官，我會努力訓練自己用200號貨物來看所有黃
→ : 埔
→ : 據說戰時要動員後備200個營算 每後備營可分到471根~195F 12/23 19:11
→ : 動員兵的武裝程度，大概就是越共或第三世界民兵的196F 12/23 19:12
→ : 等級，步槍、輕機槍、輕迫砲、RPG之類，再上去就是
→ : 正規常備部隊才能享有的
→ : 拖飛大概要五分錢或是國防預算再加50%才會有的
→ : 等級，步槍、輕機槍、輕迫砲、RPG之類，再上去就是
→ : 正規常備部隊才能享有的
→ : 拖飛大概要五分錢或是國防預算再加50%才會有的
推 : 什麼手榴彈班用機槍都就地丟棄啦，大家只要有輕裝30200F 12/23 19:12
→ : 00M 11分的體力就好了
→ : 00M 11分的體力就好了
→ : 依班排連營三三制 下放到每個後備班有17根紅隼<-依202F 12/23 19:12
推 : 你的美軍是不是這樣：發現敵方裝甲一台，請求火力203F 12/23 19:13
→ : 支援(傳令兵跑這5km回去)(扛標槍5km回來)
→ : 支援(傳令兵跑這5km回去)(扛標槍5km回來)
→ : 這樣的火力 我不反對這樣的後備步兵前置灘頭蹲點~205F 12/23 19:13
推 : 把後備湊一湊上灘岸發揚火力遲滯敵方推進，克難堪用206F 12/23 19:13
→ : 的載具協助移轉這樣就好了，救護站開設在後面一點的
→ : 住民地，反正診所醫院衛生局騰一騰總會有位子
→ : 的載具協助移轉這樣就好了，救護站開設在後面一點的
→ : 住民地，反正診所醫院衛生局騰一騰總會有位子
→ : 後備跑什麼三千?209F 12/23 19:14
→ : 後備到底要訓練什麼體能戰技啊
→ : 後備到底要訓練什麼體能戰技啊
推 : 也對 照mud的講法後備就是炮灰211F 12/23 19:16
推 : 我們是有打算後備每個月至少回來訓練一個周末嗎?不212F 12/23 19:16
→ : 然練跑三千有什麼意義?
→ : 然練跑三千有什麼意義?
→ : 炮灰的教召其實也可以省了 mud突破盲腸214F 12/23 19:17
→ : 其實99/15式都算重->載得不多->全沉了機率大<-不需215F 12/23 19:18
→ : 讓步兵配備標槍 但08式步兵戰車23噸可載得多<-所搭
→ : 的運輸艦沒沉而讓其上岸的機率就大<-這類用紅隼即可
→ : 讓步兵配備標槍 但08式步兵戰車23噸可載得多<-所搭
→ : 的運輸艦沒沉而讓其上岸的機率就大<-這類用紅隼即可
→ : 後備就是無腦方便才有戰力218F 12/23 19:20
→ : 所以步兵要放灘頭至少要給紅隼-只給65K2是想遲滯有219F 12/23 19:20
→ : 甲車(這很有可能)火力的搶灘共軍個鬼!分分鐘被輾平~
→ : 甲車(這很有可能)火力的搶灘共軍個鬼!分分鐘被輾平~
→ : 聰明的人，被動員就帶筆電、無人機、發電機、土工221F 12/23 19:21
→ : 器材、各式電動工具，最好還有電輔小折之類的，連
→ : 長應該會愛死你
→ : 到時候可能長官跟你一樣也是兩手空空
→ : 器材、各式電動工具，最好還有電輔小折之類的，連
→ : 長應該會愛死你
→ : 到時候可能長官跟你一樣也是兩手空空
推 : 沒抱怨，國家要我當炮灰我就去報到，有什麼用什麼，225F 12/23 19:23
→ : 若能賡續精進裝備給老人當然很好，沒有還是上，國家
→ : 的生存靠鐵與血，謝謝J大提供對策建言。
→ : 若能賡續精進裝備給老人當然很好，沒有還是上，國家
→ : 的生存靠鐵與血，謝謝J大提供對策建言。
推 : 後備部隊在開戰後登陸前就會被載運或是自行到指定位228F 12/23 19:26
→ : 置，沒意外的話打到戰爭結束前除非被敵方衝散，不然
→ : 也不太會轉移陣地了，就原地掛機當人體地雷
→ : 置，沒意外的話打到戰爭結束前除非被敵方衝散，不然
→ : 也不太會轉移陣地了，就原地掛機當人體地雷
→ : 依照最大可能性沙盤 共軍的標準戰車(輕/重)上岸機率231F 12/23 19:31
推 : 往好處想，任務就是固守陣地發揚火力，真要怎樣時想232F 12/23 19:31
→ : 湊個全，倒也不難
→ : 湊個全，倒也不難
→ : 小 但兩棲裝甲車數量多 漏網之魚上岸可能性大-就看234F 12/23 19:31
→ : 灘岸沿線哪連比較衰遇到-所以灘頭1線守軍須標配紅隼
→ : 灘岸沿線哪連比較衰遇到-所以灘頭1線守軍須標配紅隼
推 : J大建議紅隼那是真的不錯，勇氣倍增，也有實際效果236F 12/23 19:34
→ : 最後基層到每個排就至少1枚紅隼(畢竟敵裝甲車上岸數237F 12/23 19:36
→ : 打電動喔滑鼠匡起來點兩下就可以搬傷兵了238F 12/23 19:36
→ : 輛也不會太多)至於昂貴可打主戰的標槍 在灘頭需求低239F 12/23 19:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/N4eBoe7.jpg)
推 : 抬一個人出的力氣一定比被抬者重量還多，會除以二241F 12/23 19:42
→ : 是不是搞錯什麼
→ : 是不是搞錯什麼
→ : 至少給紅隼吧，不然比國民突擊隊還慘243F 12/23 19:42
推 : 我是什麼都從寬認定244F 12/23 19:43
→ : 不過既然國軍連傷兵都不用抬，那練負重行軍的確沒
→ : 必要
→ : 而且我已經假定抬傷兵的時候，身上的基本攜行裝備
→ : 都就地丟棄了
→ : 不過既然國軍連傷兵都不用抬，那練負重行軍的確沒
→ : 必要
→ : 而且我已經假定抬傷兵的時候，身上的基本攜行裝備
→ : 都就地丟棄了
→ : 你要想想在槍林彈雨火炮滿天撒情形下 怎麼後移?249F 12/23 19:47
→ : 個人想法是可能一至兩個沙包旅被衝垮，其他則原地250F 12/23 19:48
→ : 蹲到戰爭結束或上級派車來載走，因為登陸軍應該是
→ : 突破後直衝戰略要點，不是會全線平推
→ : 蹲到戰爭結束或上級派車來載走，因為登陸軍應該是
→ : 突破後直衝戰略要點，不是會全線平推
→ : 以目前國軍的狀況 只有等交戰結束 沙灘上的動員兵253F 12/23 19:48
→ : 才以機會離開吧
→ : 有
→ : 才以機會離開吧
→ : 有
推 : 如果能引進美式訓練，正規部隊可以練負重，至於後256F 12/23 19:50
→ : 備教召只有14天就不必了，武器先熟悉比較重要
→ : 備教召只有14天就不必了，武器先熟悉比較重要
→ : 這樣也說明為何老陸不投資沙包旅，因為用到的機會258F 12/23 19:51
→ : 可能只有1／10，你們只是當會呼吸的路障鐵絲網，衝
→ : 破就沒用了
→ : 可能只有1／10，你們只是當會呼吸的路障鐵絲網，衝
→ : 破就沒用了
推 : 但民主國家應當重視生命，主力部隊不足才需要戰力261F 12/23 19:58
→ : 保存，讓後備先上，這是下下策
→ : 保存，讓後備先上，這是下下策
推 : 若要改變打法 連訓練 裝備都要大改 沒有3-5年是看不263F 12/23 20:04
→ : 到成果的 我覺得基本上是來不及了
→ : 到成果的 我覺得基本上是來不及了
推 : 後備有沒有比打擊旅會扛還真不好講，現在大型馬265F 12/23 20:08
→ : 動不動就幾千上萬人，健身房也一家一家開
→ : 講難聽點要比負重行走，健身房裡面找個妹子來
→ : 可能重量跟距離都贏過正副營長
→ : 國軍到底甚麼時候要把那套跟阿公一樣老的體能訓練
→ : 改掉阿
→ : 動不動就幾千上萬人，健身房也一家一家開
→ : 講難聽點要比負重行走，健身房裡面找個妹子來
→ : 可能重量跟距離都贏過正副營長
→ : 國軍到底甚麼時候要把那套跟阿公一樣老的體能訓練
→ : 改掉阿
推 : 上面有人說 NLAW的 問題是我們就是沒有這類武器阿271F 12/23 20:40
→ : 如果有早就給後備民人真的可以，因為真的簡單
→ : 而且準確度很高，看五分錢的時候有沒有辦法給
→ : 這次烏俄戰爭 NLAW就給了數千到萬枚吧
→ : 一個班一挺沒問題
→ : 如果有早就給後備民人真的可以，因為真的簡單
→ : 而且準確度很高，看五分錢的時候有沒有辦法給
→ : 這次烏俄戰爭 NLAW就給了數千到萬枚吧
→ : 一個班一挺沒問題
推 : 別再說什麼急救行軍負重體能了好嗎？啊就沒有這些276F 12/23 20:43
→ : 東西啊，攤岸守備旅，就是你我這些中老年大叔大伯
→ : ，要嘛公車載去要嘛十噸半載去要嘛自己想辦法到集
→ : 合地點，到防線後集合點後，領了軍裝軍靴戴上頭盔S
→ : 腰帶領步槍跟幾個彈匣，接著就是等連上長官還是班
→ : 長來領人就這樣而已，你還想要什麼？到時想要什麼
→ : 好武器，就是靠現在你我手上的票去改變
→ : 東西啊，攤岸守備旅，就是你我這些中老年大叔大伯
→ : ，要嘛公車載去要嘛十噸半載去要嘛自己想辦法到集
→ : 合地點，到防線後集合點後，領了軍裝軍靴戴上頭盔S
→ : 腰帶領步槍跟幾個彈匣，接著就是等連上長官還是班
→ : 長來領人就這樣而已，你還想要什麼？到時想要什麼
→ : 好武器，就是靠現在你我手上的票去改變
→ : 有效射程 400 還可以自行算前置量283F 12/23 20:43
推 : mom網友 你要理解J大「後備」純步的「前提」284F 12/23 20:45
→ : 因為這些年的役期縮短和後備混亂
→ : 後備主力是35~50的大叔 軍士官也未必是步兵出身
→ : 既沒體力肌力 也沒步兵專長 這樣的部隊
→ : 速成戰力方案就是直射自動武器
→ : 精密高貴的刺針優先給打擊旅
→ : 需要長時間熟悉的通訊裝備和 NCLOS 武器也一樣
→ : 體能肌力太差短時間練不起來自然也不負重行軍
總算有二個人看懂了→ : 因為這些年的役期縮短和後備混亂
→ : 後備主力是35~50的大叔 軍士官也未必是步兵出身
→ : 既沒體力肌力 也沒步兵專長 這樣的部隊
→ : 速成戰力方案就是直射自動武器
→ : 精密高貴的刺針優先給打擊旅
→ : 需要長時間熟悉的通訊裝備和 NCLOS 武器也一樣
→ : 體能肌力太差短時間練不起來自然也不負重行軍
推 : 別擔心 不執行死刑其實是在集氣 時機對了可以放大絕292F 12/23 20:51
→ : 這些都是志願役以及之後延長役期改善訓練幾年後的事293F 12/23 20:51
推 : 好像本版很多人以為我國陸軍是像烏軍，結果這樣看起294F 12/23 20:56
→ : 來還比較像堆屍的俄軍，而且87%比俄軍還爛 慘啊@@俄
→ : 軍還有無人機我國陸軍會用無人機？
momocom你沒有搞清楚→ : 來還比較像堆屍的俄軍，而且87%比俄軍還爛 慘啊@@俄
→ : 軍還有無人機我國陸軍會用無人機？
1.實兵旅也不管傷員的
2.後備旅大多都是老人,如果不是本來就有健身或運動的根本練不起來
3.如果要看國軍不要看美國電影了,去看大敵當前,然後再往爛的地方想十倍
差不多就有國軍一成了
※ 編輯: jobli (111.248.95.216 臺灣), 12/23/2022 21:10:25
推 : j大，以前這套流程我做過資料orz297F 12/23 21:05
說白,不要看美軍想國軍,國軍大約比現在的俄軍再爛100倍一堆人笑俄軍因為是侵略所以可以笑
其實戰爭沒有攻擊或防禦的問題
只有輸和贏
另外,如果你死了,那輸和贏對你來說沒意義
我也沒有黑國軍,如果有人覺得我說謊,請指正
如果沒有,那就接受現實吧
很多人只是看了新聞或電影以為戰爭就是那樣
但實際上,台灣就是在100年前甚至更久
至於想要後備有戰力,我只能笑
有些人會替國防部洗地,吹噓,當然我也知道不用教召很多方式
只是,說謊你良心不會痛???
當然,沒良心就當我沒說
※ 編輯: jobli (111.248.95.216 臺灣), 12/23/2022 21:31:06
推 : 個人對後備的想法跟你一樣，比較不一樣是關於新訓旅298F 12/23 21:41
→ : ，我覺得有機會可以試看看把新訓單位摩托化。
→ : ，我覺得有機會可以試看看把新訓單位摩托化。
推 : 頂多就是部分摩托化，不可能每個營連都有自己的車300F 12/23 21:45
→ : 不然依現有的人力那些車只會全部爛掉，因為保養的
→ : 人根本不夠
→ : 不然依現有的人力那些車只會全部爛掉，因為保養的
→ : 人根本不夠
推 : 當然如果沒有後勤那維持現狀就好不要再多了，要是復303F 12/23 21:48
→ : 編支援單位可以考慮增加一些車子，但J大對於後備部
→ : 隊的想法比我好，個人的那篇只有提到全步槍兵然後僅
→ : 負責治安維持而已。
→ : 編支援單位可以考慮增加一些車子，但J大對於後備部
→ : 隊的想法比我好，個人的那篇只有提到全步槍兵然後僅
→ : 負責治安維持而已。
推 : 先以這個基底編成再升級吧 有多大能耐在玩多大車子307F 12/23 21:50
推 : 笑死 真的一堆胖子308F 12/23 21:51
→ : 這樣子的編成好好訓練就有機會離開海灘 改去卡要道309F 12/23 21:52
→ : 跟躲房子了
→ : 把後備框架弄好 不管當幾個月還是當一年把兵練到
→ : 合格步兵然後退伍送後備加上這個配置就很有用了
→ : 至少可以比當沙包有價值
→ : 跟躲房子了
→ : 把後備框架弄好 不管當幾個月還是當一年把兵練到
→ : 合格步兵然後退伍送後備加上這個配置就很有用了
→ : 至少可以比當沙包有價值
推 : 簡單講：阿富汗陸軍步兵等級。314F 12/23 21:55
推 : 後備就是國軍規劃與資源投入順序的最末端。唯一有可315F 12/23 22:01
→ : 能提升的方式就是引入TDF雙軌並行，政府軍方開放法
→ : 規、場地、武器、裝備限制。由志願者從個裝、觀瞄、
→ : 攝錄、UAV、載具、輕兵器、反甲火箭等級的自行組合
→ : 搭配及自主訓練。能先完成的營級規模再說。因為要
→ : 先替代的是各縣市後備的24個營（六都X2，其餘12縣
→ : 市各1），而不會是灘岸守備旅。
→ : 能提升的方式就是引入TDF雙軌並行，政府軍方開放法
→ : 規、場地、武器、裝備限制。由志願者從個裝、觀瞄、
→ : 攝錄、UAV、載具、輕兵器、反甲火箭等級的自行組合
→ : 搭配及自主訓練。能先完成的營級規模再說。因為要
→ : 先替代的是各縣市後備的24個營（六都X2，其餘12縣
→ : 市各1），而不會是灘岸守備旅。
→ : ja指的是版上不能說的猛獸部隊嗎?322F 12/23 22:10
推 : 國防部大規模放開各式輕重武器給民間力量來做武器訓323F 12/23 22:11
→ : 練很難獲得成效，因為你不能確定每個人都可以獲得同
→ : 等的訓練。除非引進考試評比機制，以及獲利方式，
→ : 不然會在那個圈子的人基本上還是那群人
→ : 練很難獲得成效，因為你不能確定每個人都可以獲得同
→ : 等的訓練。除非引進考試評比機制，以及獲利方式，
→ : 不然會在那個圈子的人基本上還是那群人
→ : 以基金會的做法讓特定(不限定國籍)顧問參予呢?327F 12/23 22:18
→ : 順便解決退將退校就業問題
→ : 順便解決退將退校就業問題
→ : 馮世寬才剛說TDF疊床架屋..329F 12/23 22:22
推 : 另外我對後備旅是有個看法，能不能在每個軍團底下，330F 12/23 22:22
→ : 先挑一個後備旅，將他們的五步裡面，其中一個步兵
→ : 先挑一個後備旅，將他們的五步裡面，其中一個步兵
→ : @yen 你的觀點跟我很像 前幾天某些看不懂我意思的人332F 12/23 22:22
→ : 營改成現役，並配發悍馬和重武器（每個營塞三個連+333F 12/23 22:22
→ : 一個81迫砲排，每連有三個步兵排，每個步兵排有六台
→ : 悍馬，其中四台M2，其餘兩台配拖飛），屆時打起來，
→ : 這三個旅各自還有一個營可以機動補破網，平時全國
→ : 陸軍只要多負擔一個旅的養護，之後再看成效予以增加
→ : 數量
→ : 一個81迫砲排，每連有三個步兵排，每個步兵排有六台
→ : 悍馬，其中四台M2，其餘兩台配拖飛），屆時打起來，
→ : 這三個旅各自還有一個營可以機動補破網，平時全國
→ : 陸軍只要多負擔一個旅的養護，之後再看成效予以增加
→ : 數量
→ : 還在猛質疑我的不讓步兵當砲灰 稍微後置的戰術咧~339F 12/23 22:23
→ : 黑熊那批人很難成事。因為要真金白銀砸下去自購裝340F 12/23 22:23
→ : 備跟提高妥善，還要自願練習操得要死要活，以及要求
→ : 組織紀律，各縣市能湊到一營就算武德充沛了。
→ : 備跟提高妥善，還要自願練習操得要死要活，以及要求
→ : 組織紀律，各縣市能湊到一營就算武德充沛了。
推 : 紅隼的有效射程大概比66遠多少？343F 12/23 22:24
→ : aya網友在上方也發現了:這些網友高唱的砲灰的遲滯敵344F 12/23 22:24
→ : 軍甲車價值?這些人幻想遲滯共軍個鬼!連1小時都無法!
→ : 軍甲車價值?這些人幻想遲滯共軍個鬼!連1小時都無法!
→ : 還有是不是可以發一些商用四軸無人機，讓後備操作346F 12/23 22:25
→ : 替後方部隊前觀
→ : 替後方部隊前觀
→ : 有人說就繼續堆屍啊!每堆一波我軍10萬具屍體擋1小時348F 12/23 22:26
→ : 投入了五波堆了50萬具我軍後備屍體在沙灘 擋了5小時
→ : 然後咧?
→ : 投入了五波堆了50萬具我軍後備屍體在沙灘 擋了5小時
→ : 然後咧?
推 : 官方資料紅隼有效射程是400M351F 12/23 22:27
→ : 好險我前幾天稍後回文反駁 一開始那些嘴砲仔才消失~352F 12/23 22:28
→ : 紅隼主要是贏在瞄具比66好353F 12/23 22:28
→ : 總之國軍現行把乞丐步兵前置沙灘的計畫就是蠢中之蠢354F 12/23 22:28
→ : 我的稍稍後置方案就是比較好
→ : 我的稍稍後置方案就是比較好
推 : 66那個瞄準尺實在太難用了356F 12/23 22:32
推 : 66除非在城鎮區，要不然應該沒什麼人敢使用357F 12/23 22:36
→ : 但現在的玩法是去當沙包沒錯啦....358F 12/23 22:43
→ : 後備兵的確不太需要機動性，守陣地就好359F 12/23 22:46
→ : 重點是保護補給線和衛戍，進攻交由志願役
→ : 重點是保護補給線和衛戍，進攻交由志願役
推 : 突然想到，像MGL這種武器會適合給後備拿嗎？361F 12/23 22:49
→ : 還是操作跟維護有點複雜不適合？
→ : 還是操作跟維護有點複雜不適合？
→ : 複雜的不適合 因為臨時記不太住 要配發簡單好記的363F 12/23 22:56
→ : 戰法很蠢沒錯，但這是國防高層目前唯一的規劃364F 12/23 22:58
→ : Happy兄講得沒錯，灘岸旅如果沒有自行補破網能力，365F 12/23 23:23
→ : 可能不到一小時就被突穿
→ : 因為其他定點單位空有人力也無法救援，只要一個營
→ : 崩掉就等於整旅沒用了
→ : 填再多人也來不及，更不用說前面的討論是灘岸旅只
→ : 有兩條腿行動能力
→ : 個人認為後備首要是補足火力，其他都可以用民用器
→ : 材補齊，只有武器彈藥一定要軍方提供
→ : 可能不到一小時就被突穿
→ : 因為其他定點單位空有人力也無法救援，只要一個營
→ : 崩掉就等於整旅沒用了
→ : 填再多人也來不及，更不用說前面的討論是灘岸旅只
→ : 有兩條腿行動能力
→ : 個人認為後備首要是補足火力，其他都可以用民用器
→ : 材補齊，只有武器彈藥一定要軍方提供
推 : 66有效射程打完敵人的甲車自己差不多也要報國了373F 12/23 23:40
→ : 你以為敵甲車不會有伴隨步兵嗎？66的射程比步槍還374F 12/23 23:46
→ : 短～
→ : 短～
推 :376F 12/24 00:30
→ : 現在堆屍就是目前的方案，所以自學一些簡易的戰場自377F 12/24 00:30
→ : 救技巧說不定可以救你自己一命
→ : 救技巧說不定可以救你自己一命
推 : 槍榴彈+1。379F 12/24 00:33
推 : 至於後備目前還不是最主要的問題，現在沒有現代化砲380F 12/24 00:33
→ : 兵才是最大的問題
→ : 簡單的說沒有現代化砲兵，就只能用堆屍戰法，所以關
→ : 鍵首先是要有現代化砲兵
→ : 兵才是最大的問題
→ : 簡單的說沒有現代化砲兵，就只能用堆屍戰法，所以關
→ : 鍵首先是要有現代化砲兵
→ : 還有那個105實際上在步兵營兵器連是叫106無後座力384F 12/24 00:35
→ : 砲，簡單好用。
→ : 66是叫機會兵器，當你需要時就會非常想有
→ : 看來很多人義務役服役時期沒有教到「機會兵器」的
→ : 概念
→ : 砲，簡單好用。
→ : 66是叫機會兵器，當你需要時就會非常想有
→ : 看來很多人義務役服役時期沒有教到「機會兵器」的
→ : 概念
→ : 66你在城鎮戰偷襲有用，在灘岸上用，哪可能要先嗑一389F 12/24 00:38
→ : 些安非他命
→ : 些安非他命
推 : 就跟城鎮戰一樣是偷襲用呀！如果突然出現某個不怕391F 12/24 00:41
→ : 死的解放軍裝甲車想要單車破騎，就給他一發66吧！
→ : 因為海灘上的解放軍絕對會死命地想往內陸跑，所以
→ : 非常可以期待不要命不在乎步兵護衛的解放軍甲車衝
→ : 出來。
→ : 還有60迫實際上是可以當目視武器，給缺乏訓練的後
→ : 備部隊很好用。
→ : 死的解放軍裝甲車想要單車破騎，就給他一發66吧！
→ : 因為海灘上的解放軍絕對會死命地想往內陸跑，所以
→ : 非常可以期待不要命不在乎步兵護衛的解放軍甲車衝
→ : 出來。
→ : 還有60迫實際上是可以當目視武器，給缺乏訓練的後
→ : 備部隊很好用。
推 : 現在還有106無後座力砲嗎？398F 12/24 00:46
→ : 動員庫房應該還有吧！399F 12/24 00:46
→ : 106特別整備過的蛋跟砲，十年前步校就沒有教官敢400F 12/24 01:18
→ : 打了，戰時拉出來不知道會不會先打爆自己？營長可
→ : 能都不會用，有師資會教嗎？
→ : 打了，戰時拉出來不知道會不會先打爆自己？營長可
→ : 能都不會用，有師資會教嗎？
推 : 106可以白爛到測量槍打到哪就直接開火打哪。403F 12/24 01:27
→ : 如果不打曲射長距離，其實很簡單。
→ : 106打高爆曲射是要花練習跟操演。
→ : 如果不打曲射長距離，其實很簡單。
→ : 106打高爆曲射是要花練習跟操演。
→ : Pegasus，那是你摸過啊，步校已經15年以上沒開過406F 12/24 01:34
→ : 師資了，現階少校以下誰摸過106？搞不好砲尾風會
→ : 掃到多大片都沒人有概念。不過也沒有真的要拿出來
→ : 啦，多講的。
→ : 師資了，現階少校以下誰摸過106？搞不好砲尾風會
→ : 掃到多大片都沒人有概念。不過也沒有真的要拿出來
→ : 啦，多講的。
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