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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-22 12:01:38
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣  不多說,先r
時間 Wed Dec 21 10:49:36 2022


步兵營防禦為什麼會擺成那樣

不多說,先上圖
https://imgur.com/PRISQZj
https://imgur.com/m6pfEEp
[圖]
 
[圖]
由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置
然後再把圖套在你想要的地方,就可以知道大概的陣地長怎樣
所以不是你想要怎麼放就怎麼放,當然你可以說準則是死的人是活的
可是不是每個人都是楊威利,大部份的軍官也都要按準則來
美軍一樣按準測來,只是人家修的比較利害
至於我怎麼預判共軍會怎麼上來怎麼走
https://imgur.com/Z3SwjTK
https://imgur.com/Korf49Q
[圖]
 
[圖]
自然有一套美軍的機制,在三十年前就傳來台灣了
所以也按這個去作推導,不是用通靈的
美軍也有出共軍的戰術圖解卡,看過的就懂,但網路沒有公開資料
就不放了,總之不要以為部隊這樣擺是因為腦子有洞

有人提的摩步化會比較像這樣
https://imgur.com/Rqj0um4
[圖]
在一個廣正面大縱深的地方待命,敵人從那來,我再跑去打
可是不集中和固定位置等人來打
要有強大的機動力和火力,以美軍來說
機步防禦的火力是從
10公里外就開始有戰鬥機密支
3000-8000由直昇機直接支援
3000公尺內開始就有
二條100公尺/二條150公尺/一條200-400公尺共五條的效力射區
等敵人通過直昇機,再閃過五條火巷,還要進入800-2000的預想殲敵區
由機步營自己的直射火力處理
再進到1000米內至少有一個砲兵連或砲兵戰鬥隊的火力支援
10公里內,3D火網支援

重點是美軍有機動設障隊(委外或自設)
會在所有敵軍可能前進的路上,全部放阻絕和雷區
https://imgur.com/kf4gDaL
[圖]

台灣步兵營如果有這種火力和配置,那一個作戰分區放一個營就好
上來多少共軍都有去無回,根本不用在海灘放人
就在離岸15公里後的城市吃便當打傳說等共軍登陸
但SORRY,我們一個旅全部的火力加起來,可能沒人家一個營甚至連大
https://imgur.com/joL4cbN
[圖]
這還是機步旅
如果是後備的火力,全作戰區加起來八個旅可能沒美軍一個營火力強
所以你還會覺得那種配置很奇怪嗎?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.42.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZedH4V0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671590980.A.7C0.html
→ jobli       : 現在的機步旅可能沒有人家機步營豪華1F 12/21 10:51
推 Yishanhuang : 好奇問一下為那什麼不是增加火力，是增加員額呀？2F 12/21 10:55
推 shield739   : 推詳細圖解3F 12/21 10:58
推 shield739   : 增加火力，要裝備、要訓練、要（有專長的）人力、要
→ shield739   : 補保，以上陸軍通通沒有
→ shield739   : 灘岸步兵只要拿得動槍，會呼吸就好，這種資源我們
→ shield739   : 很多
→ jobli       : 人命又不用錢,按美軍玩法不提戰鬥機跟陸航,光自動化8F 12/21 11:02
→ jobli       : 射擊火砲跟多管火箭要多少錢,還有通訊網路,自動測地
→ jobli       : 等配套
推 overno      : 上面說的那些都要錢11F 12/21 11:02
→ jobli       : 如果台灣能有這種旅,一個軍團一個,全志願役化有什麼12F 12/21 11:04
→ jobli       : 問題5000人戰力比現在15萬人還大,在中壢就可以修理
→ jobli       : 在觀音的敵軍了,中間去掃蕩還可以去好事多購物一下
推 overno      : 鈔能力不足15F 12/21 11:06
推 roseritter  : 推圖說   還有文中的歡樂感XD16F 12/21 11:07
→ jobli       : 這就很接近JA之前說的把打擊旅合併好好投資,一個軍17F 12/21 11:08
→ jobli       : 團一個英雄帶兵線,比出3個強擊兵有用
→ jobli       : 現在沒出強擊兵就算了,出15個雜兵...
推 Yishanhuang : 台灣人現在也不便宜啊...20F 12/21 11:14
→ jobli       : 為什麼在海邊,看圖,步兵營的戰鬥區(主陣地帶前)才4021F 12/21 11:14
→ jobli       : 0米啊,如果是機步有2000米
→ jobli       : 教召來一天才800
推 Yishanhuang : 被教召的這些人去投入經濟生產，繳稅，養志願役24F 12/21 11:22
→ Yishanhuang : 這樣感覺比較划算（？） 800元沒算入勞動產值損失
→ Yishanhuang : 畢竟台灣沒錢可以馬上舉債，沒人要生18年XDD
→ jobli       : 國防部:有給你公假跟薪水,你在大聲什麼27F 12/21 11:24
推 allen970893 : 推推 這就是為啥我認為國軍陸軍虛胖以及無效步槍兵28F 12/21 11:25
→ allen970893 : 過多的對照，不給陸軍瘦身只會增加一堆無效投資罷了
→ allen970893 : ，給敗家子1000萬遠不及給巴菲特1萬
→ allen970893 : 軍改本來就需要多花錢跟少星星梅花的
→ allen970893 : 之前有討論有說到無效步槍兵存在即障礙，我是看不出
→ allen970893 : 來能給突破戰線的解放軍造成啥麻煩啦，無效步槍兵就
→ allen970893 : 是手搆不到、腳追不上，能造成啥麻煩？？
→ jobli       : 血沾到鞋子麻煩35F 12/21 11:30
推 Sirctal     : 下面文章有提到 美國老爸要提供超額物資了，看能否36F 12/21 11:33
→ Sirctal     : 幫助，希望上頭別再腦殘？
→ barbarian72 : 我要講雞掰話，希望美國能改善監管系統，好好“監38F 12/21 11:35
→ barbarian72 : 督”援助款項的用途
→ jobli       : 不提大陸時,來台後也有美援,還有軍官團派駐,然後空40F 12/21 11:38
→ jobli       : 軍變那樣,海軍變這樣,陸軍就變回國民革命軍一樣.這
→ jobli       : 次軍援看看會不會有改變嘍
推 mudmud      : 推推43F 12/21 11:39
→ jobli       : 72跟我想到一起了44F 12/21 11:39
→ barbarian72 : 阿富汗殷鑑不遠，更遠的還有當年的美援45F 12/21 11:40
→ barbarian72 : 真巧XD
→ ayaneru     : 改革有成效至少十年後了 台灣可能沒有那麼多時間47F 12/21 11:45
推 reich3      : 烏克蘭好學生成功範例不遠，更別忘了美國一直在拉同48F 12/21 11:46
→ reich3      : 盟幫台灣。
→ barbarian72 : 美國不能只是丟錢就好，阿富汗跟台灣的地緣環境不50F 12/21 11:50
→ barbarian72 : 同，台灣更貼合美國的核心利益，如果只是給錢給物
→ barbarian72 : 資卻不強力監管，那我寧願美國不要給錢，美國人民
→ barbarian72 : 的血汗錢，不是拿來給他國某些權貴爽的，要爽他們
→ barbarian72 : 自己拿來爽就好，給外國權貴爽幹嘛？就算是一塊錢
→ barbarian72 : 買吸管也要問買這個吸管要幹嘛，不能直接喝啊？
推 peterlee97  : 陸軍那個德行也很大程度在他東西就那個可悲 所以才56F 12/21 11:50
→ peterlee97  : 那個德行 反正他就是被擺在第三順位的乞丐 所以只
→ peterlee97  : 能乞丐戰法啊...
→ peterlee97  : 你想要陸軍拉離開灘頭...那就要有可以那麼遠跟那麼
→ peterlee97  : 快到敵登錄場的能力 但看起來陸軍沒辦法 他那些拉
→ peterlee97  : 基....
推 ricky8978   : 所以要摩托/機步化，打擊旅要重整，錢的來源從政戰62F 12/21 11:53
→ ricky8978   : 、全動署砍，佔17%的軍官差不多花200億，全動署也差
→ ricky8978   : 不多200億，若高層能像勇固案精簡，外島組織再造調
→ ricky8978   : 整，裁撤無效單位，一年500的額度5年就可以陸續換裝
→ ricky8978   : 了
→ saccharomyce: 要陸軍有用 就把陸基反艦飛彈和雷達移編陸軍最快67F 12/21 11:53
推 peterlee97  : 如果陸軍有美軍7成的火力能力就好 我也支持陸軍再68F 12/21 11:55
→ peterlee97  : 砍下去一點 動員一點現役裝備七成等級雜兵幫忙填線
→ peterlee97  : 保護兩翼跟城鎮防護 就好了 但實際上我們有美軍一半
→ peterlee97  : 嗎...？
→ abm311      : 你不怕移編陸軍之後隨著時間那些人的專精項目逐漸72F 12/21 11:55
→ abm311      : 變成刺槍、行軍嗎？
推 ARCHER2234  : 這不就朝三暮四而已74F 12/21 11:56
→ jobli       : 有裝就會用? 當年陸軍戰術偵搜大隊,說的天下無敵陸75F 12/21 11:56
→ jobli       : 軍新紀元,然後創下無人能及的紀錄,6軍團12架銳鳶無
→ jobli       : 人機7架3年內的總飛行時數累計不超過10個小時,把飛
→ jobli       : 彈跟雷達放在陸軍,3年後只會看到廢鐵吧
→ peterlee97  : 勇固要推的前提是武器先來 你武器沒還來就看下去79F 12/21 11:56
→ peterlee97  :  那就是直接戰力空洞給你在那邊等人鑽...
→ jobli       : 311專業81F 12/21 11:56
推 reich3      : 解放軍陸軍的登陸矛頭也很幹呀，這登陸船，大型漁船82F 12/21 11:57
→ reich3      : 跟滾裝船上去必死。台灣灘頭到台61前後，設有好幾重
→ reich3      : 大型防禦陣線，灘頭有人員殺傷地雷，戰線會有美援的
→ reich3      : 標槍，海馬斯跟阻止突破的M1A2T，美國一線武器堆好
→ reich3      : 堆滿。
推 peterlee97  : 沒有飛我猜很大部分是 沒錢 有錢很貴==87F 12/21 11:58
→ peterlee97  : 我以前就有過指揮官下令走進去防衛部月會的故事 因
→ peterlee97  : 為要省油錢==
→ reich3      : 整天幻想自己要上灘頭固守，守一個點一條線，沒想到90F 12/21 11:58
→ reich3      : 對岸是要不斷的面突破嗎？
→ jobli       : 樓上你說的是民國那一年的台灣啊,幻想的嗎92F 12/21 11:58
→ peterlee97  : ##油錢很貴93F 12/21 11:58
→ jobli       : 雷霆2000多管火箭系統的「發射系統定位定向器」當機94F 12/21 11:59
→ jobli       : 不能使用曾高達量產數量的四分之一。
→ reich3      : 2027以前，美援不斷進來的台灣。96F 12/21 11:59
→ peterlee97  : 民國103年 那時候就有要從防衛部大門  TP15外 走進97F 12/21 11:59
→ peterlee97  : 去防衛部內....
→ jobli       : 原來台灣陸軍那模先進那麼多工事阻絕啊,好強好強,那99F 12/21 12:00
→ jobli       : 部給個小說我去下載
→ jobli       : 哦那四年後再來看你說的準不準,海空軍不知道,四年後
→ jobli       : 我覺得陸軍的情況比現在糟
推 shield739   : 我覺得很多人一直說戰時會有美援的什麼什麼才是幻想103F 12/21 12:01
→ shield739   : 吧，美國就算要援好了，他要援什麼、援多少、多久
→ shield739   : 來，一概不知，可以實際一點先用現在手裡面確實有
→ shield739   : 的東西來討論戰術嗎？
→ reich3      : 原po先去看看攻擊方的任務有多困難。不斷靠腰自己人107F 12/21 12:02
→ reich3      : 守一個灘岸點有多困難，是不會臉紅嗎？
→ saccharomyce: 你替他們煩惱做什麼? 干我們什麼事?109F 12/21 12:03
推 peterlee97  : 陸軍某官的腦 不能否認很大機率會變成成天行軍的省110F 12/21 12:03
→ peterlee97  : 錢行程 其他太貴了（刺槍不會 除了新訓基地沒在刺了
→ peterlee97  : == ） 但他規劃那麼爛很大程度取決於 他東西也那麼
→ peterlee97  : 爛 只能像最近玩遊戲看得到的那衝鋒突防遊戲那樣
→ peterlee97  :  先讓你在灘頭消耗 後面在收拾殘兵...
→ saccharomyce: 考試你會去質疑誰會把雞和兔子關在同一個籠子?115F 12/21 12:04
推 shield739   : 我絕非疑美派，但美國就算會支援，支援什麼武器、多116F 12/21 12:04
→ shield739   : 少數量、開戰前或開戰後多久會來、我軍人員從接裝訓
→ shield739   : 練到部署要多少時間，一概不知，用通靈的，有比較好
→ shield739   : ？
推 ayaneru     : 用手裡現有的來討論就是死定了啊120F 12/21 12:04
→ ayaneru     : 海空軍打完就能準備迎王師了
推 peterlee97  : 攻擊方再困難從來都不會是我們任何一丁點要去討論122F 12/21 12:05
→ peterlee97  : 的因素 我們唯一要討論的只有讓他們更困難而已 管他
→ peterlee97  : 去死
推 allen970893 : 先把步槍兵反甲能力&機動力提升吧，雖然一直說不要125F 12/21 12:06
→ allen970893 : 把國軍當美軍，但放眼望去全世界，沒見過守備步兵只
→ allen970893 : 有66可以射，我也不認為守備步兵叫的到武直，呼叫
→ allen970893 : 砲兵的效率我也存疑，國軍瘦身減編制的確可以如rick
→ allen970893 : y 大所說的，把資源做”有效”投資，sfsm 大的幾篇
→ allen970893 : 其實都有說到核心問題是什麼、怎麼做才正常
推 shield739   : aya正解...但不能說的那麼明白，很多人想要2300萬總131F 12/21 12:07
→ shield739   : 玉碎的
推 reich3      : 攻擊方就是要去死一死，守方就是要盡全力狙擊。難道133F 12/21 12:08
→ reich3      : 巴哈姆特的烏克蘭軍會抗議說手上蘇制武器太爛，壕溝
→ reich3      : 台太泥濘，對方T72,T80太多，砲擊還不斷，天氣太冷
→ reich3      : 就不守陣地了嗎？
推 peterlee97  : 我們現有的現況就是一個韓戰到越戰之間腦袋的陸軍+137F 12/21 12:09
→ peterlee97  : 一堆古董二手垃圾+乞丐的組織 去處理反登戰作戰的
→ peterlee97  :   他資源少到已經把聯勤砍了 地支部殘了集中去打擊
→ peterlee97  : 了 還是那樣...這也是為什麼要兵役恢復一年的其中一
→ peterlee97  : 個原因 現況就辣摸爛阿==
推 overno      : 只有100元的動員兵，妄想能升級為1000元的特種兵或142F 12/21 12:09
→ overno      : 譚雅
→ jobli       : 告訴大家灘頭實況跟危險就靠夭,要臉紅?144F 12/21 12:10
→ jobli       : 難道要配合政府騙人去灘頭,說沒危險國軍戰力強,共軍
→ jobli       : 都是垃圾?
→ jobli       : 這才不要臉吧,如果你覺得我引用的圖,資料,來源有ˋ
→ jobli       : 造假麻煩直接揭穿,謝謝,除了純軍事的其他不談,不想
→ jobli       : 被鎖
推 ayaneru     : 陸軍的裝備很極端 先進的很先進 落後的很落後150F 12/21 12:10
→ overno      : 主政者多給經費讓陸軍提升戰力，才是正經的151F 12/21 12:10
推 shield739   : 所以不要幻想，就是把現有的100塊好兄弟塞好塞滿，152F 12/21 12:11
→ shield739   : 當自走地雷，能遲滯多久是多久，打擊旅能來得及趕
→ shield739   : 到最好，趕到之後能不能推回去，就是另一個層面的
→ shield739   : 問題了
推 peterlee97  : 海軍十年內沒最多持平 水面艦一樣爛但有潛艦了 空軍156F 12/21 12:11
→ peterlee97  : 就兩大主力要頭痛但還好有新的F16堪用而已 十年後
→ peterlee97  : 喔 我們喔 你我還沒戰死大概還是在這上面討論哭夭悲
→ peterlee97  : 痛而已
→ overno      : 科技只買得起100元動員兵，就不要妄想1000元的特種160F 12/21 12:11
→ overno      : 兵或譚雅
→ shield739   : 海軍起碼看得到垂發了啦，十年後海軍還在的話162F 12/21 12:12
→ jobli       : ove,無人機不先進嗎？在陸軍手上12台三年沒飛10小時163F 12/21 12:13
→ jobli       : ,成軍拍照完打完廣告,三年廢掉
推 peterlee97  : 如果說海軍是20年積弊的話 陸軍已經是民國68年的單165F 12/21 12:14
→ peterlee97  : 打雙不打之後 40年內的積重難返了...沒有一個戰爭
→ peterlee97  : 刺激沒有一個真正的美軍顧問團來重藥猛藥威而鋼+課
→ peterlee97  : 金 沒有救
→ jobli       : https://i.imgur.com/J0V9s36.jpg169F 12/21 12:16
[圖]
推 peterlee97  : 台灣各種特戰...我講可能要被噴的 訓練很猛 但這幾170F 12/21 12:16
→ peterlee97  : 年也表演化然後也沒出去玩 還能否是譚雅還是只是狼
→ peterlee97  : 狗而已 開戰才會知道
→ jobli       : 35億無人機給陸軍跟垃圾一樣,只有大鼓隊最對味173F 12/21 12:17
推 peterlee97  : 不飛的理由用屁股想也知道：飛了油很貴 不飛 飛上去174F 12/21 12:18
推 reich3      : 從烏克蘭戰場得知，無人機很難取得嗎？很難操控嗎？175F 12/21 12:18
→ reich3      : 很難立刻形成有效戰力嗎？
→ peterlee97  : 掉下來怎麼辦要賠 不飛 飛一飛有壞的要修很麻煩怎177F 12/21 12:18
→ peterlee97  : 麼辦 不飛 那放在那邊擦乾淨就好 沒事沒事
→ reich3      : 臺灣島陸軍立刻花預算裝備無人機是要執行什麼任務？179F 12/21 12:18
→ jobli       : https://i.imgur.com/mjIKXre.jpg180F 12/21 12:18
[圖]
推 ShadowPoetry: 有些人一直搞錯重點，jobli這些作戰想定是有明確前181F 12/21 12:18
→ ShadowPoetry: 提條件的。要就是照這個條件討論看怎麼改善條件，
→ ShadowPoetry: 或者這條件下怎麼做更好。不然就是自己擬定一組前
→ ShadowPoetry: 提條件開討論串。一直跟jobli吵不對你這前提條件有
→ ShadowPoetry: 問題，就沒什麼意義。
→ peterlee97  : j大的無人機 跟烏克蘭拿這種空拍或可改裝的中小無人186F 12/21 12:19
→ peterlee97  : 機不一樣...
推 shield739   : 所以完全能理解啊，我要是執政者也不會給陸軍經費188F 12/21 12:19
→ shield739   : 跟先進裝備，反正給了也是放著不用，搞得好像定存會
→ shield739   : 生利息一樣
→ jobli       : 成軍到完蛋放到爛,連一個合格飛行員都沒有,笑死191F 12/21 12:19
→ shield739   : 銳鷲是大台的，跟烏克蘭那些不一樣192F 12/21 12:20
→ jobli       : 陸軍能弄到一個飛行員都沒有飛機放到爛,還要給什麼193F 12/21 12:21
→ jobli       : 新玩具
推 overno      : jobli的作戰計劃沒啥問題啊…就有甚麼武器打什麼戰195F 12/21 12:21
→ overno      : 爭，雖然美軍是想打什麼戰爭就會變出什麼武器
→ overno      : 跟眷村美食一樣，冰箱裡有甚麼剩菜，就做什麼料理
推 f26724309   : 國防部各辦公室都需要塞個白人督察 不然那些老屁股198F 12/21 12:22
→ f26724309   : 滿腦子都想著拍層峰馬屁
推 allen970893 : 依照現有的步兵根本延遲不了呀…你手就搆不到、腳追200F 12/21 12:22
→ allen970893 : 不上，解放軍敲到一個點就可以往後方發揚了，你其他
→ allen970893 : 守備步槍只能甘瞪眼歡送啦，解放軍根本不用理，因
→ allen970893 : 為其他守備步兵對解放軍滲透兵力的傷害為0，也不用
→ allen970893 : 講到役期，你沒那個裝備就沒那個訓練，沒那個訓練就
→ allen970893 : 沒那個能力，這就是為啥是無效步槍兵
→ jobli       : 同一批人跟裝備移給海軍206F 12/21 12:23
→ jobli       : https://youtu.be/5pfm6ZKidvk
推 n0venblue   : 那種無人機不是大家想像的無人機，它是需要訓練流208F 12/21 12:24
→ n0venblue   : 路的，還要飛起落航線。缺乏經驗就會變成醬。誰最
→ n0venblue   : 好挖，空軍的飛行員最好挖，無人機超爽der 開缺大
→ n0venblue   : 家躍躍欲試沒人敢開口，也不敢放人，望向MQ9 ..（x
→ kuma660224  : 海偵把養人才的人事訓練修改很多了212F 12/21 12:25
推 overno      : 大型無人機，應該給海軍或海巡，台海陸軍板凳要上213F 12/21 12:25
→ overno      : 場時，多半沒制空權，沒大型無人機生存空間，能用就
→ overno      : 小型無人機
推 afv         : 我記得銳鳶全部移交給海軍了，陸軍是紅雀跟摩羯（聯216F 12/21 12:25
→ afv         : 兵營新收到的）
推 awp1ocm     : 烏軍確實勇猛，但他們懂得善用資源和地形，城鎮戰218F 12/21 12:26
→ awp1ocm     : 、渡河戰和平原戰都有戰例，就是不會把步槍兵灑在
→ awp1ocm     : 暴露海灘阻敵；要改善國軍現有戰略部署和教召實況
→ awp1ocm     : ，就是錢、人、裝備和訓練要大幅提高，有充裕的火
→ awp1ocm     : 力、觀測和機動，就不必往沙灘上堆屍
→ jobli       : 同樣裝備同一批人在陸軍全部爛掉一個飛行員都養不出223F 12/21 12:26
→ jobli       : 來,到海軍就能拉出來作戰,靠北這不是人的問題是什麼
→ kuma660224  : 陸軍當初是訓了就退 留不住人 導致永遠菜鳥225F 12/21 12:28
推 peterlee97  : 不給陸軍錢 陸軍就是更爛更懶給你看226F 12/21 12:29
→ kuma660224  : 飛行的低中高階證照與經驗要一直累積上去227F 12/21 12:29
推 n0venblue   : 可惡，97說的這招實在夠狠228F 12/21 12:29
推 overno      : 海軍海巡平時就有巡邏任務，銳鳶平時就能用，陸軍229F 12/21 12:29
→ overno      : 平時有啥巡邏任務
推 letterE     : 所以要給陸軍的魔羯無人機才會盡量用簡化的，而且231F 12/21 12:29
→ letterE     : 是陸軍有類似操作經驗的單旋翼機種。但後續陸軍到
→ letterE     : 底能不能用起來就再觀察吧。
→ kuma660224  : 才能FOC滿足任務要求234F 12/21 12:30
推 baelrog     : 無效步槍兵的效用可以參考之前伊佐姆的俄軍235F 12/21 12:30
推 peterlee97  : 這算爽缺了還是留不住人 唉==236F 12/21 12:31
→ jobli       : 提高訓練,就說步兵官就好,要養成一個步兵官至少要6237F 12/21 12:32
→ jobli       : 個月從單兵伍打到連,所有營以下武器都有打到實距離,
→ jobli       : 戰術行軍至少30當天來回,射擊要求命令寫作等等全部
→ jobli       : 要會,年輕人願意被超嗎,我講的如果有步校分科的老預
→ jobli       : 官應該知道
→ hips        : 若海空打完就要投降，那為什麼第二次波灣戰爭還要242F 12/21 12:33
→ hips        : 一個月才推到巴格達？伊拉克開局就沒海空軍。
→ kuma660224  : 之前有人愛嘴啥xx專長訓幾個月 不用服役更久244F 12/21 12:34
→ kuma660224  : 但對軍方來說 訓完就退的等於沒用
推 WaterFrog   : 真要說的話，陸軍是可以把一部分飛OH-58的人調過去246F 12/21 12:34
→ WaterFrog   : 訓練無人機，一來任務屬性差不多，二來O機在可預見
→ WaterFrog   : 的未來也要面對消失性商源的問題。只不過這種改變
→ WaterFrog   : 茲事體大，陸軍應該是沒打算這樣幹
→ kuma660224  : 軍隊不是免費XX專長補習班250F 12/21 12:34
→ kuma660224  : 訓不是目的  用才是目的
推 crohns      : 或是這種高端裝備就全部給海空軍好了，陸軍就純步252F 12/21 12:34
→ crohns      : 槍兵守備隊，裝砲也可以獨立出來變軍種
→ crohns      : 不然就算一樣是穿迷彩服在陸地上跑，掛海空軍的腦
→ crohns      : 袋感覺就正常很多
推 overno      : 旋翼機有差256F 12/21 12:34
→ Linlauvu    : 陸軍依目前的規劃2027只會越糟257F 12/21 12:35
→ jobli       : 當年火協跟前觀訓還要坐直升機上去玩,還有詢情詢這258F 12/21 12:35
→ jobli       : 些要受,步兵真的沒什麼技術,但也沒有向國防部說的那
→ jobli       : 樣,會呼吸就派去當連長,幹根本把士兵的命當屎
→ kuma660224  : 人走了 專長就走了 訓越多反而越浪費錢261F 12/21 12:35
→ WaterFrog   : 除了旋翼/定翼的差別，還有飛行時數等其他問題262F 12/21 12:36
推 ricky8978   : h大，人家伊拉克陸軍什麼水準，再來看看我們什麼水263F 12/21 12:36
→ ricky8978   : 準...人家是被聯軍開外掛爆揍下看起來爛而已，人家
→ ricky8978   : 號稱前五大陸軍的...正規裝甲師好幾個，大部分步兵
→ ricky8978   : 都有基本摩托化...
→ kuma660224  : 陸軍之前定翼無人機問題就一直訓了就走267F 12/21 12:36
→ kuma660224  : 所以幾乎沒具備高級專長的飛手
→ kuma660224  : 充分為民間培養人才  超佛系
→ jobli       : 以前受訓都要注目是不是常備役,很多預備役根本不收270F 12/21 12:37
推 barbarian72 : 我就問，當陸官尤其屎到頂點突破天際的步兵官，錢271F 12/21 12:38
→ barbarian72 : 有比裝甲、炮兵、通信多嗎？沒有，有比他們屎嗎？
→ barbarian72 : 屎到天元突破，爽字不在步兵官的字典裡，這麼屎這
→ barbarian72 : 麼操錢又不多，沒有超越他人的狂熱與愛國心，誰能
→ barbarian72 : 當的久？
→ yenjtr      : 貴古賤今這種思想要盡量避免 現在年輕人也有很多優276F 12/21 12:38
→ yenjtr      : 點是值得去理解的 有些人喜歡說的以色列義務役他們
推 peterlee97  : 奇怪的東西不要混進來講 這種高價裝備東西很少也是278F 12/21 12:38
→ yenjtr      : 就很重視裡就跟開發年輕人的能力 反倒是台灣跟南韓279F 12/21 12:39
→ yenjtr      : 的義務役...果然有類似的老師
→ peterlee97  : 高級專長 要也是過去那種中高階軍士官操作的事情281F 12/21 12:39
→ peterlee97  :  怎麼樣都是義務役摸不到事情 不要跑進來扯==
推 overno      : 就領100元的薪水，幹1000元特種兵的活283F 12/21 12:39
推 peterlee97  : 痾 陸官屎缺的巔峰應該是甲兵 其次才是兩根槍的...284F 12/21 12:40
→ kuma660224  : 陸軍給飛手編階很低 轉交前1年總飛500多小時285F 12/21 12:40
→ kuma660224  : 海偵接手後再隔年就破千小時
→ overno      : 一堆義務役扯沒練習到刺針，所以黃埔爛287F 12/21 12:40
→ peterlee97  :  陸軍沒有爽這個字 只有相對爽這回事（最多 非演習288F 12/21 12:40
→ peterlee97  : 期間的後勤單位吧）
推 awp1ocm     : 留人、補人就是志願役加薪和延長義務役期，雖然兩290F 12/21 12:41
→ awp1ocm     : 年役期甚至陸一特是絕無可能，至少要有一年義務役
→ awp1ocm     : 充作緩解方案
→ kuma660224  : 編階其實就是直接影響待遇與地位293F 12/21 12:41
→ yenjtr      : 現在民企人資都還要特定開課教老人如下帶領開發與294F 12/21 12:41
→ yenjtr      : 傾聽年輕員工 我還聽過有外國客人會查團的年紀的...
→ yenjtr      : .
推 peterlee97  : 志願役加薪 義務役回來也可能會再重演過去志願役義297F 12/21 12:42
→ peterlee97  : 務役衝突...覺得勞役不均
→ peterlee97  : 這個可能要考慮一下。
→ yenjtr      : 一直抱持著年輕人跟我那時候比怎麼樣 我覺得不妥啦300F 12/21 12:42
→ kuma660224  : 陸軍曾被糾正只用便宜士兵當定翼飛手301F 12/21 12:45
→ kuma660224  : 海偵之前有飛手得到國軍楷模 是上士了
推 awp1ocm     : 志願役和義務役勞役不均是必然，如果因役期導致專303F 12/21 12:46
→ awp1ocm     : 業水準不同，任務和責任也應該明確區別，國軍過去
→ awp1ocm     : 的主要問題是作息和文化，且從未讓義務役明白自己
→ awp1ocm     : 的定位，當然一堆人認為入伍即浪費時間和虛應故事
→ awp1ocm     : ，空軍這方面就優秀很多，看招募和留營率就十分清
→ awp1ocm     : 楚了
→ jobli       : 10月的新聞,等明年10月就知道了309F 12/21 12:47
→ jobli       : 中科院今（31）日於立法院證實，陸軍已開始接裝戰術
→ jobli       : 型旋翼無人機，預計今年依照計畫交裝28架，現已培訓
→ jobli       : 110名合格操作手，全案交裝進度正常。
→ kuma660224  : 中型無人機價值都幾十萬百萬美元起跳313F 12/21 12:48
→ kuma660224  : 其實不適合用太低階的免洗士兵送訓
→ kuma660224  : 不是士官腦子較好 是起碼不是繳完學貸就想走
→ barbarian72 : 不過我還是愛步兵，我們步兵才是戰場之王，沒有我316F 12/21 12:48
→ barbarian72 : 們步兵鞏固陣線，佔領清剿，防禦固守，什麼戰甲、
→ barbarian72 : 陸航都甲賽啦！（被揍）
→ awp1ocm     : 過去認為空軍少爺兵的「爽」，才應該是全軍基層軍319F 12/21 12:48
→ awp1ocm     : 士官兵的新常態，從伙食、出勤、訓練和任務分配都
→ awp1ocm     : 可直接借鏡
推 overno      : 那就是要提高義務役人員在營期間服役品質，即時賺322F 12/21 12:48
→ overno      : 不了錢，至少讓人覺得這一年有學到東西，對人生有
→ overno      : 幫助，很充實
→ kuma660224  : 科技裝備發揮 很吃人的經驗值等級325F 12/21 12:49
→ jobli       : 現在步兵營就是這樣,手就那麼短,不拉到海旁邊什麼都326F 12/21 12:49
→ jobli       : 打不到,沒火力沒補給,不在岸邊待著要去那
→ kuma660224  : 陸航不是沒人才 是當初無人機不是陸航要的328F 12/21 12:49
→ kuma660224  : 砲兵不會飛 所以只好硬塞給陸航
推 rommel1     : 服役品質？，全送海陸.特戰嗎？330F 12/21 12:50
→ kuma660224  : 陸航專業在旋翼飛行人才，不會去玩無人機331F 12/21 12:51
→ kuma660224  : 陸軍給無人機編階又低 （不搶戰甲旋翼的官位）
→ jobli       : 你有沒有想過那是因為他們的軍官也爽,大家一起爽,陸333F 12/21 12:52
→ jobli       : 軍沒到營級前幾乎都是大便,自己都不爽會想給兵爽,生
→ jobli       : 活方面你知道8X年部隊移防連水龍頭燈管紗網都拔掉嗎
→ jobli       : ？
推 overno      : 看嫌棄黃埔遺毒人士的意見，當兵就是要去海陸才有337F 12/21 12:52
→ overno      : 價值，避免被黃埔遺毒毒害
→ jobli       : 營區沒床睡地上,沒櫃子用整理箱,一兩年領不到一雙鞋339F 12/21 12:54
→ jobli       : ,這就精實案剛結束的抹布旅
推 afv         : 銳鳶當初建案預算是35億元買8套32架，現在的聯兵營341F 12/21 12:56
→ afv         : 無人機是7.8億買50套100架，一個一架破億元，一個一
→ afv         : 架不到8百萬
推 MoneyMonkey : 至少先提高基礎火力和戰術吧344F 12/21 12:57
→ MoneyMonkey : 沒有刺針好歹要有多一些火箭筒。
→ MoneyMonkey : 射擊訓練不足至少要練習火網，
→ MoneyMonkey : 基礎彈藥太少趕快生產基礎彈藥。
→ MoneyMonkey : 至少這些都不需要美援吧？
→ MoneyMonkey : 但是推動改革可能需要美國的援軍……
→ jobli       : 你要什麼火力跟戰術,我幫你做圖看可不可行350F 12/21 13:01
推 overno      : jobli不說了嗎？基層連鞋都分不夠，哪還有錢讓你玩351F 12/21 13:01
→ overno      : 火箭筒，更別說刺針，標槍了
→ MoneyMonkey : 打錯，不是刺針，是標槍353F 12/21 13:02
→ jobli       : 給你火箭桶一個班兩支移動目標射程50,最有效25到30,354F 12/21 13:02
→ jobli       : 你敢用嗎
→ MoneyMonkey : 所以說需要美國援軍來推動改革，356F 12/21 13:03
→ MoneyMonkey : 不然還能怎麼辦？我只有一票啊鞥
→ yenjtr      : 要練就把課程規劃好 有系統有資源的練358F 12/21 13:03
推 overno      : 要先有錢359F 12/21 13:04
→ jobli       : 標槍?要56天訓期教召怎麼練360F 12/21 13:04
→ MoneyMonkey : 你有火箭筒好歹有機會玩伏擊，361F 12/21 13:05
→ MoneyMonkey : 沒有火箭筒只靠步槍是要怎麼反甲？
→ yenjtr      : 喔喔 重點來了 要先有錢 美國阿爸的信用卡363F 12/21 13:05
→ jobli       : 你可以等直升機,或是後面打級旅的連級上來,他們有砲364F 12/21 13:06
→ yenjtr      : 我是覺得先把教育單位邊制好證明教育單位有教學能力365F 12/21 13:06
→ yenjtr      : 再來談要教甚麼啦
→ barbarian72 : 什麼拔掉水龍頭，我去湖口下基地，進去營舍，屋頂367F 12/21 13:07
→ barbarian72 : 破大洞多處漏水，上一個單位的人在床板上拉屎，搞
→ barbarian72 : 得營舍跟廢墟沒兩樣，是我們連把它修繕到可以住人
→ barbarian72 : ，這麼多年過去了還是想到就生氣
→ overno      : 連鞋子與床都有問題了，基層人員還會期待啥???371F 12/21 13:08
→ yenjtr      : 不然一下喊說要一年義務役一下喊說要美式訓練 我是372F 12/21 13:08
→ yenjtr      : 看不懂怎麼變魔術啦
→ overno      : 錢374F 12/21 13:09
→ overno      : 錢
→ jobli       : 基地就是這樣,還有拔燈管,偷床板,幹水龍頭,撬掉插頭376F 12/21 13:10
→ jobli       : ,步兵住過一營區就知道什麼是鬼屋,冬天沒有熱水,但
→ jobli       : 是這樣以前兩年兵的也當完了
推 barbarian72 : 我就是住一營區，過了假敵營後面一點的小坡上379F 12/21 13:12
→ jobli       : 沒錢嗎,太鼓達人隊的錢哪裡來的380F 12/21 13:12
→ yenjtr      : 是這樣沒錯啦 我新訓隔壁床底下貼符咒 晚上沒熱水381F 12/21 13:12
推 MoneyMonkey : 連反甲能力都沒有要怎麼阻滯？382F 12/21 13:12
→ yenjtr      : 三個人洗一間 上船床位在油管底下離我的臉5公分383F 12/21 13:13
→ yenjtr      : 我是不希望未來義務役有這種待遇啦 這對戰力一點幫
→ yenjtr      : 助都沒 除非又有人要說啥精神戰力論了
→ yenjtr      : 恩沒錢阿 之前不是就講了12個步兵旅30%美式訓練
→ jobli       : 72那邊是左轉上去,左手是伙房,右遍像階梯一樣三層一387F 12/21 13:15
→ jobli       : 層一個連,浴室也是集中一間,冬天或下雨要淋雨出去洗
→ jobli       : ,官兵連生活都有問題就不用談品質
推 dorodoro    : 軍隊喊精簡化，但一直都只有簡化，沒有精化，所以人390F 12/21 13:15
→ dorodoro    : 員縮編，國防費用沒少多少，但戰力沒增反減，就算有
→ dorodoro    : 武器，要嘛不會用，要嘛不能用(只能擺著看，高裝檢
→ dorodoro    : 跟維修一堆有的沒的，根本沒人想找麻煩)
→ yenjtr      : 一年先掏個100億來再說394F 12/21 13:16
→ yenjtr      : 修刺刀9億那小錢啦
→ barbarian72 : 進一營區大門左手邊山坡上的小停車場的木頭哨所還396F 12/21 13:17
→ barbarian72 : 在嗎？當年是我們連架設的，取代更上面一點的水泥
→ barbarian72 : 哨所
→ yenjtr      : 軍隊簡化這個看戰車就知道 請問英國有幾輛主戰399F 12/21 13:18
→ yenjtr      : 上層想精簡化 但是這些重裝備不精簡然後就削後勤阿
→ jobli       : 蔣公行館再上去是二級場那,下雨就山洪401F 12/21 13:19
→ yenjtr      : 所以說有錢你要很多好裝備好訓練啥都有 沒錢夢裡想402F 12/21 13:20
→ yenjtr      : 想就好了
→ yenjtr      : 案子規劃一堆 結果現在要進採購階段才再找一堆理由
→ yenjtr      : 想拖 為什麼?最近就沒錢了阿
→ jobli       : 前面無人機例子不明顯？給你陸軍很多錢跟裝備,然後406F 12/21 13:22
→ jobli       : ？
→ barbarian72 : 是的j大我們在左邊山坡上，營部在對面408F 12/21 13:23
→ barbarian72 : 其他連的位置我忘了，反正都在旁邊，就我們連房舍
→ barbarian72 : 最爛，幹
→ Aixtron     : 都無人機了，還派人去送死411F 12/21 13:26
→ yenjtr      : 銳鳶陸軍一點都不想要戰規裡根本就沒有 李傑塞的412F 12/21 13:27
→ yenjtr      : 但是陸軍的確是第一個想玩玩看的 還認真把教範寫好
→ jobli       : 不管誰塞的,一樣的單位別人養的好414F 12/21 13:28
→ yenjtr      : 這不就證明 你想要玩什麼玩具跟戰術你要先規劃好415F 12/21 13:29
→ yenjtr      : 所以你沒規劃好的就養不好 有規劃的就養的好
→ yenjtr      : 連營舍都沒修 裝備都沒準備好 訓練規劃跟執行能力都
→ jobli       : 雷霆2000?cm32維持的?418F 12/21 13:31
→ yenjtr      : 是問號 最重要的是前到位了沒 都沒有還想玩一年義務419F 12/21 13:31
→ yenjtr      : 役跟美式訓練... 通通去海邊堆沙包
→ barbarian72 : 那為啥陸軍不能規劃好，換個軍種就能規劃好？問題421F 12/21 13:32
→ barbarian72 : 在哪裡？你說教範有寫好，那為啥玩不好？所以陸軍
→ barbarian72 : 被噴不是別人故意找麻煩的啊，內部本身就有大問題
→ barbarian72 : ，我不是針對你，你別誤會
→ yenjtr      : 雷霆2000跟cm32不就是他們本科規劃的東西嗎...425F 12/21 13:33
推 chenry      : 主因火力機動力不足 根本原因預算不足426F 12/21 13:34
→ chenry      : 陸軍預算更不足
→ barbarian72 : 陸軍不只缺錢，是缺很大的錢，後勤能量、單兵個裝428F 12/21 13:35
→ barbarian72 : 、武器設備料件、營舍維護、訓練課程等等，其實高
→ barbarian72 : 官們也都是從基層上來的，為啥他們就不願意改呢？
→ barbarian72 : 是管不了還是不想管？這問題很嚴重
→ yenjtr      : 我也認為陸軍問題洞很大阿 我覺得陸軍內部步戰砲之432F 12/21 13:35
→ chenry      : 然後陸軍大頭優先保自己官員員額～～433F 12/21 13:35
→ yenjtr      : 間的問題也很大 只有步戰砲這個問題也很大434F 12/21 13:36
→ yenjtr      : 現在硬拉幾個非官校跟理工的上來能改變多少 不好說
→ jobli       : 那兩個也沒規劃好436F 12/21 13:37
→ yenjtr      : 畢竟連將官的薪水(其它不算)我都覺得很慘了 真的只437F 12/21 13:37
→ yenjtr      : 能期待一股熱血了
推 XperiaArcS  : 這篇太詳細了，幻想派的人不喜歡吧？439F 12/21 13:38
→ yenjtr      : cm32跟雷霆2000還可以啦 至少你會看到他們去演習440F 12/21 13:38
→ yenjtr      : 不會壞掉18臺
→ yenjtr      : 但是以陸軍可連的預算養這堆cm32其實一點都不便宜
推 crohns      : https://i.imgur.com/hBWJ4kU.jpg443F 12/21 13:44
→ crohns      : 看起來和台灣陸軍步兵七成像欸
[圖]
推 awp1ocm     : 針對議題探討接好，不要再對板友劃分派別，對討論445F 12/21 13:45
→ awp1ocm     : 和凝聚共識沒有幫助
→ awp1ocm     : ＊就好
推 downtoearth : 我們的陸軍 這場俄烏之戰 看到現在 對於新的陸軍448F 12/21 14:20
→ downtoearth : 用法 還沒有想像力的話 那就真的是根都爛掉了
推 MoneyMonkey : 陸軍爛成這樣，沒有人向立委反映？450F 12/21 14:25
→ MoneyMonkey : 或著跟新聞台爆料？利用網路爆料？
→ jobli       : 你怎麼會以為立委不知道452F 12/21 14:39
推 fhscyt      : 立委不太可能不知道453F 12/21 14:40
→ jobli       : 我這個全部公開資料跟新聞,只是之前很少人會把很多454F 12/21 14:41
→ jobli       : 新聞一起看
→ yenjtr      : 立委在鏡頭前講話會噴口水 沒鏡頭的時後一般都滿理456F 12/21 14:43
→ yenjtr      : 性的
→ yenjtr      : 講話也不會一臉要跟你對嗆一樣 但是上鏡頭就不一樣
→ yenjtr      : 啦
→ jobli       : 立院104年就說募兵制失敗了,後面幾乎每年都有檢討,460F 12/21 14:46
→ jobli       : 至於後備亂拉沒專長的人,我還是引用立法院報告哩
→ yenjtr      : 所以這是已經是你知我知大家知 不用去爆料了啦462F 12/21 14:48
→ yenjtr      : 有沒有動機動力或是能力去改而以啦
→ yenjtr      : IFAK 5億這種小錢立委諸公們當然說幹就幹
→ yenjtr      : 動到大改革 沒有那麼簡單
推 Wooctor     : 要走體制內的改革也要軍方有一定數量的人願意推動466F 12/21 15:22
→ Wooctor     : 而且背後的靠山還夠硬，但現在看來就是沒這種狀況
→ Wooctor     : 大家寧願裝死當沒看到，像在演戲一樣
推 downtoearth : 各級民意代表更是政府組織中程度良莠不齊的代表469F 12/21 15:29
推 peterlee97  : 那個說到沒錢到鞋不夠.. 以前每年給你鞋就是一年一470F 12/21 15:50
→ peterlee97  : 雙 勤務連跟勤務營都很多 曾看過整山的鞋盒 是撥補
→ peterlee97  : 有問題 經理裝備基本上不會缺== 然後什麼水龍頭都幹
→ peterlee97  : 走 那個是單位每月維持費低到可悲的結果 我那時候一
→ peterlee97  : 個兩百人的連維持費一個月才一萬 還要租飲水機有的
→ peterlee97  : 沒的 連長常常要自己貼...整個可悲
推 downtoearth : 那是整個系統要打掉重來476F 12/21 15:52
推 warchiefdodo: 執政者讓陸軍爛成這樣也要檢討吧，別的都不說，光留477F 12/21 18:34
→ warchiefdodo: 美的回來陸軍往往撐不久就退休就知這單位是朽木不可
→ warchiefdodo: 雕也，若執政的無法改革，就是把大批預算給海空軍
推 mackulkov   : 呃 把905旅的圖擺出來可以嗎？480F 12/21 22:12
推 zeumax      : 能在網路上的都不會是秘密，再說更深一點的，美國都481F 12/22 00:05
→ zeumax      : 不見得認為是秘密，雖然也是他們火力太強，被看到並
→ zeumax      : 無所謂
→ zeumax      : 要改系統只剩下系統外的三軍統帥能做到，但她都能用
→ zeumax      : 邱國正了，你們想都別想要有任何期待
→ zeumax      : 系統內改不了，因為邱國正靠這套成功，就沒人能否定

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