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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-02 02:53:03
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [活動] 第六屆Military看板交流討論區
時間 Sun Jan  1 20:48:37 2023


如題啦

歡迎來到週末談話，這是一個公開活動

我們可以討論有關於Military的事情
或其他讓您感到興趣的討論


新年討論 不用過度拘謹

那麼很多媒體分析，在中美交惡的大環境裡面
雙方很有機會會在南海與台海發生軍事衝突

那麼討論裡面總會有兩種聲音

一種是美國將可以直接屌打中國

還有一種聲音是認為中國已經不再是之前的中國了
即使打不贏 也不太會被美國屌打
說不定美國打輸也有可能




本次主題為
"你覺得美國在南海或台海能像打伊拉克那樣打中國嗎?"



本次活動開放時間為
1/1 20:50 至 1/2 20:50

注意事項

推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制
2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用
如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士
會適度直接鎖文終止活動
(當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處)

活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾
若有想回答特定板友的推文回應


可以以@_____(特定ID)的方式來表達

-------------------------------------
1. 如果您想談論非軍事話題，
請尊重並知道總有人不會同意您的看法

2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實，
不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊
如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情

3.請知道如何尊重他人，
明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀

4.若有違規者請舉報
不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人

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https://i.imgur.com/BPKDH8V.jpg




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.146.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZiO4flf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672577321.A.BE9.html
※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.146.223 臺灣), 01/01/2023 20:49:12
推 rommel1     : 中國只有三艘航母   被屌打...1F 01/01 20:53
→ rommel1     : 大型水面艦的數量也輸    美國也會找日本參戰
推 HAHAHUNG    : 南海能爆揍 臺海很難 陸基防空和空中量體太大3F 01/01 21:01
推 sangupafiber: 板主把戰場局限在台海南海，讓中國有主場優勢XD4F 01/01 21:02
→ sangupafiber: 應該加個菲律賓海
推 rommel1     : 美軍的電戰實力這麼猛   恐怕沒主場優勢6F 01/01 21:04
→ rommel1     : 中國武器很多都山寨俄國,俄國武器的實際戰力...
→ rommel1     : SA-10/11/15的實戰表現
推 LI40        : 臺海戰場有包括神秘的島上武裝力量嗎xd？9F 01/01 21:10
推 ARCHER2234  : 中國至少有自己搞出一套衛星體系再加上飛彈和海軍10F 01/01 21:11
→ ARCHER2234  : 的數量，就算不準也能讓美國痛到的
推 poikz       : 一旦開戰 也許不會像伊拉克那樣快速崩解 但加快共產12F 01/01 21:16
→ poikz       : 黨崩解是可以期待的
→ poikz       : 共產黨跟人民的關係向來是:奴役和被奴隸
→ poikz       : 奴役者被挑戰 甚至被打倒在地  奴隸就會順勢起來
→ poikz       : 就像1949的中國 共產黨在軍事上取得優勢 人民自然爭
→ poikz       : 相幫助趕走國民黨  國民黨在那個時空也被視為奴役者
→ ARCHER2234  : 你太高看中國人民了，他們是最擅長被奴役的民族之一18F 01/01 21:21
推 cocomans    : 不是， 板主 起碼劃個框把地利包進來給個主場優勢。19F 01/01 21:22
→ cocomans    :  能不能好好聊天了？
推 kira925     : 南海跟台海不一樣 南海完全是海軍對決21F 01/01 21:31
→ kira925     : 這個美軍隨便捏死
→ kira925     : 台海就不一樣 台海有點像馬里亞納海戰那樣高來高去
→ kira925     : 因為雙方陸基ASM會掐死艦隊進台海 而中國海軍開拔
→ kira925     : 到台灣東部又因為缺乏補給&CAP能力低落 會更捏螞蟻
→ kira925     : 所以可能發展會變馬里亞納海戰那樣兩邊航空機對戰
推 poikz       : 中國不會想跟美國打的 即使有爆發衝突 第一時間也是27F 01/01 21:35
→ poikz       : 選擇後退 不只是軍事實力有差距 中國也自知自己不是
→ poikz       : 適合打仗的體質
推 kira925     : 軍事是一回事 但打不打是政治...30F 01/01 21:37
→ Dragonfire  : 題設沒有排除核力量，目前地球上還沒有兩個有核國家31F 01/01 21:39
→ Dragonfire  : 正面對決的先例，所以沒有參考，不好說
推 Sirctal     : 我個人認為，目前應該沒人敢直接跟美國正面衝突33F 01/01 21:52
→ Sirctal     : 以台海來說，很大程度會變成 96年台海危機那樣
推 poikz       : 正面對決又沒有打到對方實質控制的領土  又沒有造成35F 01/01 21:53
→ poikz       : 對方亡國危機  要搬核彈上場還太早
→ Sirctal     : 中共集結，美國的艦隊就待附近，雙方就會開始談判37F 01/01 21:54
→ Sirctal     : 畢竟雙方都不想引發衝突
→ Sirctal     : 除非有一方真的腦衝
→ Sirctal     : 不然大致上，應該就維持目前的局勢。然後用經濟戰
→ Sirctal     : 取代
推 centra      : 應該沒問題 老共航母戰鬥巡航時間真的太短42F 01/01 21:55
推 MeiHS       : 海戰跟陸戰是否能一起比較..?43F 01/01 22:00
→ MeiHS       : 不過現在全面衝突的的話，全殲共軍不用一週吧
→ Dragonfire  : 即便不打到對方領土，但掉兩個航艦編隊難免會急眼，45F 01/01 22:01
推 firstlast   : 軍盲的淺薄想法，如果戰爭侷限在海空軍以及中共火46F 01/01 22:01
→ firstlast   : 箭軍的情況下，應該很大程度是吊打的，但是如果是
→ firstlast   : 像二戰的日本一樣深入中國大陸作戰，極大的機率會
→ firstlast   : 陷入戰爭泥沼！以上是個人的不專業想法
→ Dragonfire  : 戰場發展不可控，下限風險太大，沒有先例不敢瞎猜50F 01/01 22:02
推 ayaneru     : 美國對中國領土沒興趣51F 01/01 22:04
→ Dragonfire  : 別把美國人想得太清高，知道墨西哥州怎麽來的麽52F 01/01 22:07
→ LI40        : 外國人討論不了戰略改討論搞笑嗎？53F 01/01 22:08
推 poikz       : 美國自己的領土就很大 沒必要再去佔中國的54F 01/01 22:09
→ poikz       : 真的開戰想必也只有一個目的: 讓共產黨垮台、讓中國
→ poikz       : 轉型  美國至少會希望中國變成部份民主的國家
推 rommel1     : 美國沒事入侵中國做什麼?57F 01/01 22:10
推 ja23072008  : 回應主題是不行，因為這是陸戰。海空決戰長期還是58F 01/01 22:10
→ ja23072008  : 美國及盟軍佔優，但短期內共軍有戰術勝利機會。
推 ARCHER2234  : 抱歉，美國對其他大陸沒有領土野心，而且人民反戰力60F 01/01 22:11
→ ARCHER2234  : 量很強，否則當初二戰直接車掉蘇聯就結束了
推 ayaneru     : 中國人死活其實美國也不太在意 就是了62F 01/01 22:11
→ Dragonfire  : 我認為美國不會想讓共產黨垮臺的，除非共產黨自願的63F 01/01 22:11
→ Dragonfire  : ，想象一下，一個獨裁政黨，手裏握有核武器，在窮途
→ Dragonfire  : 末路的情況下會作出什麽事情
推 rommel1     : 題外話  對普丁應該也一樣66F 01/01 22:12
→ LI40        : 外國人一下扯什麼墨西哥州 一下扯窮途末路(呵欠67F 01/01 22:17
推 poikz       : 先告訴我為什麼在南海開打 共產黨會被逼到窮途末路?68F 01/01 22:18
推 JCrawford   : 難道中國人喜歡生活在核子冬天? 要跟美國互尬核彈?69F 01/01 22:19
→ Dragonfire  : 讓共產黨垮臺是你說的，這對共產黨來說算得上窮途末70F 01/01 22:19
→ Dragonfire  : 路了吧
推 poikz       : 對啊! 但僅僅是在南海開戰 共產黨就撐不住了 好歹把72F 01/01 22:22
→ poikz       : 戰爭擴及到北京再來說撐不住才有理吧?
推 TetsuNoTori : 應該還是能贏，但是不會到輾壓，頂多64開~73開吧74F 01/01 22:24
→ Dragonfire  : 我沒有針對在哪打，我是針對你說的“讓共產黨垮台”75F 01/01 22:24
→ Dragonfire  : 這句話，恐怕美國並不這麽想
→ TetsuNoTori : 這種問題一定要先確定雙方勝利條件，不然都只是空談77F 01/01 22:25
→ Dragonfire  : 當然，我後面還說了除非共產黨自願的78F 01/01 22:25
→ LI40        : 人家只不過是說戰爭失敗會加速中國共慘黨政府崩79F 01/01 22:26
→ LI40        : 潰而已 那麼多意見w
→ TetsuNoTori : 我這邊定義為，全殲對方在區域內的部隊81F 01/01 22:26
推 cross980115 : 中國實力比起伊拉克強不少，拿來對比的話大概無法82F 01/01 22:27
→ cross980115 : 像伊拉克那麼順利，大概也很難陸軍進駐。
→ cross980115 : 不過美國一如往常會跟盟友協力，面對這種多方樹敵
→ cross980115 : 的野蠻國家，沒有輸的理由。
→ TetsuNoTori : 但問題是美國人可以遠遠讓USAF敲門，沒必要開船過去86F 01/01 22:27
推 ARCHER2234  : 其實啦，簡單的道理就是有限戰爭下中國戰敗老共也87F 01/01 22:28
→ ARCHER2234  : 不會馬上垮台，因為目前沒有一個能替代的團體，美
→ ARCHER2234  : 國寧願立個傀儡老共
→ TetsuNoTori : 所以可能根本沒有"區域內"的部隊可以讓PLA"全殲"90F 01/01 22:28
推 rommel1     : 周圍國家  南北韓大概會中立91F 01/01 22:29
→ rommel1     : 印度跟越南會加入美方陣線
推 b777300     : 美軍2個標準航母作戰群大概可以吃掉全中國海軍艦隊93F 01/01 22:30
→ rommel1     : 俄國被打爆  中國只能單挑了94F 01/01 22:30
→ cross980115 : 情勢會跟伊拉克不同，完全以海空壓制就決定勝負。95F 01/01 22:30
→ cross980115 : 再來就跟更遑論軍事科技上的代差了，技術不是差一
→ cross980115 : 點半點而已
推 LI40        : 如果臺海南海同戰爭的話 老美艦隊大致上就擺在98F 01/01 22:32
→ LI40        : 西太平洋 中國艦隊就擺在南海跟東海開局吧 只不
→ LI40        : 過不知道是無視其他國家的單挑還是包含盟邦的戰爭
推 b777300     : 如果真要開戰，大概要出動6支航母作戰群+6支兩棲作101F 01/01 22:32
→ b777300     : 戰群才能穩吃全中國海陸空三軍
推 rommel1     : 美軍連陸戰都贏伊拉克   海戰只會更強103F 01/01 22:32
→ b777300     : 2+2編組，北中南三路壓制104F 01/01 22:33
推 b777300     : 先用戰轟帶AGM掃蕩機場+軍港+雷達站+通訊站+發電廠
→ b777300     : 估計第一波可以消滅中國海空30%的戰力
推 b777300     : 之後海軍匿蹤戰機抵近壓場+神盾艦張網+預警機監控+
→ b777300     : 電戰機干擾，把中國空軍壓制在本土上，攻擊機群在
→ b777300     : 用ASM消滅剩餘海軍艦隊，比較麻煩的可能會是潛艦
→ b777300     : 個人估計美軍海空軍出動的戰機戰損會低於10%
推 rommel1     : 反潛就叫日自出動協助111F 01/01 22:42
推 poikz       : 『讓共產黨垮台』是川普時代檯面上的做法112F 01/01 22:45
→ poikz       : 具體做法就是把中共和中國區分開來    中共垮不等於
→ poikz       : 中國垮  說美國未必會這樣想  是你少慮了
→ poikz       : 如果沒察覺美國的意圖 習近平也不需要出來講:『任何
→ poikz       : 把中共和中國分開的做法, 中國人民都不會答應』
→ poikz       : 也許是習近平先幫你表態了  所以你才不知道美國希望
→ poikz       : 共產黨垮台
→ Dragonfire  : 我還是上面的說法，中共手裏有核武，在『共產黨垮台119F 01/01 22:49
→ Dragonfire  : 』前他會做什麽，我不知道，我認為美國不想這事發生
推 hogu134     : 論財力、論科技、論朋友 美中都不在同一個次元121F 01/01 22:50
→ hogu134     : 中國頂多佔有地理上的局部優勢 但在美國認真重返亞
→ hogu134     : 太後 這個優勢也會慢慢被削弱
→ Dragonfire  : 說句題外話，地球上最想『讓共產黨垮台』的恐怕是法124F 01/01 22:57
→ Dragonfire  : X功？我猜的XD
→ hogu134     : 對呀 他們還為此辦報紙 開新聞台 是熱血行動派的XD126F 01/01 23:00
→ LI40        : 題外話是中國人除了核彈跟中或最贏之外講不出什127F 01/01 23:00
→ LI40        : 麼邏輯
推 aragorn747  : 只看戰況肯定是輕鬆虐解放軍，若考量其他政治局勢..129F 01/01 23:00
→ aragorn747  : .會放水打
推 poikz       : 你把前陣子的白紙運動那些人放在哪? 那些人可是貨真131F 01/01 23:01
→ poikz       : 價實的中國公民 可是貨真價實的喊著共產黨下台XD
推 poikz       : 如果有門路 不妨到牢裏去問問那些人是不是法x功?XD
→ Dragonfire  : 白紙運動國外比國內熱，大陸那點人放到臺灣人口比例134F 01/01 23:03
→ Dragonfire  : 也就用手指能數過來的級別，哪裏都有意見不同的人，
→ Dragonfire  : 支持表達，但不必去討論，因為群體太小 麽必要
推 Two2Seven   : 討論那個政治只是被他帶偏討論話題，話題又不是怎137F 01/01 23:04
→ Two2Seven   : 麼瓦解中共
→ LI40        : 那你歪樓別的團體幹嘛 想表達別的團體在你中國139F 01/01 23:05
→ LI40        : 比例很大？中國人 好了啦
→ LI40        : 中國人講不出軍事邏輯就別意圖歪樓了
推 Two2Seven   : 但話又說回來，中共是沒辦法去挑戰美國了，因為他142F 01/01 23:07
→ Two2Seven   : 不管怎麼打，主戰場永遠被限制在南海，而美國有更大
→ Two2Seven   : 的機動，去創造主動權
→ Two2Seven   : 你沒有辦法挑戰人家的戰略優勢，而是處於狹窄的被
→ Two2Seven   : 動挨打狀態，而其他人又不可能幫你
→ Dragonfire  : 確實，美國百年海軍，大陸海軍走向深藍才不過十幾年147F 01/01 23:08
→ Dragonfire  : 的光景，所以肯定要依託陸基力量（只討論常規軍力）
推 poikz       : 美中開戰 會幫的應該就是俄國、北韓 但也幫不了多少149F 01/01 23:10
推 Two2Seven   : 你就算依託路基力量，那你主戰場還是被侷限在那裡，150F 01/01 23:10
→ Two2Seven   : 而美國有極龐大的安全區
→ Dragonfire  : ，這也是大陸目前的發展方向，2022年服役艦艇超10萬152F 01/01 23:10
→ Dragonfire  : 噸，超過大多數國家整個海軍的總噸位了
→ LI40        : 所以？你的噸位以前就有人吹噓過了 所以還是一154F 01/01 23:12
→ LI40        : 樣被關在南海東海 然後呢？
→ Dragonfire  : @two大陸缺乏海外補給港，雖然在做，但美國警覺性很156F 01/01 23:14
→ Dragonfire  : 強，所以目前確實主戰場被局限很嚴重
推 Two2Seven   : 你的海外補給港怕不是一開戰就被扣押跟你們在南海158F 01/01 23:15
→ Two2Seven   : 填的島礁一樣，直接被炸爛
推 sangupafiber: 為啥中國人喜歡把自己國家叫大陸?160F 01/01 23:16
→ Two2Seven   : 拉那麼長一條沒有中繼點的海外軍港，是想被人不停161F 01/01 23:16
→ Two2Seven   : 偷屁股嗎
→ Dragonfire  : 大陸想做什麽很清楚，美國想做什麽也很清楚，兩方都163F 01/01 23:16
→ Two2Seven   : 中共最好的做法就是不要搞軍事對抗回去搞好民生164F 01/01 23:17
→ Dragonfire  : 是陽謀，看事看發展，我們能看到的弱點，老共也知道165F 01/01 23:17
→ Two2Seven   : 搞好民生釋出善意，哪需要挑戰虛幻霸權166F 01/01 23:18
→ Dragonfire  : 你所說的在大陸曾經有過，被成為投降主義，目前不是167F 01/01 23:18
→ Dragonfire  : 主流
→ LI40        : 所以這個有講跟沒講的句子跟海外港口有什麼關係？169F 01/01 23:19
→ Two2Seven   : 你一天表明出想軍事挑戰的樣子，就離霸權的位子遠一170F 01/01 23:19
→ Two2Seven   : 步
→ Two2Seven   : 是阿，拉斯普丁的大俄羅斯榮光都把它的家底要賠光了
→ LI40        : 不知道跟什麼老美警覺性又有什麼關係173F 01/01 23:20
→ Dragonfire  : 老共想霸權沒錯，如果霸權還有軍事爭取以外的途徑，174F 01/01 23:20
→ Dragonfire  : 我想老共會考慮，但可惜的是目前地球上出現國的霸權
→ Dragonfire  : 都是靠軍事實力爭取來的
推 Two2Seven   : 自己灌輸自己那種誰都要搞你，我是悲情女主角的自177F 01/01 23:21
→ Two2Seven   : 卑心理，有甚麼意義阿，爽的是領導，又不是你
→ Dragonfire  : 霸權哪國都想要吧，這不是誰想搞你的問題，有了霸權179F 01/01 23:23
→ Dragonfire  : 可以不欺負別人啊
→ LI40        : 中國好可憐喔 只能靠軍事去搶不知所云的霸權 但181F 01/01 23:24
→ LI40        : 可惜會在臺海與南海被美國電戰、匿蹤機跟反艦裝
→ LI40        : 備虐過海空之後 就幻想破滅了
推 sangupafiber: 中國人跟俄國人的心理很像,都是美帝亡我之心不死.184F 01/01 23:24
推 Two2Seven   : 你知道我會說中共只會離霸權越來越遠，是因為他們只185F 01/01 23:25
→ Two2Seven   : 看到霸權的權而沒有任何責任
→ sangupafiber: 你們中國跟當年大日本帝國一樣,心態很單一跟原始187F 01/01 23:25
→ Two2Seven   : 在國際上，只會嘴砲，出了事情就跑，自己的國民都188F 01/01 23:26
→ Two2Seven   : 不管，還敢拍萬里歸途，始終只會說呼籲克制和平，也
→ Two2Seven   : 不懂得讓利給他人
→ sangupafiber: 美國要搞你就說他要亡你,笑死191F 01/01 23:26
→ Dragonfire  : 為了自己過的更好，不給別人留條活路，這可能是華人192F 01/01 23:27
→ Dragonfire  : 的通病，即便是美裔華人也有卷死當地人的想法，所以
→ sangupafiber: 中共統治階級騙騙你們中國人,你們也真的信XD194F 01/01 23:27
→ Dragonfire  : 美裔華人即便平均收入高於當地人，也很難受歡迎，中195F 01/01 23:28
→ Dragonfire  : 共確實也有類似問題
→ LI40        : 所以中國人講不出東西又開始歪樓了 笑噴197F 01/01 23:28
→ sangupafiber: 當年蘇共也是這樣嚇他們的老百姓198F 01/01 23:28
→ Dragonfire  : 如果要樹立正面形象，確實需要學着讓利，至少有人能199F 01/01 23:29
→ sangupafiber: 結果冷戰結束史料攤在陽光下,發現根本沒那回事.200F 01/01 23:29
→ Dragonfire  : 跟着喝湯才會支持你，這我同意201F 01/01 23:29
→ sangupafiber: 人家只想圍堵蘇聯,讓病毒不要入侵歐美202F 01/01 23:30
→ LI40        : 中國會讓利跟負責任 就不會整天想著在周邊海域203F 01/01 23:35
→ LI40        : 相關國家鬧事 走向海空挑戰美國的可笑之路
→ LI40        : 偏偏這個軍事擴張之路還是被島鏈限制在南海跟東
→ LI40        : 海 整天吹噓靠玩具打爆美帝海空
→ sangupafiber: 有怎樣的人民就有怎樣的國家,看看俄國就知道了207F 01/01 23:39
推 hahabis     : 我覺得最好笑的是老是以為有核彈就沒人敢對你怎樣208F 01/01 23:42
→ Dragonfire  : 敢對你怎樣需要看方式和程度，有核國家目前只有打過209F 01/01 23:46
→ Dragonfire  : 代理人戰爭，平時罵一罵嗆一嗆也很常見
→ LI40        : 就不說剛有中國人提個海外港口然後又什麼美國警211F 01/01 23:47
→ LI40        : 覺心云云 被版友吐嘈後就馬上改說什麼弱點中國
→ LI40        : 也知道云云
推 kuroro94    : 在海上的話美國壓著打  登中國陸戰的話不可能214F 01/01 23:50
→ kuroro94    : 美國會評估自己損傷過大  海上打爆中國海軍後班師
→ ja23072008  : 霸權大家都想要XD216F 01/01 23:52
→ ja23072008  : 中國有了霸權不會欺負別人XD新年第一天就積極上工
→ ja23072008  : 刷社會信用值了。
→ Dragonfire  : 我說有了霸權“可以不欺負別人”，我沒說不會欺負別219F 01/01 23:53
→ Dragonfire  : 人，別篡改我發言
→ Dragonfire  : 我真壞XD
推 Two2Seven   : 你這個意思不就是我就是要欺負別人222F 01/01 23:55
→ LI40        : 還沒拿到霸權就在欺負別人了 還想著繼續拿霸權w223F 01/01 23:55
→ ja23072008  : 沒有霸權是不“欺負”人的XD因為各國主觀認定不同。224F 01/01 23:55
→ Dragonfire  : 會不會做是當權者的選擇，不限於中共，而是所有擁有225F 01/01 23:56
→ Dragonfire  : 霸權的政體的權利
→ LI40        : 歪樓就不用裝中立打哈哈了中國人 你中國跟俄羅227F 01/01 23:57
→ LI40        : 斯就一個樣
→ ja23072008  : 中國還是區域霸權的表現也不用多說了。假設取得全球229F 01/01 23:57
→ ja23072008  : 霸權後反而變乖？這種程度的話術在你國境內騙騙農
→ ja23072008  : 民工就好，不要拿到國外給人笑智缺。
→ Dragonfire  : 沒必要騙，坦誠說，我同意@two的說法，中共要學會讓232F 01/01 23:58
→ LI40        : 中俄兩個就在欺負周遭國家的政權 請問拿到霸權沒？233F 01/01 23:58
→ LI40        : 軍事討論沒有能耐 還想扯去大中國好無辜 好了啦
→ Dragonfire  : 利，而不是一味壓榨利益據為己有235F 01/01 23:58
→ Dragonfire  : 這也是中共在這條路上前進的必修課
→ ja23072008  : 拜小學生之賜 中國現在跟未來既學不會也無法主動退237F 01/02 00:00
→ ja23072008  : 讓了。
推 poikz       : 用核彈不是不行 只是在邏輯上很難相信 我說的邏輯是239F 01/02 00:01
→ poikz       : 中國高官們在國外資產 說有個幾千億鎂 還怕是侮辱人
→ poikz       : 了
→ LI40        : 中國要學會讓利？必修課？可以啊 所以中國什麼242F 01/02 00:01
→ LI40        : 時候要退出由中國主動挑起的周邊國家的爭議？
→ poikz       : 這麼大一筆錢被沒收 對高官們來講也是核彈級攻擊244F 01/02 00:01
→ ja23072008  : 民族主義雞血打下去，粉紅腦洞四處亂衝。要踩煞車就245F 01/02 00:01
→ ja23072008  : 是89民運等級的國內政爭合併血腥鎮壓大清洗。
→ Dragonfire  : 說法很多，究竟會怎樣我不是半仙算不出來，只能說騎247F 01/02 00:01
→ poikz       : 更傷的是這只能自己吞248F 01/02 00:01
→ Dragonfire  : 驢看唱本，走着瞧^_^249F 01/02 00:01
→ LI40        : 打到核心 中國人反駁套路又開始打哈哈了 屢試不爽250F 01/02 00:02
→ LI40        : 這種態度還想說中國要學會讓利 笑噴
→ LI40        : 還是乖乖回去想中國在美軍電戰與海空地理優勢的
→ LI40        : 情況下要怎麼突破困境吧
→ Dragonfire  : @ja 89我在讀幼兒園，雖然小但我確實知道一些事，不254F 01/02 00:06
推 king9122    : 那個D開頭的中國人就是來歪樓的啊 大家還真彭場255F 01/02 00:06
→ Dragonfire  : 方便說，但從結果看，89確實驚醒了部分高層，大陸經256F 01/02 00:06
→ Dragonfire  : 濟也在之後更好了，所以很難只從一方面評價8964
→ LI40        : 人家再說中國民族主義踩煞車要重返8964的鎮壓258F 01/02 00:10
→ LI40        : 等級 中國人可以曲解成不同歷史 厲害了
→ Dragonfire  : 有點暴露年齡了T-T260F 01/02 00:10
→ LI40        : 美化中國的北京戰役還是省省 先告訴大家中國要261F 01/02 00:12
→ LI40        : 怎麼突破現有劣勢困境 我還在等海外港口大戰略說
推 poikz       : 我在別板有看過另一個中國人洋洋得意說:  中國第4艘263F 01/02 00:24
→ poikz       : 航母會是核動力 一幅煞有其事的樣子
→ poikz       : 也許是有內線消息 所以才敢大放厥辭
→ Dragonfire  : 以前是這樣規劃的，但中間加塞了一艘，所以變了266F 01/02 00:27
推 ja23072008  : 其實拿龍火舉例就好XDD這位老兄自承來版上的目的就267F 01/02 00:28
→ ja23072008  : 是截圖回牆內讓同溫層恥笑。那麼這種行徑跟社會氛
→ ja23072008  : 圍，在未來面臨台海戰爭時，會是升溫還是降溫？答
→ ja23072008  : 案不言自明。所以中共談論“退讓”這種事，只會是嘴
→ ja23072008  : 巴講講，台灣這邊聽聽笑笑就好。
→ ja23072008  : 要知道，跟日本在長期和平年代不論學經歷背景，造就
→ ja23072008  : 出一堆和平白痴與極端反戰主義者相異。中共在和平年
→ ja23072008  : 代反而造就一批全球最大、史上最多的軍國現實主義
→ ja23072008  : 跟極端民族主義信徒。這批憤青在真正栽跟頭之前，字
→ ja23072008  : 典裡是不會出現“退讓”這個選項的。
→ Dragonfire  : 確實，讓利的主體可能不會包含臺灣，這個有跡可循277F 01/02 00:31
→ LI40        : 確實 中國人連正面回答都不敢 難怪只會拿著玩具278F 01/02 00:31
→ LI40        : 大聲打爆美帝
推 Muscovy     : 話說, 中國海軍最近的海戰應該是甲午戰爭...280F 01/02 00:33
→ Dragonfire  : 如果是指兩個國家之間的話，中越更準確281F 01/02 00:35
→ LI40        : 至於讓利 光看中國人連回答中國退出週邊國家爭282F 01/02 00:36
→ LI40        : 議都不敢了 不就代表霸權思想根深蒂固w
推 sangupafiber: 有怎樣的國民,就有怎樣的國家.看他們中國人的那個284F 01/02 00:37
→ sangupafiber: 雌牙裂嘴的樣子.可以想像未來20~30年,中國就是像
推 FF16        : 沒辦法像伊拉克那樣吧？就像是講到中國打台灣時反登286F 01/02 00:39
→ FF16        : 陸作戰有多困難。美軍要登陸中國也沒有那麼容易吧
→ sangupafiber: 當年大日本帝國那樣,搞瘋狂民族主義跟對外擴張288F 01/02 00:39
→ LI40        : 畢竟情境在臺海跟南海 所以是有可能把中國海空289F 01/02 00:40
→ LI40        : 打成伊拉克 只是可能不會像伊拉克這麼一面倒
→ LI40        : 至於登陸倒是沒啥必要 即使是美軍來說風險也很高
→ ja23072008  : 以民航之前的M503航線爭議為例就知道，中共因軍事292F 01/02 00:47
→ ja23072008  : 需求管制內陸航線。但為了滿足需求，“順便”擴張
→ ja23072008  : 空防灰色地帶，M503就開下去了。
→ ja23072008  : 其他海上執法相關，如走私偷渡查緝、刑事邊境管制
→ ja23072008  : 跟引渡、越界穿航干擾、濫捕毒電炸魚、盜採砂石等
→ ja23072008  : 等，中共根本沒在“退讓”。連基本治安維護的問題
→ ja23072008  : 都卡，那你更不用幻想在更嚴酷的政治經濟外交軍事競
→ ja23072008  : 爭場域時，中共會“讓利”。
推 cocomans    : 以"鬥爭"為畜(ㄒㄩˋ)民之本der，談"讓利"？ 别鬧了300F 01/02 00:53
→ cocomans    :  說啥笑話呢。 說月亮上有嫦娥 我還會想一下可能性
→ cocomans    : 。
推 poikz       : 共產黨就是把自己跟中國綁死在一起  共產黨的失敗就303F 01/02 00:56
→ poikz       : 是中國的失敗  共產黨滅亡 中國也會跟著滅亡
→ poikz       : 可悲的是... 中國人自己也信了這說法  還誓死維護共
→ poikz       : 產黨的利益  簡直就像免費的肉盾
推 sangupafiber: 中共教育成功啊~~另外你看俄國教育也很成功,307F 01/02 00:58
→ sangupafiber: 廉價的砲灰,都乖乖的去死
→ Dragonfire  : 可能很多美國人也分不清中共和中國人，有效就證明是309F 01/02 01:01
→ Dragonfire  : 高明的話術，沒人信的話術才可悲...
推 poikz       : 明明共產黨也沒為中國人帶來什麼利益  更多的時候甚311F 01/02 01:09
→ poikz       : 至是苦難  像是大躍進時餓死的幾千萬人
→ poikz       : 為什麼還要為這種殺人政權的宣傳感到自豪?
→ poikz       : 共產黨宣傳很厲害沒錯  但這是值得拿出來驕傲的事嗎
→ Dragonfire  : 請看IMF披露的中國GDP曲綫，即便有水分，但個人的感315F 01/02 01:11
→ Dragonfire  : 受是真實的，你沒經歷過大陸80、90后生活的蛻變，所
→ Dragonfire  : 以你很難理解，這是正常的
→ LI40        : 所以中國人沒有能力正面回答是蛻變的結果嗎？318F 01/02 01:13
→ ja23072008  : 各國中下層輕信話術才是常態。但騙到連本國中上層319F 01/02 01:14
→ ja23072008  : 都篤信嘛……其實中共跟中國人也無需區分，看官方
→ ja23072008  : 動作跟表現就好。因為韭民們不會起到煞車的作用，只
→ ja23072008  : 能提供燃料，不必區分主動被動。
推 poikz       : 更準確的說 身為奴隸的人在佩服奴役者手段高明323F 01/02 01:14
→ poikz       : 這我的確很難理解
→ LI40        : 沒有老美的輕信放手讓你中國加入國際體系 還有325F 01/02 01:16
→ LI40        : 你中國的所謂蛻變 笑噴 難怪不敢面對軍事質疑
推 sangupafiber: 快笑死了,人家日本韓國跟我們台灣,一樣高速成長幾十327F 01/02 01:16
→ Dragonfire  : 生活本就是枷鎖，規矩無處不在，可以選擇掙脫，但有328F 01/02 01:16
→ Dragonfire  : 幾個人願意接受
→ LI40        : 講難聽的中國人是不是自以為穩輸的軍事層面轉移330F 01/02 01:17
→ LI40        : 焦點去吹捧中國就有什麼效果啊lol
→ sangupafiber: 年,但沒人認為是政府英明,要感謝黨.332F 01/02 01:17
→ Dragonfire  : 臺灣曾經的輝煌確實耀眼，所以我很佩服蔣經國先生，333F 01/02 01:18
→ ja23072008  : 東亞各國經濟於二戰後雁行理論依序發展，緣起就是334F 01/02 01:18
→ ja23072008  : 納入美國為首的世界貿易體系。
→ ja23072008  : 龍火在牆內關久了，才以為外界還在討論經濟高成長是
→ ja23072008  : 長久不變，或是一國之力得以完成經濟轉型。
→ Dragonfire  : 但如今的臺灣就  ，日本也是   ，令人唏噓338F 01/02 01:18
推 poikz       : 所以你對共產黨的期待就只有『講高明的話術』而已?339F 01/02 01:19
→ sangupafiber: 中國人怎麼這麼奴啊?340F 01/02 01:19
→ LI40        : 讓中國人令人唏噓真是不好意思 我國與日本沒興341F 01/02 01:19
→ LI40        : 趣過去年上海那種蔓延到全中國的生活
→ sangupafiber: 到處找人偶像崇拜,真是沒救了~~343F 01/02 01:21
→ Dragonfire  : @po 我對老共的期待是讓我的物質生活繼續提高，僅此344F 01/02 01:21
→ Dragonfire  : 而已
→ LI40        : 既然這樣那中國人跑出中國又回頭吹捧中國是一種自346F 01/02 01:22
→ LI40        : 打臉的蛻變嗎
→ sangupafiber: 你喜歡轉回去你們中國的同溫層也很好,有幾個人搞不348F 01/02 01:22
→ Dragonfire  : 不能找人偶像崇拜嗎？我不認同，但我尊重你的看法349F 01/02 01:23
→ LI40        : 我看龍火還是別繼續說笑話了 軍事沒能耐討論 吹350F 01/02 01:23
→ LI40        : 捧中國整個不演 你中國軍隊真是可憐連討論價值
→ LI40        : 都沒有
→ sangupafiber: 好能及時發現自己與外面先進國家,頭腦有代差.353F 01/02 01:23
→ LI40        : 我還在等龍火的“海外港口”大戰略等到現在只等到354F 01/02 01:24
→ LI40        : 吹捧中國w
→ sangupafiber: 不過對中國也還是不會有好處,因為發現自己有代差,356F 01/02 01:24
→ sangupafiber: 而想離開無腦同溫層的中國人,都會跑出國不再回去
→ Dragonfire  : 每個人都有自己的判斷，會有人離開，也會有人回來，358F 01/02 01:27
→ Dragonfire  : 不加限制，這也是開放的一環
→ Dragonfire  : 即便是臺灣很多反共人士在大陸也有置產，這不正是包
→ Dragonfire  : 容的體現嗎
→ LI40        : “→ Dragonfire: 別把美國人想得太清高，知道墨西362F 01/02 01:30
→ LI40        : 哥州怎麽來的麽”
→ LI40        : 中國人這麼包容 想必寫的跟讀的還有意思應該都
→ LI40        : 不一樣
→ LI40        : 還有你的臺灣很多反共人士在中國置產 所以有誰？
推 poikz       : 要求共產黨讓你的物質生活繼續提高呀~367F 01/02 01:38
→ poikz       : 呃... 那你的期待應該要落空了 以各家投信的預估
→ poikz       : 中國的經濟成長率約4~5之間  這個數字在其它國家是
→ LI40        : 中國人怎麼不敢回答 還在等別人推文玩無視套路？370F 01/02 01:38
→ poikz       : 很好 但在中國是完全不行371F 01/02 01:38
→ poikz       : 你以為前幾年為什麼中國為什麼要拼命喊保7?
→ poikz       : 那是經由模型推估 中國GDP必須在7以上 社會才不會出
→ poikz       : 現明顯動亂  例如白紙運動這類的
推 poikz       : 現在還在期待共產黨能提高物質生活的人  應該馬上去
→ poikz       : 買彩券  機率都差不多  但論報酬 彩券可是高得多
推 sangupafiber: 各國政治學者,早就把獨裁國家發展規律研究到爛.377F 01/02 01:51
→ sangupafiber: 結果大部分都是一亂一治,前進30年倒退30年這種模式
→ usaf182     : 龍火只會講中國核武，絕口不提美國核武379F 01/02 01:57
推 sangupafiber: 要我是中國人,我不會現在買"共產黨好生活彩票"XD380F 01/02 01:59
→ sangupafiber: 我會等30年後再買~~
推 poikz       : 光是講那句『沒人信的話術才可悲』就讓人不忍卒睹382F 01/02 02:06
→ poikz       : 怎麼會以被話術收服為榮?
推 b777300     : 中國如果要稱霸亞洲，至少要擁有6艘核動力重型航母384F 01/02 02:12
→ b777300     : ，附加6倍數以上的055+核動力攻擊潛艦
推 b777300     : 其實可以考慮發展潛射長程UGM版的潛艦，可以有效嚇
→ b777300     : 阻航母戰鬥群
→ b777300     : 不過長程預警機要夠力
推 poikz       : 不就預定是由空警600擔此大任389F 01/02 02:21
→ PTTHappy    : 問個程序問題 [活動]文能回文或只能推文?因為要談的390F 01/02 02:37
→ PTTHappy    : 點很多 如果能回文是最好 不然只能割捨一些討論點..
→ PTTHappy    : 所以請問一下~

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