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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-03 23:18:05
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 [分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用
時間 Tue Jan  3 21:49:31 2023


關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討

一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通
越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時

二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹
甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍
為什麼會這樣我推測是因為練刺槍術的基本刺
有低成本高安全性 不需太多準備 多少練些體能等等好處
才讓國軍基層幹部長年濫用刺槍術訓練
所以儘管國軍內外都越來越多年輕人意識到傳統刺槍術沒用
刺槍術訓練還是保留到了現在

但這讓刺槍術訓練成了很多人在國軍陸軍服役後的心理陰影
當完兵幾年後什麼都不記得就只記得刺槍術
也成為批判陸軍時最常被拿出來講的無用訓練


但個人意見就是主張
刺槍術訓練可能已經無用 但近戰格鬥訓練依然有用

討論到這件事 常有人說 "手上都有槍了幹嘛要格鬥?"
最簡單講 警察也有手槍 但警察還是要練柔道跟逮捕術

而軍隊步兵在戰時因為社會混亂 其實常要被派去幹承平時期警察在幹事情


再多解說
其實一般步兵要面對的狀況非常複雜
比如在台灣 戰時緊急狀態要戒嚴
就會有大量步兵被分去全國各地布哨 封鎖路口
然後要一一盤問過往車輛與民眾
這時如果士兵濫開槍 只會造成更大社會問題
所以搜身 必要時無傷壓制 等等技巧
步兵也是要學的

另外就是我前面提到的純粹新兵心理建設
首先新兵要有能殺敵的心理建設
近戰格鬥讓新兵有了用什麼東西甚至手上沒東西其實都能殺敵的心理建設後
用槍用砲殺敵自然更容易
心理也更懂得什麼叫做拚死抵抗


但這個近戰格鬥需不需要刺槍術
嚴格來說已經不需要 真的不需要 練徒手扭打的柔道都會更好用
但為什麼各國軍隊往往都還保留刺刀這裝備?

一來是戰場上跟野外求生 行軍露營 各種雜務往往都要一把短刀才好辦事
既然都要人人一把短刀 各國陸軍往往也就維持傳統習俗順道做成刺刀

二來也是一個心理問題
阿兵哥拿步槍站衛哨勤務 有時往往一些愛鬧事的民眾也知道阿兵哥不敢隨便開槍
碰到民事糾紛會去佔阿兵哥便宜甚至當奧客糾糾纏
但人本能看到白亮亮的刺刀 會產生畏懼心理
因此上刺刀站衛哨勤務 於社會混亂時仍然有心理效果


另一方面 撇開刺槍術 關於練近戰格鬥到底碰到槍有沒有用
這邊貼一個美國退伍軍人當超商店員碰上搶匪時徒手奪槍的影片
https://youtu.be/nmh8D92hgn8


還是回到前面說的 你徒手也敢拚死抵抗 就是真正敢拚死抵抗

所以以後可能是不練刺槍術
但直接改練學拳擊 腳踢 徒手絞首 短刀捅人之類
永遠沒人敢說過時的近戰格鬥

美國海軍陸戰隊的格鬥課程
https://youtu.be/MlHHhBsotAU


其實如果所有刺槍術訓練的時數全部改成練短刀捅人跟捕俘摸哨之類近戰格鬥課程
我相信就不會被批判得那麼厲害
只是這類訓練要安全進行 需要步校體幹班培養更多體育士的指導技術與能力
比刺槍術難得多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zj39jHC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672753773.A.44C.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 21:58:12
推 jobli       : 因為現只叫你剌,沒跟你說為什麼要剌,用在那1F 01/03 21:57
推 zeumax      : 你直接說回去當還能拿來打架就好嚕2F 01/03 22:00
推 njnjy       : 因為後來變成大會操了 不下口令就不會刺3F 01/03 22:00
→ zeumax      : 提一堆例子都不是在戰場上，練詠春還能打十個4F 01/03 22:04

到底什麼是"戰場"這定義其實很複雜
像是以色列人跟巴勒斯坦人長年世仇
以色列兵在爭議區站哨常常碰上與巴勒斯坦老百姓起糾紛必須格鬥的狀況
還是回到我前面說的 有時軍隊也要去幹平時警察在幹的事情
https://youtube.com/shorts/26K7ya7VYbw?feature=share
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 22:09:25
推 jeff23031   : 刺槍術怎麼可能沒用，黃埔膏層覺得刺槍術可提振士5F 01/03 22:07
→ jeff23031   : 氣奮勇殺敵，制敵人於海灘欸

這年頭假新聞跟網路造謠太多 儘量不要玩反串了
往往只會讓原本認真的討論顯得更複雜而偏離主題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 22:10:33
推 Lia         : 現實是國軍沒有資源教這些東西 只有刺槍術7F 01/03 22:10

其實國軍內部長年有在傳莒拳(跆拳道的國軍名稱)
雖然我覺得跆拳在現實中沒有柔道好用 但起碼是比刺槍術更貼近現代環境一些
步校體幹班也有在學莒拳

https://youtu.be/HGOBIvoelVY

就算最簡單無腦 刺槍術時數全部拿去改練莒拳 相信批判也會少很多
個人理想是希望訓練時數改去學柔道跟擒拿啦

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 22:14:29
→ zeumax      : 鎮壓的話，憲兵會學鎮暴操，拿來打老百姓很足夠8F 01/03 22:12
→ zeumax      : 保警也玩這套，不過一般部隊練這個？有什麼計劃
推 jobli       : 現況就是,大家都說廢,那是不是要從衝鋒這個動作就要10F 01/03 22:14
→ jobli       : 改了
→ jobli       : 因為剌槍是為了衝鋒及陣地戰
→ zeumax      : 體能活動歸體能活動，這些在戰場就是沒啥作用，讓士13F 01/03 22:15
→ zeumax      : 兵活動不單調
→ zeumax      : 事實就是如此，日帝在二戰也是劍道柔術十分普及，
→ zeumax      : 為的就是讓鬼子真的像鬼一樣凶，效果也確實存在
→ zeumax      : 刺槍跟他國一樣往死豬上刺，效果其實不輸，但出於各
→ zeumax      : 種理由不可能實踐

我是覺得純粹練狠練體能 就改成打打沙包或拳靶 應該也沒什麼難度

推 jobli       : 這邊一教習二教習剌過的有多少,後面實戰剌,自由剌的19F 01/03 22:23
→ jobli       : 玩過的幾個,現在看美軍那個根本和之前不能比好嗎?國
→ jobli       : 軍當年只用劍道謢具就拿木槍真的往人身上打,練到骨
→ jobli       : 折都有

這個是前幾篇我提過的 日軍銃劍道跟傳承來的國軍刺槍術發展過程中
早年的訓練裝備限制訓練安全性 於是又變成
訓練模式配合安全性的改善被異化的問題

關於這一點其實徒手格鬥容易配合民間技擊發展
訓練跟器材反而是更好改善的
就像我前面說的國軍莒拳 跟民間的跆拳道訓練發展是相對有一起與時俱進
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 22:28:49
推 jobli       : https://imgur.com/2i8Ssc923F 01/03 22:25
→ jobli       : 這護具很高級了
→ jobli       : https://imgur.com/ckI3tTs
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 一百年左右26F 01/03 22:26
→ jobli       : https://imgur.com/EbZeOwE
→ jobli       : 九十年代
[圖]
→ zeumax      : 穿黑便服都是體幹班的啦！刺槍格鬥還辦比賽29F 01/03 22:27
→ zeumax      : 說真的要是體幹班這套，能讓他們下部隊還有機會普及
→ zeumax      : 刺槍術就不會被普遍嫌棄了
→ jobli       : 更之前護具只有胸和臉,練完半天一堆黑青都正常,打到32F 01/03 22:28
→ jobli       : 骨折都有
→ jobli       : 現在誰敢這樣剌,1985打不完
→ zeumax      : 這種格鬥是不止槍，還用腳踹用拐子幹人都行，這才真35F 01/03 22:29
→ zeumax      : 的能讓士兵覺得刺槍體能有練到
→ zeumax      : 國軍一堆種子班隊，送去回部隊根本沒用，我就好幾個
→ jobli       : 有護具還好,很多連對只有木槍沒有護具還不是一樣練,38F 01/03 22:30
→ jobli       : 現在一堆當兵根本就不是真的當兵,覺得這沒用,那沒理
→ jobli       : ,是因為現在玩的都是簡化很多很多的
→ zeumax      : 種子在身上，沒發芽都發霉了41F 01/03 22:30
→ bndan       : 現階段台灣戰力光是基本點的射擊數就低太多太多了..42F 01/03 22:31
→ bndan       : 先把基本的射擊養起來再說吧 近身格鬥這需要更多其
→ bndan       : 他資源 現行國軍硬弄只會畫虎類犬而已
→ bndan       : 不要"期待"一個沒有射擊數達標準的步兵有"基本戰力"
→ zeumax      : 館長之前就自請過去“表演”，後來大家都看到了46F 01/03 22:32
→ zeumax      : 他就自願免費推廣格鬥體能之類，就沒延續啊
→ bndan       : 同理可套 裝甲/砲..裝甲我那時至少還射過一砲 現在48F 01/03 22:34
→ bndan       : 大概連砲彈殼都沒抱過的都有吧...
→ bndan       : 與其浪費資源心力去弄那些有得沒得 專心堆積基本戰
→ bndan       : 力 才是"現在"真正有效提升防衛可能的做法
推 momocom     : CQC在美軍也是特種部隊在練，就不要想新招了52F 01/03 22:38
→ momocom     : 一般義務役只要練好基本體能，熟悉武器操作就夠了

這問題沒有那麼單純 而且涉及軍隊管理問題
因為軍隊新兵訓練是一群社會各階層年輕小夥子的大集合
你讓他們太閒 就一定會出各種亂子 這經驗法則屢試不爽
最前面我提到國軍陸軍濫用刺槍術訓練殺時間 根源也與此有關
然後因為各種火器操作訓練要領槍領彈甚至領砲 要排訓練課程沒有那麼容易
所以多餘的時間總要排些課程讓阿兵哥有事幹 才不會出亂子
刺槍術則是一把木槍甚至蚊帳桿都可以練 才會被濫用
而我是認為最簡單最低成本的就是身體一個的操體能
再來就是徒手近戰格鬥
再怎麼注重安全性至少也可空揮練基本功

總之 如果訓練課程排表碰上有困難 近戰格鬥訓練也往往是軍隊管理的救星

→ jobli       : https://imgur.com/aithkgH54F 01/03 22:39
[圖]
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/03/2023 22:45:13
→ jobli       : 剌豬?當年國軍連電腦剌槍測驗器都有好嗎55F 01/03 22:39
→ momocom     : 有時間練三腳貓CQC還不如時間拿來重訓，至少身體不56F 01/03 22:40
→ momocom     : 會騙你
推 momocom     : CQC= Close-Quarters Combat
推 a26848400   : 之前有一篇文有整理美軍在阿富汗使用最多的近戰技59F 01/03 22:48
→ a26848400   : 巧 我記得主要是十字固和背後降伏
推 jobli       : 國軍戰鬥體育教材,民國四十幾年就有教十字鎬對打了61F 01/03 22:48
推 chewie      : 不反對新訓時練基本刺槍術 當成基本操典還行 但之後62F 01/03 22:53
→ chewie      : 就真的不要在練了 沒有實際功用的
推 jobli       : 現在在吹什麼格鬥術,民國四十幾年就推廣過了...64F 01/03 22:54
推 SilverRH    : 沒有心的話改成綜合格鬥一樣是一群人大拜拜喊口號65F 01/03 22:54
推 jobli       : 《國軍戰鬥體育教材》內容包括「十字拳」、「八字棒66F 01/03 22:56
→ jobli       : 」（為陸軍士兵作戰時攜帶的工作器具圓鍬、十字鎬，
→ jobli       : 在近戰時的技擊法）、摔角、擒拿、劈刺。
→ jobli       : 現在敢教嗎?1985要開幾線
推 SilverRH    : 也不用打啊反正現在多的是賠十萬閃人的，能怎樣70F 01/03 22:58
→ SilverRH    : 志願役退賠的錢比曹興誠捐的還多
噓 mrmowmow    : 有點邏輯好嗎？警察是可以跟打仗一樣看到8+9就射死72F 01/03 22:59
→ mrmowmow    : 喔，懶叫比雞腿
推 chyx741021  : https://youtu.be/Y5Xv3x45Tlk74F 01/03 23:10
→ chyx741021  : 美國海陸也還是有刺槍

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