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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-12 19:58:04
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 打仗愛用手機不怕死！ 俄媒：開發安卓APP
時間 Thu Jan 12 16:45:27 2023


打仗愛用手機不怕死！ 俄媒：開發安卓APP測烏軍位置

https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4183141
打仗愛用手機不怕死！ 俄媒：開發安卓APP測烏軍位置 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
俄羅斯位於烏東頓內茨克地區一間充當臨時兵營的校舍，1日遭到烏軍突襲，俄羅斯國防部坦承至少89死，還特別聲明要怪動員兵們違規打手機暴露位置。不過俄軍打仗似乎對智慧手機情有獨鍾，還特別開發出號稱可測定烏克蘭砲兵位置的APP！俄羅斯軍事雜誌《祖國武庫》（Arsenal of the Motherland） ...

 

〔編譯陳成良／綜合報導〕俄羅斯位於烏東頓內茨克地區一間充當臨時兵營的校舍，1日遭到烏軍突襲，俄羅斯國防部坦承至少89死，還特別聲明要怪動員兵們違規打手機暴露位置。不過俄軍打仗似乎對智慧手機情有獨鍾，還特別開發出號稱可測定烏克蘭砲兵位置的APP！

俄羅斯軍事雜誌《祖國武庫》（Arsenal of the Motherland）報導，俄軍在「特別軍事行動區」發明了一種判定烏砲兵陣地的簡易方法，透過使用多部智慧手機測定烏軍射擊聲音的位置。

報導指出，直接參加戰鬥行動的軍官為安卓（Android）作業系統的智慧手機開發出一款APP（應用程式），該APP可按照射擊來確定敵軍火砲聲音源的座標。4個配備智慧手機（平板電腦）的聲測儀，位於距離戰鬥接觸線3-6公里處，使用該APP可以自動和手動方式確定發現射擊聲音的時間。

據該雜誌稱，按照衛星導航系統的訊息或透過電話間的內部同步，可實現該系統的時間同步。收集到的數據被發送到一個含「聲音中心」程式的中央平板電腦上，該程式可計算目標的座標。

報導指出，這種方法不能提供確定敵方目標座標所需的精確性，主要用於向無人機小組傳送目標指示，讓無人機小組對敵方陣地進行進一步偵察。報導中未提及，該APP是否有推出iPhone版本。

心得感想：
用四部手機紀錄聽到聲音的時間,根據音速(?)
來推斷敵人砲兵的位置
感覺很有用,但實際上沒什麼屁用吧
戰場又不是同時只有一個砲陣地再開砲,要定位那個
再說,又不是迫砲,如果是榴砲,砲陣地可能在6km外
聲音能傳到那麼遠?

而且火砲又沒有聲紋可以分析,要是手機旁有人放響屁會被當炮擊嗎？

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雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlyYipA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673513132.A.CCA.html
推 Piin        : 這種技術很簡單。可以做火山爆發、遠地的靶場爆炸1F 01/12 16:47
→ Piin        : 槍聲定位等
→ jobli       : 技術不是問題,是砲聲沒有聲紋,他怎麼知道不同地方聽3F 01/12 16:49
→ jobli       : 到的是同一門砲的聲音
→ Piin        : 因為用的是三角定位跟多重定位5F 01/12 16:51
→ jimmy5680   : 100年前一戰就是用聲音來定位了6F 01/12 16:52
推 Schottky    : 網路傳輸和手機時鐘的精度有準確到可以測時間差嗎7F 01/12 16:52
→ jimmy5680   : 手機的技術再爛也比100年前的科技先進太多8F 01/12 16:53
→ Schottky    : GPS 衛星可是每一顆都搭載了好幾個原子鐘9F 01/12 16:54
→ Schottky    : 一戰聲音定位並沒有用到本身就有延遲的手機網路啊
→ iamstudent  : 這個系統不是提供可供轟炸的精確座標11F 01/12 16:55
→ iamstudent  : 只是給出大概方位讓無人機去找的
推 Piin        : 時間是由GNSS系統同步的13F 01/12 16:57
推 Schottky    : 了解，所以定位精度大概是1KM誤差，再叫無人機偵察14F 01/12 16:59
推 kdjf        : 手機往基地台連線中包涵了準確時間，作為前端把訊號15F 01/12 17:00
→ kdjf        : 簡單處理後回傳主機。目標辨識的部分分散式雷達都這
→ kdjf        : 樣運作的，問題在後面主機需要多少運算量和頻寬才能
→ kdjf        : 解析，還有解析出來的時間差來得及反砲嗎？
→ Schottky    : 是可以假設 Glonass 有原子鐘等級的時間同步能力19F 01/12 17:00
→ Schottky    : 但手機麥克風音效處理和計時晶片等等並沒有那麼準
推 Piin        : 只有四個站的三角測量把全部組合算完要花幾毫秒?21F 01/12 17:02
→ kdjf        : 如果是I大的只大致定位，需要的精度和運算少很多，22F 01/12 17:02
→ kdjf        : 但只能處理聲音明確而且沒多點同時發射的砲擊
→ Schottky    : 播個 MP4 影片都要處理影音不同步問題24F 01/12 17:03
推 patentshit  : 等等等，所以是要用誰提供的電信服務？25F 01/12 17:03
推 saviora     : 你用烏克蘭的基地台 烏克蘭會先幫你訂位出來26F 01/12 17:05
→ kdjf        : 音速才330m/s，計時和處理差個0.01秒對運算結果沒差27F 01/12 17:05
→ kdjf        : 。多幾台就能統計消除誤差
推 Schottky    : 對欸，用誰家的基地台也是大問題29F 01/12 17:05
→ Schottky    : 你可以算算看，0.01 秒誤差對三角定位結果影響多大
→ Schottky    : 然後手機是高於 0.1 秒等級的誤差
→ Schottky    : 播個影片都要注意影音同步問題
→ Schottky    : 0.1 秒以下的影音不同步，人體感覺不太出來
噓 rtwodtwo    : 俄軍不是有開發過用地面震波偵測的反砲兵雷達 聲波34F 01/12 17:09
→ rtwodtwo    : 也一樣原理啊
推 akiottm     : 烏克蘭有理由買iphone了36F 01/12 17:10
推 rtwodtwo    : #1ZeUJXh3 (Military)37F 01/12 17:11
[情報] 俄軍交貨一批1B75/1B76被動反砲兵定位系 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
kuma660224 (kuma660224) 這反砲兵系統原理跟常見其他系統不一樣 所以想講一講.  202212俄國交貨1批盤尼西林系統 並計劃用於對烏軍的反砲兵作戰
推 zephyrhymn  : 其實就是諾蘭蝙蝠俠中，抓小丑的聲波系統，理想很好38F 01/12 17:12
→ zephyrhymn  : 但實際很困難
推 Schottky    : 反砲兵雷達又不是用消費性手機做的40F 01/12 17:12
→ Schottky    : 原理當然沒問題，有問題的是器材限制
→ rtwodtwo    : 不過用烏克蘭的基地台會先被烏方定位就是了42F 01/12 17:14
推 liner1989   : 不用距離，砲班光是透漏方向資訊根據彈種及地圖配合43F 01/12 17:14
→ liner1989   : 就很容易被抓出來了
→ jobli       : 當年要求炮擊後要去撿彈片,說這樣可以判斷敵人砲彈45F 01/12 17:18
→ jobli       : 口徑,現在看來應該是幹話
推 ryannieh    : 砲聲可以聲紋比對啊！這也不是新東西，槍擊定位系統47F 01/12 17:18
→ ryannieh    : 已經有人做了，可以單靠槍聲辨識到底有幾隻槍，以及
→ ryannieh    : 位置分別在哪
推 BW556       : 手機本身的位置誤差 + 音波在空氣中傳遞的各種干擾50F 01/12 17:19
→ BW556       : 加上如果四支手機相距不遠 那個誤差可能超級大
→ rofellosx   : 100年前大砲更不準52F 01/12 17:25
推 lazycat5    : 三角定位，同步開著就能回推位置，恐怖53F 01/12 17:38
→ rommel1     : 這種定位應該不會很準?54F 01/12 17:39
→ rtwodtwo    : 就讓你知道大概方位距離 後續用無人機去找詳細位置55F 01/12 17:48
推 movieghost  : 只能推算個大概 無人機飛過去確認比較準56F 01/12 17:49
→ kuma660224  : 問題是....入侵者用的是烏方基地台啊啃57F 01/12 17:57
→ kuma660224  : 你多手機三角定位同時 也被烏方多基地台三角定位
→ kuma660224  : 攻方在敵境用手機很不ok啊
→ iqeqicq     : 去年開戰前期是烏軍設下SIM卡陷阱給俄軍撿來用60F 01/12 18:12
→ iqeqicq     : 但現在手機多半用esim了，SIM卡這招變不可行
→ kuma660224  : 這跟用什麼sim其實無關  你開機待機就連基地台62F 01/12 18:21
→ kuma660224  : 從戰區野外活動大數據就可判斷很多東西
→ kuma660224  : 你要不開機不連基地台 那手機只是劣質板磚
→ kuma660224  : 守方掌握電信可用多基三角定位範圍內信號源
→ kuma660224  : 沒有sim卡 有正常開機能打緊急電話就有連基地台
推 LaPass      : 我之前看軍武購物台有那種四顆麥克風可以定位槍砲聲67F 01/12 18:30
→ LaPass      : 的東西。手機難的是不同手機間的執行誤差之類的吧。
→ LaPass      : 是說到底可不可以靠手機找到人？每年台灣的高山都會
→ LaPass      : 有人爬山爬到失蹤找不到人，如果可以靠手機訊號找人
→ LaPass      : 的話，用個無人機加掛儀器，就能很快的把人可能在的
→ LaPass      : 地方找過，人就不會死了。
→ kuma660224  : 那要有訊號啊 若被山包圍很難73F 01/12 18:34
→ kuma660224  : 問題是有訊號的話 受難者直接打電話就好
→ kuma660224  : 也不用定位了
推 patentshit  : 山區不見得有信號，所以老手們都會提醒要先下載離76F 01/12 18:40
→ patentshit  : 線地圖
→ patentshit  : 不過利用交握機制，讓無人機載個收發器去找手機訊
→ patentshit  : 號似乎可行
→ kuma660224  : 不過現實通常山難是天候惡劣時80F 01/12 18:44
→ kuma660224  : 微型基地台的小無人機能出動天候也有限
→ kuma660224  : 而且有效距離小 山區往往遼闊地形複雜
推 patentshit  : 而且現在智慧機的待機時間也遠低於過去的智障機83F 01/12 18:46
→ kuma660224  : 所以理論可行 現實可能不好用84F 01/12 18:46
→ kuma660224  : 蘋果新機那個北美SOS衛星緊急救援比較可行
→ kuma660224  : 至少衛星運作不受地表風力影響
→ kuma660224  : 只求救也不太需要頻寬
推 smpian      : 誤差超級大耶，候風地震儀嗎88F 01/12 19:27

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