※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:27:11
看板 Military
作者 標題 [情報] 專家：庫存豹式坦克都腐朽不堪，維修不易
時間 Wed Jan 18 12:09:55 2023
https://archive.ph/aTweD
德國媒體報導，引述這幾天關於德國軍工業的報導，
雖然軍火商昨天表示可以趕工到今年秋天整備好豹式坦克的庫存
但是依然得耗費半年以上的時間
報導訪問了經營私人坦克駕駛學校的德國坦克專家
這名專家也修復不少老舊的坦克
專家指出，德國丟到戰甲車墳場的庫存坦克，都早已年久失修
坦克內部都腐朽了，長滿黴菌
電線系統的鋁合金已經不堪使用
車上的橡膠都已碎裂，諸多車輛零件都需要更換
另一名學者也指出，任何車輛停放30年都會車況很差，
越老的車修復越昂貴，也需要廠房、零件、工人等等珍貴的資源
目前德國軍工業並不是設計來大量運作
專家指出，豹一的問題包含零件的商源消失，即使還有管道也昂貴而難以獲取
也缺乏特殊儀器和測量工具
他特別指出軍援給烏克蘭的豹一不只要可以動，還需要符合嚴格的德軍檢驗標準
但是這可能是不必要的門檻
他指出豹式坦克內建系統會偵測車況，如果車況不好會直接熄火而沒有緊急模式，
他在自家訓練場可以去修復，但是根據德軍標準的話根本不會通過
專家說他認為萊茵金屬執行長說要接近一年才能修好坦克是合理的估計
=====
報導內文是說豹一坦克如果系統偵測到機油或水箱不夠，就會直接熄火
等等，坦克是這麼嬌貴的裝備嗎？！？！
在戰場上爭取活命的裝備，是這樣設計的？？？
然後看來豹一庫存是真的腐朽不堪，需要大修
但是德國政府乾等一整年都沒有撥款開始維修也太廢物
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-01-18 12:09:55
※ 文章代碼(AID): #1Znt4MLh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674014998.A.56B.html
推 : 阿公藏在地下室的那台車況都比聯邦肥宅軍手上的好1F 01/18 12:13
推 : 沒機油跟水箱水，引擎會燒起來啊2F 01/18 12:14
推 : 沒說還以為是panther3F 01/18 12:15
推 : 說個笑話，俄國怕西歐國家入侵。就這種妥善率入侵個4F 01/18 12:15
推 : 懶人包：我們不想修5F 01/18 12:15
→ : 屁啊6F 01/18 12:16
推 : 車況不好直接熄火，這是哪個天才弄的設計XD7F 01/18 12:19
→ : 修來修去還不如買新的吧 德國車不都這樣?8F 01/18 12:19
→ : 墳場的庫存貨早就被殺肉好幾回了 車況惡劣並不意外9F 01/18 12:20
推 : 藉口？10F 01/18 12:20
推 : 德國當肥宅大叔太多年了，治裝費太高，不如乾脆買11F 01/18 12:21
→ : 新衣服算了？
→ : 新衣服算了？
→ : 帝國陸軍：我丟在墳場的M1車況都比你的還要好13F 01/18 12:22
推 : 烏克蘭沒擋下來的話，恐怕真的打到中歐都不成問題14F 01/18 12:22
推 : 原來不是不願意援助 是真的擺到爛15F 01/18 12:23
→ : 難怪德國軍事排名會輸台灣~~16F 01/18 12:23
→ : 不過這方面除了英美日，其他國家可能也半斤八兩17F 01/18 12:23
推 : 從汽車來看18F 01/18 12:24
→ : 引擎機油不夠會直接卡死 沒水箱水直接過熱拋錨 硬開
→ : 就整顆引擎報銷 歐洲人工又很貴 沒有人在修引擎的
→ : 引擎機油不夠會直接卡死 沒水箱水直接過熱拋錨 硬開
→ : 就整顆引擎報銷 歐洲人工又很貴 沒有人在修引擎的
推 : (A)沒辦法捐然後又阻止別人捐21F 01/18 12:26
→ : (B)不想捐然後阻止別人捐
→ : 哪個比較合理？
→ : (B)不想捐然後阻止別人捐
→ : 哪個比較合理？
→ : 不過美軍M1的穢土重生算頂尖等級了24F 01/18 12:26
推 : 德國車喜歡亮故障燈 環保材質不耐放不是通病嗎（x25F 01/18 12:29
→ : 對喔 環保材質不耐用26F 01/18 12:29
推 : 大家都誤會德國了，他們真實上是根本拿不出什麼好貨27F 01/18 12:29
推 : 美國有沙漠可以當天然封存場啊28F 01/18 12:30
→ : 這些年都在靠北約，整個人爽爽躺著荒廢國防~~不然你29F 01/18 12:30
→ : 以為當初川普為何看德國很不爽要他們多出點錢~~不然
→ : 以為當初川普為何看德國很不爽要他們多出點錢~~不然
→ : 人家說上帝愛美國，可不是講假的31F 01/18 12:30
→ : 就要撤出美軍，讓他們自己守..說穿了德國就是這個32F 01/18 12:30
→ : 老態
→ : 老態
推 : 川普比較直接，歐洲那些老妖也要拜登老妖才能治34F 01/18 12:31
推 : 歐洲車的環保壞習慣連戰車也有？35F 01/18 12:31
推 : 美軍M1戰車整備，是車體吊起來用鐵粉清洗一遍，然36F 01/18 12:32
→ : 後再上漆，組裝上各零件
→ : 後再上漆，組裝上各零件
→ : 靠北約靠美國然後成天反美抗美，38F 01/18 12:32
→ : 忙著整死美國，這合理嗎？
→ : 忙著整死美國，這合理嗎？
推 : 所以川普不爽啊德國大媽啊呵呵40F 01/18 12:33
→ : 俄烏戰爭以後被看穿家底的~~就是俄羅斯跟德國~~
→ : 俄烏戰爭以後被看穿家底的~~就是俄羅斯跟德國~~
→ : 歐巴馬時代，德國也忙著反美，不是嗎？42F 01/18 12:33
推 : 忽略東歐和英國 純西歐完全被俄國碾壓吧43F 01/18 12:43
推 : 進一步說，蕭茲可以說是梅克爾的繼承者，沒錯吧？44F 01/18 12:43
→ : 東歐很弱 強的是中歐波波45F 01/18 12:43
→ : 西歐就靠波波當門神
→ : 西歐就靠波波當門神
東歐從烏克蘭開始算的話，烏克蘭很強啊，只有白俄羅斯很爛
推 : 德國人根本北約托油瓶47F 01/18 12:44
推 : 美軍放在沙漠的只有車殼吧 電系橡皮應該都拔除了48F 01/18 12:44
→ : 各位認為，梅克爾只是擺爛？還是？49F 01/18 12:44
推 : 一直以為波蘭算東歐XD50F 01/18 12:45
推 : 這種效率要台積電投資晶圓廠？51F 01/18 12:47
推 : 之前台灣買M1戰車的時候還有人在問為什麼不選豹二，52F 01/18 12:48
→ : 不就還好沒有選德國車，武器果然還是要選美械可靠
→ : 不就還好沒有選德國車，武器果然還是要選美械可靠
台灣根本不可能買到美國以外的裝備，買豹二完全只是幻想
推 : 不同的事情有不同的效率54F 01/18 12:48
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/18/2023 12:49:49→ : 北溪的效率就很高55F 01/18 12:49
推 : 買歐洲車的既視感56F 01/18 12:49
推 : 拉法葉? 幻象?57F 01/18 12:50
推 : 不知道法國，義大利的整備狀況如何，還是歐州三強58F 01/18 12:52
→ : 一樣廢
→ : 一樣廢
推 : 不是買過幻象 就看對方敢不敢賣60F 01/18 12:52
推 : 德國動物園即使二戰後整備難度依舊是個笑話61F 01/18 12:52
推 : 我一直很好奇如果波蘭現在向德國宣戰62F 01/18 12:54
→ : 柏林會在幾天後被打下來？
→ : 柏林會在幾天後被打下來？
推 : 德國大概連台灣都打不贏，真心不騙...別提波波64F 01/18 12:55
→ : 題外話，德國國鐵比台鐵還廢，德國現在就是這麼廢65F 01/18 12:57
推 : 美國那個厲害了 超巨大噴砂裝置 直接洗一遍66F 01/18 12:57
→ : 難怪德國很不願意送軍援 因為爛到不能用 XD67F 01/18 12:58
→ : 其實也很奇怪，同樣都是舊車封存，美國M1就拆到只68F 01/18 12:59
→ : 剩殼，但德國的豹一是什麼都不拆就放著爛
→ : 剩殼，但德國的豹一是什麼都不拆就放著爛
→ : 美國在沙漠裡面擺放的那一些只有車殼而已70F 01/18 12:59
→ : 裡面的電子設備都拆出來了，有需要才叫原廠一次裝回
→ : 去
→ : 裡面的電子設備都拆出來了，有需要才叫原廠一次裝回
→ : 去
→ : 義大利比德國多了海軍要保養，73F 01/18 13:02
→ : 應該不會那麼怠慢
→ : 應該不會那麼怠慢
→ : 大家別那麼激動 墳場戰車很廢 整備費時 這應沒唬爛75F 01/18 13:02
推 : 鐵血德意志有夠悲哀，不知道萬千德棍看到現代德軍76F 01/18 13:02
→ : 會不會氣到中風
→ : 會不會氣到中風
→ : 這翻新時程很正常 問題是開戰一整年了78F 01/18 13:03
→ : 德國什麼都沒超前部署
→ : 德國什麼都沒超前部署
推 : 德國應該沒想到會重用豹一吧…畢竟皮很薄80F 01/18 13:03
→ : 但現役擺爛 數量悲劇 恐怕就是間諜政客有意操弄的81F 01/18 13:03
推 : 不意外吧 德國之前不就爆出裝備妥善率極差無比82F 01/18 13:03
→ : 盟友死活我不管 我自己車廠缺晶片就立刻施壓83F 01/18 13:04
→ : 開戰時 萊茵就建議援助庫存豹一
→ : 開戰時 萊茵就建議援助庫存豹一
→ : 其實不解的是這篇文章說的像德軍把沒在用的豹一沒85F 01/18 13:05
→ : 做其他處理，就直接就丟在墳場放著爛
→ : 做其他處理，就直接就丟在墳場放著爛
推 : 我國還是一堆留德的教授啊 噁心死了87F 01/18 13:05
→ : 德國政府不肯出錢88F 01/18 13:05
→ : 不是沒想到 是不肯
→ : 不是沒想到 是不肯
推 : 萊茵金屬去年四月就想翻修豹1和貂鼠，90F 01/18 13:20
→ : 結果德國政府沒批准，現在被罵翻活該。
→ : 結果德國政府沒批准，現在被罵翻活該。
推 : 德國除了賣車還能幹嘛92F 01/18 13:28
推 : 正常啦，周遭親朋好友的雙B福斯都整天警示燈亂亮，93F 01/18 13:30
→ : 要不引擎吃機油變速箱有問題等等…德國車品質早就
→ : 不比從前了…
→ : 要不引擎吃機油變速箱有問題等等…德國車品質早就
→ : 不比從前了…
推 : 不要懷疑，德國就是一堆奇葩設計，德國設計的軟體96F 01/18 13:49
→ : 也是一堆反人類介面
→ : 也是一堆反人類介面
推 : 叫硬體廠碰軟體 或搞外包 總是有可能有問題的98F 01/18 13:53
推 : 夭壽 果然 德國完全被看破手腳了99F 01/18 13:59
推 : 美國翻新一台車差不多也是要花10個月，從庫存場挖100F 01/18 14:00
→ : 出來後所有零件都要檢測翻修，再組裝回去
→ : 出來後所有零件都要檢測翻修，再組裝回去
→ : 沒了拳頭 講話還能大聲? 下去吧你102F 01/18 14:00
推 : 買德國破車就是盤子又自以為高級103F 01/18 14:25
推 : 太棒了 WT可以改打中豹式油箱直接癱瘓104F 01/18 14:27
→ : 德國坦克腐朽(X 德國腐朽(O105F 01/18 14:31
→ : 就說逼美國拿出M1比較實際，靠德國就不用打了106F 01/18 14:31
→ : 德國下水道的油紙包應該會有豹式坦克的零件吧107F 01/18 14:31
推 : M60A3:接受挑戰108F 01/18 14:41
→ : 不過60 送 兵整都是重新組裝烤漆而已..
→ : 德國戰車妥善率差很正常，他們軍隊有跟沒有一樣XD
→ : 不過60 送 兵整都是重新組裝烤漆而已..
→ : 德國戰車妥善率差很正常，他們軍隊有跟沒有一樣XD
→ : 以前的哪本二戰書好像提到德國人對他們的戰車比對111F 01/18 14:47
→ : 猶太人還糟糕，看來不是笑話
→ : 猶太人還糟糕，看來不是笑話
推 : 放在戶外爛掉是吧113F 01/18 14:50
推 : 俄國T62還能拉出來 德國比俄國更廢?114F 01/18 14:52
推 : 說穿了就是這爛國去年根本只靠嘴巴在指指點點115F 01/18 14:56
→ : 其他國除了軍援還整備自己軍力 德國根本放爛出張嘴
→ : 其他國除了軍援還整備自己軍力 德國根本放爛出張嘴
推 : 我覺得波蘭現在打德國 在把將近一半的家底給烏克蘭117F 01/18 15:08
→ : 的前提下 還是能屌虐德國呢
→ : 的前提下 還是能屌虐德國呢
推 : "來暈"金屬看到韓國，法國軍事訂單狂接，應該會氣119F 01/18 15:22
→ : 到暈！
→ : 到暈！
推 : 毛好多..121F 01/18 15:26
→ : 德國好像近年廢掉義務役 這樣是不是讓軍隊變成更黑
→ : 的黑盒子
→ : 德國好像近年廢掉義務役 這樣是不是讓軍隊變成更黑
→ : 的黑盒子
推 : 想到那個SAP…124F 01/18 16:08
推 : 普丁一開始就打錯地方了,應該直攻柏林wwwww125F 01/18 16:15
→ : 封存能力真差126F 01/18 16:18
推 : 日本toyota可能比德國坦克可靠127F 01/18 16:19
推 : 德國車品質從實際上從1990就開始明顯下降了…128F 01/18 16:22
推 : 現在的車一堆電子零件和軟體 德國人又不是最擅長這129F 01/18 16:33
→ : 些
推 : 而且又要環保 車體不像以前可以用很久
→ : 些
推 : 而且又要環保 車體不像以前可以用很久
→ : 所以俄軍的老坦克還能上戰場很厲害ㄅ132F 01/18 16:47
→ : VDV去年如果突襲德國 現在戰爭早就結束了
→ : VDV去年如果突襲德國 現在戰爭早就結束了
推 : 豹一.....134F 01/18 16:55
→ : 我小學二年級(1978)買的大明王氏出版戰車圖鑑封面放
→ : 得老大「利奧巴爾德戰車」
→ : 跟T62同時代的古董
→ : 我小學二年級(1978)買的大明王氏出版戰車圖鑑封面放
→ : 得老大「利奧巴爾德戰車」
→ : 跟T62同時代的古董
推 : SEGA大戰略的中文攻略本（好像只是原廠手冊中譯）138F 01/18 17:10
→ : 也是用日本假名直接音譯
→ : 也是用日本假名直接音譯
推 : 工業精品140F 01/18 17:14
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其他我沒啥意見，單純講這點補充一下 我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述 烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線 主要問題是因為......就沒有專責的單位 烏軍在20 …50F 20推- 31F 10推
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