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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-01 04:03:10
看板 Military
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 [討論] 航母在台海戰爭的用處
時間 Tue Jan 31 19:21:56 2023


因為上一篇被鎖了,只能開新章來講哈哈哈

很多人認為航艦是帝國國力的象徵

小粉紅認為只要殲滅航艦,美國就會失敗

才不停的吹捧航艦殲滅兵器(先不管有沒有用)

但我相信讓小粉紅出來說航母是幹麻的

8成吱吱嗚嗚答不出來,1成在胡謅

剩下的1成知道答案

但這1成就不會吹啥航母無用論



就我的觀點,航母對帝國的唯一用處

是「能自由選擇戰場,並維持暫時性的空中優勢」

航母最有威脅性的是妥善率接近100%的前幾個工作日

這表示行艦上幾乎所有的艦載機都能出動



打個比方,如果今天帝國轟炸機大老遠跑來炸解放軍海軍

你要派多少架攔截?

只派1~2架,若不幸遇到航母保駕護航,要再增派多少達成任務?

別忘了航艦有超過40架肥閃可升空

這可是在一定空域內集結,超過40架以上肥閃

再考慮帶刀護衛在旁邊放冷槍

至少70架以上的攔截機跑不了吧?

一個基地能在短時間調70架上天? 說啥夢話呢

還要馬上偵知航母位置,丟反艦飛彈? 腦子沒問題吧

等到你上天,偵察機出發

轟炸機早就打完飛彈,航母拍拍屁股閃人

這就是航母對帝國軍的最大用處-

「能自由選擇戰場,並維持暫時性的空中優勢」



這個用處成立後,考慮航母會在什麼時候投入台海戰場?

啥都有可能

但絕不包括在台海周邊逡巡,給解放軍偵知的機會

你航母在台海周邊逡巡幹麻? 要維持啥制空權? 吃飽太閒沒事幹?

要知道帝國航母的極速是絕密情報

二戰的艾賽克斯就能達到30節的速度,核動力的只會更快

帝國航母只會待在大洋深處的保護網,等到行動前再趕赴位置

而不是傻傻的待在前線送頭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.162.228 (臺灣)
※ 作者: jamie81416 2023-01-31 19:21:56
※ 文章代碼(AID): #1ZsFdMiw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675164118.A.B3A.html
frozenmoon  : 空母伊吹1F 01/31 19:24
mudmud      : 有道理給推2F 01/31 19:25
mmmimi11tw  : 航空母艦對中國而言比較偏向象徵的意義3F 01/31 19:25
JCrawford   : 推4F 01/31 19:26
Two2Seven   : 其實航母好像都是採取打帶跑戰術,飛機放出去之後,5F 01/31 19:27
Two2Seven   : 就會換手讓第二艘航母接手避免對方知道航母位置,再
Two2Seven   : 去接放出去的,同時準備再放下一波
JCrawford   : 傻瓜 才把航母放在第一島鏈 倒是解放軍有可能這麼幹8F 01/31 19:27
iloveDuncan : 可能他們真的覺得帝國航母跟他們的戰力同級啊9F 01/31 19:27
frozenmoon  : 對未來的中國政府而言,3個航母艦隊的養護是大錢坑10F 01/31 19:28
jamie81416  : 還有個重點,二戰的航母因為避免艦載機迷航11F 01/31 19:28
jamie81416  : 放飛後航艦一般來說不會跑太遠。但現代航母?
jamie81416  : 放飛後就趕快閃人啦!肥閃自己靠航電定位飛回家
jamie81416  : 航艦放飛後還待在附近,才容易被偵知
gogoegg     : 就太平洋的深處 都可能飛出f35來炸你解放軍啊15F 01/31 19:30
Two2Seven   : 之前看到有新聞嘲諷美國派最老的航母來是無力的象徵16F 01/31 19:30
Two2Seven   : ,但就是那艘尼米茲創造了航母單日出擊的最高紀錄
gogoegg     : 美國有一堆海外基地 才能這樣玩18F 01/31 19:30
jamie81416  : 你知道300公里內,有40架以上的肥閃升空19F 01/31 19:31
jamie81416  : 是多可怕的事嗎XD
jamie81416  : 以前還能靠機型分辨,比如看到超蟲代表附近有航艦
jamie81416  : 但四等人、空軍也用肥閃,你能知道對面是誰的?
frozenmoon  : PLA可能看不到,或是看到以前就... 死了23F 01/31 19:34
iqeqicq     : 台灣海峽將會變成第二個鐵底灣24F 01/31 19:39
SIK3        : 能夠支持那麼強大的航母戰鬥群的經濟和工業體系,以25F 01/31 19:42
SIK3        : 及那些航母戰鬥群能創造的國際貿易才是最可怕的地方
SIK3        : 。這讓美國的軍隊是資產而非消耗。
frozenmoon  : 美金美債美軍三位一體28F 01/31 19:43
LI40        : 某中國人還把老美放F35在LHD的閃電航母構想胡29F 01/31 19:45
LI40        : 扯成在推銷呢w
ckbling     : 記得flak有講過某次演習美軍讓航媽躲進挪威峽灣模31F 01/31 19:45
ckbling     : 擬攻擊莫曼斯克 蘇聯一開始完全不知道飛機是從哪來
ckbling     : 的
jamie81416  : 前些日子,四等人剛演練垂直起降的肥閃搭配魚鷹34F 01/31 19:49
jamie81416  : 隨便找個小島進行補給整備演練。代表肥閃能在沒有
jamie81416  : 航艦的情況下出勤。而太平洋最不缺的就是小島
jamie81416  : 你看到對面蹦40架以上的肥閃嚇一跳,以為是航艦
jamie81416  : 結果俺是四等馬潤噠= =
otis1713    : 有一個推文講的有問題,正常來講飛機丟完後還是會39F 01/31 19:51
otis1713    : 優先原艦回收,不然你當must be air force 那張世
otis1713    : 界名照怎麼來的?
mmmimi11tw  : 理論上是這麼一回事42F 01/31 19:52
mmmimi11tw  : 不過現代的話可以把船艦當成一個中繼站
mmmimi11tw  : 飛機不一定要原艦降落
mmmimi11tw  : 甚至可以回陸地進行整補
jamie81416  : 我是說,現代航艦丟完艦載機後,可以在回收半徑內46F 01/31 19:53
jamie81416  : 到處跑,維持艦載機航程能飛到就行。不必像二戰
jamie81416  : 一樣,航艦在放飛後只能定向或在固定區域巡弋
goodgodgd   : 更可怕的是航母不用留著自己接肥閃,狀況不對可以先49F 01/31 19:54
goodgodgd   : 回家肥閃到台日韓找地方下來
otis1713    : 其實我還蠻期待未來4等人的F-35B降到航母會不會有m51F 01/31 19:54
otis1713    : ust be air force 現代版
otis1713    : 有一個問題要考慮,亂降對戰鬥編組會有影響
jamie81416  : 馬潤演練無人島整補,未嘗沒有不被噴漆的考慮哈哈54F 01/31 19:55
jamie81416  : 雖然五代機不能這麼玩
goodgodgd   : 不行啦亂噴漆會破壞匿蹤性56F 01/31 19:56
otis1713    : F-35C:我就不會誤降(大誤57F 01/31 19:56
jetzake     : @otis1713 「放完飛機可以跑」這就是一個重大優勢58F 01/31 19:57
jamie81416  : 亂降的戰鬥編組,等到撤回大洋深處再整理就好59F 01/31 19:57
jamie81416  : 如果必要時優先收容,趕快跑XD
Dragonfire  : 真要打起來,小島能起降F35,不意味着小島讓起降F3561F 01/31 19:57
jetzake     : 當年日本偷襲珍珠港也就是這麼幹 不過這是在事前計62F 01/31 19:57
mmmimi11tw  : 如果只起降一次的話還是做得到的63F 01/31 19:58
jetzake     : 畫加上演練數年才做到的壯舉64F 01/31 19:58
mmmimi11tw  : 不要求重覆起降的話那麼就有非常多可能65F 01/31 19:58
jamie81416  : 那個小島的面積,基本上是不能住人的。太平洋的66F 01/31 19:58
jamie81416  : 這種小島多到炸
jamie81416  : 你能做到,就代表多一層考慮,戰術更有彈性
otis1713    : 理論上是,但實務上未必,因為航母還要考量戰鬥編69F 01/31 19:59
otis1713    : 組的問題,假設我今天航母一個中隊飛出去結果不到
otis1713    : 兩架回來,其他降到其他航母/機場上對單一航母的作
otis1713    : 戰能力是有影響的
jetzake     : 如果能做到數艘航艦都在戰區 打亂編制A升B降都可以73F 01/31 19:59
mmmimi11tw  : 只要那個小島足夠讓補給飛機跟F-35B起降的話那麼基74F 01/31 19:59
mmmimi11tw  : 本上就無法對那個小島進行打擊
mmmimi11tw  : 因為數量真的超級多
otis1713    : 不過中國持有航母的作用就真的很迷就是了77F 01/31 20:00
mmmimi11tw  : 對,所以盡可能的需要輪替78F 01/31 20:01
mmmimi11tw  : 從陸地起飛之後到艦上進行整補
jetzake     : 再加上F-35本身又是匿蹤機 真玩起來畫面會很噁心80F 01/31 20:01
mmmimi11tw  : 整補之後出擊再回陸地進行整補81F 01/31 20:01
jamie81416  : 航母打完一場戰役就能拍拍屁股閃人,降錯會影響82F 01/31 20:01
jamie81416  : 戰力沒錯,但不會在現在這場戰役顯現
jamie81416  : 除非連續作戰,沒有休整期
deepinheart : Must be air force 也70年前的事了85F 01/31 20:01
otis1713    : 美國有那麼多選擇反過來講就是那些小島戰前至少要86F 01/31 20:02
otis1713    : 在美國盟國的控制區,但中國反過來就辦不到這件事
jamie81416  : 必要時保命優先,不會管戰力減弱的事。更何況這88F 01/31 20:02
jamie81416  : 戰力減弱是可以事後調整的
alex01      : 先假設對岸沒吹實力,可以精準打到航母,打到甲板受90F 01/31 20:03
alex01      : 傷就好,美方攻擊力應該是大幅降低吧?導彈的距離也
alex01      : 大於艦載機航行半徑,實戰中各種機動會降低作戰半徑
alex01      : 了。如果已開戰狀態,或即將開戰狀態,只有已經靠近
alex01      : 的航母有作戰能力了吧? 航母上的跑道修補時間應該
alex01      : 再快也是兩個多小時吧,假設針對航母每兩小時發動一
alex01      : 波攻擊,不讓艦載機出動就算達成戰略目標了吧?
zseineo     : 就算你飛彈真的很準 問題還是你要怎麼找到航母去打97F 01/31 20:04
jamie81416  : 還是回到原話「如何確認航母位置」98F 01/31 20:04
jetzake     : @alex01 我就問你 中國要怎麼「發現」航母99F 01/31 20:04
jetzake     : 「發現」以後射飛彈以後 要怎麼「確認命中」
jamie81416  : 馬潤的肥閃,是能在一些「落潮」才露出的平台整補101F 01/31 20:05
JCrawford   : 美國不會只出動一艘航母 兩棲攻擊艦也能分攤102F 01/31 20:05
design0606  : 打台灣不需要航母  沿海機場就夠用了103F 01/31 20:05
jetzake     : 「確認命中」以後 要怎麼確認他的損害狀況?104F 01/31 20:06
JCrawford   : 你投入那麼多資源 也只是打擊到一小部分戰力105F 01/31 20:06
reich3      : 黑潮以東都是美國航艦的作戰待命區。106F 01/31 20:06
JCrawford   : 要完全癱瘓美軍根本不可能107F 01/31 20:06
jetzake     : 這些都做不到 等於是不能確定飛彈打出去有沒有用108F 01/31 20:06
otis1713    : 其實我在想,你拿彈道飛彈丟美國航母怎麼保證美國109F 01/31 20:07
otis1713    : 不在看到你彈道飛彈升空的瞬間,某條洛杉磯級突然
otis1713    : 從北極上浮給你一波蘑菇快遞
jetzake     : 那就不用談「打爛航母以後能做什麼事」了112F 01/31 20:07
otis1713    : 彈道飛彈可不是一般的玩具,你怎麼知道上面沒有核113F 01/31 20:08
otis1713    : 彈頭?
jamie81416  : 大概會有槓精會說馬潤的B型和海航的C型外觀不同115F 01/31 20:10
jamie81416  : Emmm….空戰的高速環境能辨識的人,應該是開寫輪眼
alex01      : 只能靠衛星吧,沒衛星那就沒手段了117F 01/31 20:12
zseineo     : 衛星並不能精準地確認航母的位置 所以可以等於沒有118F 01/31 20:12
JCrawford   : 靠SAR就是靠運氣了 停留在航母頭上的時間太短 不足119F 01/31 20:12
foxvera     : 移動式的前線基地啊,這個空軍基地還隨時都在跑,對120F 01/31 20:12
foxvera     : 於沒有航母戰鬥群的小國家,看到航母戰鬥群開來海域
foxvera     : ,頭都痛了。
JCrawford   : 提供飛彈全程定位123F 01/31 20:13
otis1713    : 其實比較大的問題是C應該沒辦法降4等人的船上,除124F 01/31 20:15
otis1713    : 非不考慮這台飛機這場戰役再升空作戰
alex01      : 抱歉我外行,為什麼衛星不能提供精準位置?126F 01/31 20:15
fayise      : 上各艦隊推特確認位置啊 XD127F 01/31 20:15
mmmimi11tw  : 那些前提全部都是取決於航空母艦沒有任何護衛艦128F 01/31 20:15
mmmimi11tw  : 而那些有反彈道飛彈能力的護衛艦群可以讓敵方打擊成
mmmimi11tw  : 功的機率更低
LI40        : 因為要解析時間 在汪洋大海找一個目標不是那麼容易131F 01/31 20:16
mmmimi11tw  : 衛星不能夠提供精確能力的原因是132F 01/31 20:16
mmmimi11tw  : 衛星的速度大約需要90分鐘才會回到同一位置
patrickleeee: 中共的彈道飛彈反艦令人詬病的就是 找到航母 跟發射134F 01/31 20:16
otis1713    : 衛星提供的位置本來就不是即時的會有延遲,除非你135F 01/31 20:16
otis1713    : 是美國
patrickleeee: 之後 彈頭如何鎖定航母 這兩個沒解決 就只是在唬人137F 01/31 20:17
mmmimi11tw  : 也就是說你衛星繞地球一圈需要90分鐘,你錯過一次就138F 01/31 20:17
mmmimi11tw  : 是得再等一次90分鐘
jamie81416  : 衛星的照片「區域非常小」140F 01/31 20:17
otis1713    : 就算是美帝也不敢說能做到完全即時141F 01/31 20:17
LI40        : 等到下次掃又要一段時間解析找可能在哪142F 01/31 20:17
alex01      : 衛星不會只有一顆吧,對岸能動用的軍事衛星不可能這143F 01/31 20:17
alex01      : 麼少吧
jetzake     : @alex01 這樣說吧 如果中國有個馬斯克射幾萬顆衛星145F 01/31 20:17
jetzake     : 那可能還有那麼一點機會
jamie81416  : 拍錯位置,90分鐘後才能繼續拍。但你不能確定147F 01/31 20:18
jamie81416  : 帝國航母會不會在這90分鐘進入已經拍完的位置
otis1713    : 馬斯克能一次射幾百顆還有一個前提,他的衛星本身149F 01/31 20:19
otis1713    : 就不是拿來拍照的,沒那麼多精密儀器
mmmimi11tw  : 對,增加衛星的數量也是提高偵查能力的一種方式151F 01/31 20:19
otis1713    : 就算是美國都沒辦法保證能隨時即時監控了152F 01/31 20:19
jamie81416  : 重點是「同一時間的拍照區域多寡」153F 01/31 20:20
jetzake     : 而且這些衛星 在戰時也都是合法的攻擊目標154F 01/31 20:23
alex01      : 不對呀,拿東風26維基數據來算,假設3000km目標,導155F 01/31 20:25
alex01      : 彈速度5500m/s,10分鐘內就可以到達了,一顆衛星回
alex01      : 來是90分鐘,10顆衛星就好不就可以壓到正好的範圍?
zseineo     : 你9分鐘一張圖的"精度"夠嗎?158F 01/31 20:26
alex01      : 那只是10顆耶,他們投資在這上面應該不可能只有這樣159F 01/31 20:28
alex01      : 吧
jetzake     : 「只靠一張圖」就這麼射過去 飛彈射出去然後呢?161F 01/31 20:28
jamie81416  : 前提是「要先找到航母」才能「持續追蹤」162F 01/31 20:28
zseineo     : 你的衛星還要剛好全都能經過那個地方163F 01/31 20:29
ewayne      : “有”並不表示“能”164F 01/31 20:29
gogoegg     : 衛星拍照 還要雲層的干擾 解析度要夠 還要電腦分析165F 01/31 20:30
LI40        : 就算剛好3000km外有一系列衛星掃過還掃的很清166F 01/31 20:31
LI40        : 楚很快速解析好了 9分鐘過去航母都跑多遠了 然後
LI40        : 再回頭看前面的問題 就知道了
zseineo     : 你要理論值可能兩顆衛星剛好拍到算一下速度就能射169F 01/31 20:31
zseineo     : 中了 但現實需要的可靠度我不知道是這個的多少倍
gogoegg     : 解放軍要用衛星來找航母 難度非常高 而且有延遲171F 01/31 20:31
ewayne      : 要一直在這假設中國有多少,完全無視能不能,那這跟172F 01/31 20:31
ewayne      : 對岸那些個瞎討論的天兵,其實也沒差多少。
Sianan      : 面對SAR衛星也是有成熟的反制手段的 美軍電戰能力174F 01/31 20:32
Sianan      : 跟你鬧呢 我反而覺得GEO比較麻煩
Sianan      : GEO光學衛星
airflow     : 馬潤找無人島補給,第一件事鐵定是拉開地窖找蘭姆酒177F 01/31 20:33
dever       : 航母是用來擋外國來援178F 01/31 20:34
LI40        : 問題終究還是會回歸到這個彈道飛彈的反艦能耐179F 01/31 20:35
LI40        : 東風吹上宇宙就算了 有宇宙霹靂強的東風下中國
LI40        : 還繼續把鷹擊一起吹上宇宙 就知道怎麼回事了
Riesz       :       航母就是海上的轉運站  跳板呀~~182F 01/31 20:50
alex01      : geo查一下 美歐日中印都有,雖然對岸寫的的氣象衛星183F 01/31 20:51
alex01      : ,戰時調度應該也不成問題吧?幾顆盯著自己門口附近
alex01      : ? 某E不知道在兇什麼,是不能討論?不知道是不能問
alex01      : ?你每一題都直接當對岸沒有算了乾脆說他們只有石頭
alex01      : 和木棒好了。
alex01      : 這裡是寫了軍盲誤入是吧,還是標題討論實際上是禁止
alex01      : 討論的意思?
ewayne      : 呵,回看一下推文,我是第一個問你「能不能」的人嗎190F 01/31 20:56
ewayne      : ?想討論「能不能」有很多種方式,但一起手就是假設
ewayne      : 中國沒吹,認為中國發射很多衛星,看資料覺得中國做
ewayne      : 得到,那你只是想找符合你心裡的答案,不是想討論。
LI40        : 氣象衛星..........?194F 01/31 20:58
alex01      : 我就覺得他吹啊,他沒吹的數據才能討論啊,他吹的數195F 01/31 20:59
alex01      : 據誰知道實際是什麼
alex01      : geo衛星他都有氣象衛星了,有個軍用的不奇怪吧?
zseineo     : 你的討論中不確定的假設太多了 我覺得也不算討論了198F 01/31 21:02
zseineo     : 就只是個...很空泛的假想
mmmimi11tw  : 同步軌道當然也可以放偵察衛星200F 01/31 21:03
mmmimi11tw  : 不過需要考驗衛星的辨識能力
JCrawford   : 你要的能夠精準定位的 不受天氣影響那就是SAR了202F 01/31 21:03
JCrawford   : 其他種類衛星就別算了
JCrawford   : 還是一樣 光是要發現航母就是靠運氣 美軍不會公告
JCrawford   : 幾時要進入哪個海域
JCrawford   : 就算你不小心用SAR看到了 衛星停留時間短 不足以全
JCrawford   : 程為飛彈定位 你得要靠其他載台接力定位
JCrawford   : 但是航母有艦載機CAP 那些有雷達的載台能存活多久
JCrawford   : 能靠近航母多進?
c155325     : 就算對岸的衛星可以讓東風順利的找到航母 可是你有210F 01/31 21:08
c155325     : 考慮過航母還是一直在跑嗎 那東風怎麼變換彈道
JCrawford   : 再者那些接力載台你要從中國機場出發到航母附近212F 01/31 21:08
JCrawford   : 也會有很長的時間差 導致沒法準時定位
LI40        : 抱歉我孤陋寡聞 中國軍用氣象衛星是哪顆= =?214F 01/31 21:09
LI40        : 然後這個“軍用氣象衛星”辨識能力?解析度?
c155325     : 難道真的是像以前對岸發過的論文那樣 可以短時間減216F 01/31 21:10
c155325     : 速還可以轉彎(很久以前本版應該很多人看過那篇論
c155325     : 文)
c155325     : @Ll40 高分吧 對岸已經捧到比kh厲害了
Rinehot     : 說不定搞什麼匿蹤長程偵察機還有搞頭一點220F 01/31 21:22
Rinehot     : 偵查衛星搞不好還會被標三k下來
money501st  : 説解放軍的那個高空無人偵察機會偵查222F 01/31 21:47
money501st  : 可行性還稍微高了一些...
HenryLin123 : 幻想不是討論謝謝224F 01/31 21:48
SunnyBrian  : 空母再大大得過島嶼空母嗎?225F 01/31 21:51
fantasyhorse: 島嶼不會動啊,航母可以時速50公里以上趴趴造呢226F 01/31 21:53
patrickleeee: 不念點書 至少版上的文章去看看 至少先了解一些基礎227F 01/31 21:54
patrickleeee: 不然你的假設都是天馬行空的 那不是討論 是幻想
lazycat5    : 移動、隱匿的飛機場229F 01/31 22:50
brabra      : 同步衛星3萬以上的距離,要高清影像不簡單啊~230F 01/31 22:51
brabra      : 想像一下你拿個望遠鏡拍照還可以拍到三萬公里遠,約
brabra      : 二十公尺寬的影像,才有機會辨識出來航艦,這類技術
brabra      : 不知道中國的同步衛星有沒有辦法?
CGT         : 人家的CVBG又不會裸奔讓人家摸進來偷拍,請PLAN先234F 01/31 22:56
CGT         : 拍一張尼米茲近照再來嘴,航母是用在南海和菲律賓海
ja23072008  : 電子干擾捉迷藏跟配合氣象躲雲層是CVBG冷戰以來既定236F 01/31 22:58
ja23072008  : 戰術。
CGT         : 這執念其實是當年飛彈危機被美國航母嚇到PTSD的結果238F 01/31 22:59
Timba       : 台灣本身94航母239F 01/31 23:00
CGT         : 不時要嘴彈道飛彈、出航母耀武揚威來平衡心理創傷240F 01/31 23:01
CGT         : 一邊說航母無用,一邊不停派來繞台,腦子有洞嗎
joshua5201  : 衛星是要怎麼拍啦 就算你有一個同步衛星 一直停在西242F 01/31 23:10
joshua5201  : 太平洋上空 那個照相機要掃多久才能掃完可能的範圍
joshua5201  : 要能辨認航母的畫質一次能拍多大?想想就知道多難了
joshua5201  : 等你掃完一遍 傳到地上分析完 航母早就不知道跑到哪
joshua5201  : 36000公里的高度 尼米茲號航空母艦長度300米 一定比
joshua5201  : 你在學校操場上放空拍機要找一隻螞蟻要難
lolen       : 彈道飛彈要打到航母,除非不講無德用偷襲的打暫停不248F 01/31 23:16
lolen       : 動的才有可能,不然航母只要開始跑,彈道飛彈是不可
lolen       : 能可以打到航母的
skycat2216  : alex你可以直接A我ID找之前討論過的系列文251F 01/31 23:41
m54k600ive80: Ok252F 02/01 03:46

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1樓 時間: 2023-02-01 09:04:12 (台灣)
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航母就是轉移整個國家戰力後勤資源!
打仗就是打資源
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