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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 21世紀是否還有國家能打蘇聯式的戰爭
時間 Fri Feb 3 11:41:22 2023
※ 引述《nick89115 (nick)》之銘言：
: 我認為是沒有的
: 不管是中國還是印度、俄羅斯
: 現代科技的發展人海戰術是沒用
: 大寬度的人海戰術
: 必須要平原，但是反而更容易受到洗地式的攻擊
: 以最基本的地獄火飛彈為例殺傷範圍在15m
: 155毫米榴彈砲殺傷範圍在30-60m
: 相較二戰時大不少
: 用人海戰術只是在測試砲火的能耐
: 人員說不堪一擊
: 甚至幾發榴彈下去 人員就只能臥倒無法前進了
: 所以至今鵝羅斯原地踏步的原因在此
: 另外即將要來台的m1坦克
: 也可以裝m1028反人員散彈內裝有1000顆鋼彈
: 殺傷範圍最高可達500m
: 人海瞬間就被消滅了
可是講了這麼多
蘇聯有真正一次用過他吹過的裝甲洪流嗎？
除了二次大戰
蘇聯在1945年後有用過他們所謂“大砲兵“，“大裝甲“，“大空軍“，一起出動的戰爭嗎
大家看到的只有阿富汗戰爭
被一個沒半台飛機的游擊隊打到不敢低飛攻擊
只因為美國給了幾具刺針飛彈
蘇聯的“大空軍“就飛很高了
美國至少有兩次入侵伊拉克
可以展示美國的作戰方式
所以蘇聯吹的蘇式戰爭，就是阿富汗式的滅國戰爭
只不過被滅的國是蘇聯
同一個阿富汗
美國入侵時，就游刃有餘
打了20年，雖然撤退時有點烙賽
不過比起同行打到亡國
蘇式戰爭根本是個笑話
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.78.106 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-02-03 11:41:22
※ 文章代碼(AID): #1Zt89ac2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675395684.A.982.html
推 : 蘇聯二戰是有美援所以才能搞裝甲洪流1F 02/03 11:43
推 : 西方812F 02/03 11:54
推 : 這篇講到重點 蘇聯唯一對外大規模戰爭是阿富汗3F 02/03 11:55
→ : 但是性質與美國打20年的阿富汗戰爭一樣
→ : 蘇聯二戰後
推 : 不過戈巴契夫說 車諾比相較阿富汗戰爭更傷國力
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.50.116 臺灣), 02/03/2023 12:07:06→ : 但是性質與美國打20年的阿富汗戰爭一樣
→ : 蘇聯二戰後
推 : 不過戈巴契夫說 車諾比相較阿富汗戰爭更傷國力
推 : 帝國在阿富汗是牢牢掌握，塔利班完全不成威脅7F 02/03 12:07
→ : 但是蘇聯來做就是一地雞毛
→ : 但是蘇聯來做就是一地雞毛
→ : 蘇聯紅軍覺得他們勝利了 尤其是那些阿富汗老兵9F 02/03 12:09
推 : 蘇聯不只打爛仗 還把阿富汗弄得一團爛 在蘇聯入侵前10F 02/03 12:10
→ : 阿富汗可是滿成功的世俗國家
→ : 阿富汗可是滿成功的世俗國家
→ : 蘇聯阿富汗和美國阿富汗 那個打得好 也值得討論12F 02/03 12:10
→ : 可以說現代穆斯林極端主義是在蘇聯阿富汗戰爭誕生
→ : 可以說現代穆斯林極端主義是在蘇聯阿富汗戰爭誕生
推 : 二戰美國給蘇聯的物資全部都是滾裝，載著美援物資14F 02/03 12:12
→ : 的美製卡車開下船轉搭鐵路板車，在靠近前線的火車
→ : 站由各部隊派人把車開回補給站
→ :
→ : 現在俄羅斯哪有這種條件？
→ : 的美製卡車開下船轉搭鐵路板車，在靠近前線的火車
→ : 站由各部隊派人把車開回補給站
→ :
→ : 現在俄羅斯哪有這種條件？
→ : 蘇聯對待阿富汗更為殘暴 會有滅村行為19F 02/03 12:12
推 : 原因很簡單，共產黨的政治理論「違反人性」20F 02/03 12:13
→ : 蘇聯進阿富汗，上思想課、設政委、殺地主、搞均分
→ : 把以人為本與人性的一面化作冰冷的政治性優先
→ : 當然烽煙四起
→ : 蘇聯進阿富汗，上思想課、設政委、殺地主、搞均分
→ : 把以人為本與人性的一面化作冰冷的政治性優先
→ : 當然烽煙四起
推 : 人道主義比起資本主義 對共產主義威脅更大24F 02/03 12:16
→ : 9樓，並沒有，很多打過阿富汗戰爭的紅軍基層老兵退25F 02/03 12:19
→ : 伍之後生活困頓，之前有個住在布查的82歲老兵就詛
→ : 咒他那些住俄羅斯的親戚最好全部下地獄
→ : 伍之後生活困頓，之前有個住在布查的82歲老兵就詛
→ : 咒他那些住俄羅斯的親戚最好全部下地獄
推 : 也是 每個人感受不同。戰爭就是災難28F 02/03 12:21
→ : 蘇聯軍打過阿富汗的 最年輕也50歲上下了
→ : 蘇聯軍打過阿富汗的 最年輕也50歲上下了
推 : 能說嘴的一直都是二戰 而且那場還是靠美帝外掛w30F 02/03 12:46
→ : 共慘黨最厲害的就搞宣傳31F 02/03 12:47
推 : 其實蘇聯也是幾個月就打下阿富汗了32F 02/03 13:00
推 : 美蘇打阿富汗都很快 問題是維穩33F 02/03 13:02
→ : 除非學蒙古人把人殺光 或是史達林的死亡遷徙
→ : 除非學蒙古人把人殺光 或是史達林的死亡遷徙
推 : 美蘇打阿富汗都是打下來很容易 維穩比較難35F 02/03 13:04
→ : 不然目前看來 阿富汗是連美蘇都打不贏的36F 02/03 13:04
蘇聯可是打到滅國
所以不是打不贏
蘇聯在意義上來說，是打到滅國了
至少美國沒有打到滅國
推 : 二戰是真的打防守反擊戰，後來的都不是37F 02/03 13:05
※ 編輯: Sturmvogel (223.138.50.116 臺灣), 02/03/2023 13:09:24推 : 美國也打到換政權了，重點是你維穩沒辦法38F 02/03 13:10
推 : 蘇聯滅國原因很多 車諾比 戈巴契夫 比阿富汗更傷39F 02/03 13:12
推 : 就算1979阿富汗沒打 車諾比+戈巴契夫 蘇聯照樣滅國
推 : 就算1979阿富汗沒打 車諾比+戈巴契夫 蘇聯照樣滅國
推 : 安心 現在俄羅斯打烏克蘭也會打到亡國41F 02/03 13:22
推 : 美國的地緣 沒有陸上敵人 所以美國本土幾乎無損42F 02/03 13:29
→ : 俄國就不一樣了 各種接壤 各種維穩跟侵略 耗資巨大
→ : 俄國就不一樣了 各種接壤 各種維穩跟侵略 耗資巨大
推 : 美國打阿富汗算失敗只是覺得錢和人命不值、又沒達44F 02/03 13:45
→ : 成長治久安的目的，讓民意不爽而已。和變成壓垮蘇聯
→ : 的重鎚之一還是不太一樣
→ : 成長治久安的目的，讓民意不爽而已。和變成壓垮蘇聯
→ : 的重鎚之一還是不太一樣
→ : 打阿富汗當初最大目的算達成(賓拉登掛點)47F 02/03 13:48
→ : 但當地政權扶了那麼久都扶不起來，早該抽手了
→ : 美國不是做慈善事業，台日韓扶久了還可以貿易往來
→ : 順便收保護費，阿富汗就只是無底錢坑
→ : 但當地政權扶了那麼久都扶不起來，早該抽手了
→ : 美國不是做慈善事業，台日韓扶久了還可以貿易往來
→ : 順便收保護費，阿富汗就只是無底錢坑
推 : 美國越戰和阿富汗都失敗 但還是強大 可見國力之強51F 02/03 13:52
→ : 阿富汗那地方真的是別碰比較好 黑洞一個52F 02/03 13:54
推 : 伊拉克開魔改T72入侵科威特算不算鋼鐵洪流53F 02/03 14:01
推 : 蘇聯沒打阿富汗未必會滅國，阿富汗扣除國力影響，54F 02/03 15:14
→ : 對戰略跟國民民心也是很致命
→ : 國民民心的部分，阿富汗讓蘇聯所謂的光榮感提前破
→ : 滅，莫斯科奧運被成功抵制也是很嚴重動搖蘇聯人心
→ : 戰略則間接觸成沙烏地阿拉伯這一代的伊斯蘭勢力倒
→ : 向美國
→ : 對戰略跟國民民心也是很致命
→ : 國民民心的部分，阿富汗讓蘇聯所謂的光榮感提前破
→ : 滅，莫斯科奧運被成功抵制也是很嚴重動搖蘇聯人心
→ : 戰略則間接觸成沙烏地阿拉伯這一代的伊斯蘭勢力倒
→ : 向美國
推 : 說不定哪天輪到中國去打60F 02/03 17:00
推 : 喔，所以烏東在誰手上？61F 02/03 18:03
推 : 看wiki地圖就知道大部分在烏克蘭手上62F 02/03 18:08
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