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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-12 05:32:17
看板 Military
作者 mithralin (工口)
標題 [新聞] 日本現代經濟雜誌模擬中國攻台可能動作
時間 Sat Feb 11 22:19:29 2023

先說這只是日本專家對中國攻台影響日本軍事的可能行動做模擬
實際上會不會這麼做沒人知道
https://gendai.media/articles/-/105876
「那覇、石垣島、宮古島、尖閣が同時に制圧、火の海に」【米中沖縄決戦】日米識者徹底シミュレーション（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）
[圖]
太平洋戦争の悲劇から、まもなく80年。美しい南の海と島々が再び戦火に見舞われようとしている。米国の安全保障の専門家たちが描くシナリオをもとに、2年後に勃発する「有事」の詳細を予測する。 ...

 

「那覇、石垣島、宮古島、尖閣が同時に制圧、火の海に」
【米中沖縄決戦】日米識者徹底シミュレーション
https://i.imgur.com/jjKGbDL.jpg
[圖]

第一擊跟大多數人的想法差不多都是東風飛彈洗地打擊重要軍事要地
日方這邊的模擬是沖繩駐美基地與能夠支援台灣的機場都會遭受空襲
接下來就是使用神風自爆無人機

以一波100-200隻無人機進行飽和攻擊攻擊軍事設備
以飛彈阻斷美日第一波支援進行封鎖台灣海峽後
接著是海空並進以075型兩棲攻擊艦配合空降部隊登陸台灣建立橋頭堡

這時候為了牽制美方動作，登陸戰同時中國會佔領釣魚台設置飛彈基地
派出轟炸機炸美方關島基地做牽制

以東海艦隊在第一第二島鏈之間牽制美方第七艦隊與航母
而日方這邊則是會派出加賀與出雲，與美方胡蜂級兩棲突擊艦合作
在後方支援一起與美方並肩作戰
至於空戰方面倒是沒提，只有預估海上自衛隊會有數千人等級的傷亡

==
這邊日方的模擬少了美軍在南韓與菲律賓基地的動作
大家對這種模擬軍推有什麼看法

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.48.50 (臺灣)
※ 作者: mithralin 2023-02-11 22:19:29
※ 文章代碼(AID): #1ZvwFrd4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676125173.A.9C4.html
推 rommel1     : 跟之前的智庫兵推差不多    中美全面開戰1F 02/11 22:20
→ nanozako    : 嗯...PLAAF在哪邊？不然只有飛彈和自殺無人機2F 02/11 22:26
→ nanozako    : 這樣的打擊火力是連SEAD都辦不到的 更遑論空降
→ VANNN       : 然後就跟著蘭德智庫建議 由北到南轟炸一遍中國工業4F 02/11 22:27
推 coffeecat   : 菲律賓那邊有基地的話，東海艦隊那一坨就很難出現了5F 02/11 22:27
→ coffeecat   : 吧？
→ mithralin   : PLAAF照這篇所述就是跟台灣美國戰機大亂鬥，所以只7F 02/11 22:28
→ mithralin   : 有特別提到會派轟炸機炸關島基地
推 rommel1     : 一旦開戰,日本非戰憲法失效,解除束縛...9F 02/11 22:28
推 CGT         : 西南諸島先插滿ASM+SAM，封鎖台海時就一起射一射10F 02/11 22:29
推 jamie81416  : 沖繩那一代基本還在日本本土基地的航程內。炸小島11F 02/11 22:29
→ jamie81416  : 沒意義。前年帝國才剛演訓戰準北海道-南海一日遊
→ jamie81416  : 跑四國-沖繩半日遊不是問題
推 rommel1     : 中國跟美日台打,毫無勝算...穩輸...14F 02/11 22:31
→ jamie81416  : 有意思的是這篇說帝國只投入第七艦隊和兩棲艦。15F 02/11 22:32
→ jamie81416  : 但事實上帝國海軍主力是第三艦隊。
→ mithralin   : 炸台灣附近日方小島的含義就是切斷台灣戰機可能保17F 02/11 22:32
→ mithralin   : 存實力的地點，而且那些小島近期會放防空飛彈和觀
→ mithralin   : 測系統，不理會也不成
推 gogoegg     : 解放軍 只要去打美軍基地 一定幾小時內就被幹爆20F 02/11 22:33
推 jess730612  : 日媒都自認日本必遭中國攻擊 孝子還希望日本中立21F 02/11 22:33
→ gogoegg     : 直接打台灣 忍受F35白嫖的情況下 是PLA最佳方案22F 02/11 22:33
→ jamie81416  : 鬼島的機場密度足夠躲避，跑旁邊家躲只是備選方案23F 02/11 22:34
→ nanozako    : 還有佔領釣魚台的想定也有點怪，畢竟不是USMC24F 02/11 22:34
→ nanozako    : 真要前推反艦飛彈共軍把潛艦派到附近海域不就得了
→ nanozako    : 反正空域仍在爭奪中，下面反潛機艦應該不敢出沒
→ gogoegg     : 動到美軍 解放軍一定死的 海軍 我看24小時內就通通27F 02/11 22:34
推 patrickleeee: 中共不打美軍基地 他根本沒有登陸成功的機會 他真的28F 02/11 22:34
→ jess730612  : 日本被中國攻擊 孝子還要求日本中立會不會有點天真29F 02/11 22:34
→ mithralin   : 另外這個是日本方面的想法，所以和台灣這邊的想法30F 02/11 22:34
→ mithralin   : 會有些出入也不意外
→ gogoegg     : 被全殲 沒辦法 船在港裡 沒地方可逃32F 02/11 22:34
→ patrickleeee: 不打美軍基地 你反而要開心 因為支援不用從關島以東33F 02/11 22:35
推 jamie81416  : 日韓在台海戰爭裡，對鬼島幫助最大的是提供戰場34F 02/11 22:36
→ jamie81416  : 感知力。共匪有啥調度、有多少海上兵力都被看光光
→ jamie81416  : 武裝介入反而是次要
推 CGT         : 飛彈洗地已經成了兵推固定開局起手式，可喜可賀37F 02/11 22:36
→ patrickleeee: 過來38F 02/11 22:36
推 p161930     : 不打美日基地更難吧，以目前的美日聲明會保衛台灣39F 02/11 22:36
→ p161930     : ，第一擊後要應對完整的美日海空軍，更沒有速戰速
→ p161930     : 決的可能，現在中美日的軍推也是以全面開戰下去討
→ p161930     : 論
→ jamie81416  : 但戰場感知力還有一塊是水下，不覺得共匪有能力動43F 02/11 22:37
→ jamie81416  : 帝國的SSN/SSBN
推 jess730612  : 佔領尖閣比較像撒狗血 不撒一點狗血國民那會關注45F 02/11 22:37
推 jamie81416  : 烏軍都說海馬士是由美軍提供座標打擊，但別忘了46F 02/11 22:40
→ jamie81416  : 北約的預警機是距離戰場數百公里。台海戰爭的美日
→ jamie81416  : 預警機都在戰場數十公里內，偵測效率只會更高
推 rommel1     : 那就是珍珠港2.049F 02/11 22:40
→ jess730612  : 畢竟這模擬只一家媒體 連CSIS智庫都撒狗血何況媒體50F 02/11 22:40
→ rommel1     : 同時吵醒兩隻沉睡的巨人51F 02/11 22:41
推 nanozako    : 我也覺得佔領釣魚台這個設定是為了衝點閱率而已...52F 02/11 22:42
推 jess730612  : 加蔥加料 是我文春砲鼻祖 現代經濟已經很客氣了阿53F 02/11 22:43
推 gogoegg     : 看了一下圖 東風是打得到 但無人機就太瞎了54F 02/11 22:45
→ gogoegg     : 要飛兩三百公里 去做自殺攻擊 那些錢直接做導彈就好
→ jess730612  : 不過米日都有志一同 加深世界的既定印象絕不是巧合56F 02/11 22:45
推 win8719     : 話說他是不是把韓國美軍給忘了57F 02/11 22:47
推 dragon159   : 美國會乖乖挨打嗎 依照美國的情報能力 要確定中國是58F 02/11 22:47
推 jamie81416  : 氣球事件被公開後，油門就已經被踩死。59F 02/11 22:47
推 rommel1     : 要飛兩三百公里   那就是魚叉的大小60F 02/11 22:47
→ dragon159   : 真的要開戰的話 中國只要一開火美軍也會同步開火摧61F 02/11 22:48
→ dragon159   : 毀中國所有海空力量吧
→ Aidrux …
推 Aidrux      : 模擬到最後會是直接丟核彈嗎？63F 02/11 22:49
→ mithralin   : 美國知道要開戰的第一動作是撤僑吧64F 02/11 22:49
推 win8719     : 還有菲律賓美軍65F 02/11 22:50
推 jamie81416  : 空軍不確定，海軍應該會死很慘，尤其是運輸艦。66F 02/11 22:50
→ jamie81416  : 能停吃水深的船艦港口有限，重點打擊就行
推 gogoegg     : 解放軍在集結 導彈在運送 應該都看得到68F 02/11 22:50
→ gogoegg     : 那最先撤的 會是台灣的美國人
→ gogoegg     : 當然 同時的日本美軍基地 也會開始做準備
→ gogoegg     : 不可能 讓解放軍的導彈炸爽爽
推 jess730612  : CSIS與日本經濟都預設中國 攻台前先攻擊米日基地72F 02/11 22:51
→ jess730612  : 這個時候要怎麼撤僑? 完全沒有條件 是宣戰狀態
推 win8719     : 然後中國最主要幾個港口也都是在台灣海峽這條航道上74F 02/11 22:52
→ win8719     : 開戰前中國可能要先狂收物資儲備吧
推 gogoegg     : 是啊！ 中國要開戰 需要做的準備太多了76F 02/11 22:53
→ gogoegg     : 美國全看在眼裡 撤僑警告應該也是開戰前幾週就會發
→ mithralin   : 收物資儲備這邊去年中國就在做了，而且也有傳言硬78F 02/11 22:54
→ mithralin   : 封城措施是為了日後佔領台灣時做演練
→ gogoegg     : 只是台灣人是跑不掉的 因為飛機的載量有限80F 02/11 22:54
推 win8719     : 不然他物資不足的話我不敢相像他開戰會有多困難~人81F 02/11 22:55
→ win8719     : 太多鬧起來也很麻煩~
→ s3z15a3z15a : 先不用想這麼多了，現在中國的戰略物資正在給布丁83F 02/11 22:56
→ s3z15a3z15a : 輸血中...短期顧不到台灣這邊..
推 jess730612  : 這邏輯顯然有問題 如果美帝認定幾星期內台海開戰85F 02/11 22:58
→ jess730612  : 那中國要偷襲米日基地 得手成功率會降到非常非常低
推 rommel1     : 俄國打的這麼鳥   中國給的援助其實有限87F 02/11 22:59
→ jess730612  : 因為有太多疏散動作可以做 那米日機艦保存率會高88F 02/11 22:59
→ jess730612  : 米日有生力量沒消滅那他還會攻台嗎? 邏輯上矛盾
推 jajujo      : 有點好奇開戰一定會先有撤僑嗎 之前討論都說中國攻90F 02/11 23:00
→ jajujo      : 台得要速戰速決 不能讓台灣跟美日有反應時間 但是如
→ jajujo      : 果給撤僑的時間不是就是變相放棄攻擊先機了嗎
推 rommel1     : 比較可能是只打台灣    不跟美日打93F 02/11 23:01
推 jamie81416  : 這是悖論，因為你的「準備時間」就注定無法速戰94F 02/11 23:02
→ rommel1     : 以演習名義集結然後突擊95F 02/11 23:02
推 jess730612  : jamie81416正解96F 02/11 23:02
→ jamie81416  : 除非你賭美日的當權者都是鴕鳥心態，忽視中國備戰97F 02/11 23:02
推 win8719     : 現在的狀態來看你集結~大家也會準備98F 02/11 23:03
→ jess730612  : "演習"就是一種戰爭準備 美帝一定懂得99F 02/11 23:03
→ win8719     : 所以集結搞突襲也很難~因為要準備一堆船100F 02/11 23:03
→ s3z15a3z15a : 一堆衛星跟間諜在盯著很難突襲啦101F 02/11 23:04
→ win8719     : 他還不像俄烏一樣在邊界集結馬上攻打過來~中間有一102F 02/11 23:04
→ win8719     : 片海
→ jamie81416  : 要打鬼島，必是牽涉「陸、海、空」三軍合計30萬人104F 02/11 23:04
→ jamie81416  : 以上的規模，不可能靠演習打發。俄國能玩，是因為
→ jamie81416  : 它的演習「只有陸軍」
→ jess730612  : 戰爭有一定邏輯 不是天馬行空107F 02/11 23:05
推 jamie81416  : 當你集結3軍合計數十萬人的規模，美日台都不是笨蛋108F 02/11 23:05
→ win8719     : 中間一片海把對面一堆可以搞突襲的狀況可以消滅90%109F 02/11 23:05
→ win8719     : 以上
→ jamie81416  : 都會提升戰備111F 02/11 23:05
→ win8719     : 俄烏是因為邊界就是陸地狀況很不同112F 02/11 23:06
推 CGT         : 要速戰速決大概就只用飛彈、特種斬首、網路認知內應113F 02/11 23:06
推 jamie81416  : 陸軍的集結成本，可以說是所有軍種裡最低的114F 02/11 23:07
→ win8719     : 斬首其實對民主國家也沒啥用~因為不是皇帝制115F 02/11 23:07
→ CGT         : 用傳統武力一開始集結物資人員就無法速了116F 02/11 23:07
→ jamie81416  : 海空軍就不是，你船的壽命、油料、空軍妥善率等117F 02/11 23:07
→ jamie81416  : 這他媽的都是錢、錢、錢
推 umaga1      : 20世紀有個國家炸了美軍基地 結果就是被血洗119F 02/11 23:08
→ umaga1      : 不覺得中共會炸美軍基地 除非他想找死
推 win8719     : 飛彈也沒啥用你不佔領就沒啥用~所以說中間一片海把121F 02/11 23:09
→ win8719     : 它們可以突襲的狀況降到很低了很小了
→ CGT         : 飛彈就是要配合網路內應打擊民心、散佈投降主義123F 02/11 23:09
→ s3z15a3z15a : 基本上我是認為中共如果沒有一定勝率，基本上不會124F 02/11 23:09
→ s3z15a3z15a : 輕易動武的..有先天性無法克服的東西(台灣海峽)..
推 jess730612  : 尤其這種跨海跨國戰爭 不存在隨心所欲126F 02/11 23:10
→ jess730612  : 中共要執行一連串複雜戰術又要絕對保密又不讓人提防
→ CGT         : 再斬首掉幾隻主戰派的，就有機率能拿下128F 02/11 23:10
→ jess730612  : 如果這一連串複雜戰術能執行完畢無人知曉那簡直是神129F 02/11 23:10
推 jamie81416  : 鬼島海峽的最大用處，是「極端拔高登陸成本」130F 02/11 23:10
→ jamie81416  : 要打只能靠海軍，無法用陸軍韭菜靠2條腿梭哈
推 win8719     : 然後尤其糧食 石油 天然氣這些東西大部分都歐美在控132F 02/11 23:10
→ win8719     : 制~港口又都台灣海峽航道上
→ win8719     : 他物資沒準備很充足他會死得很慘
→ win8719     : 民主國家不可能斬殺幾個就可以的..
→ danielww    : https://youtu.be/isVtXH7n9lI136F 02/11 23:11
→ danielww    : ★ 無人機飽和攻擊 ★
→ win8719     : 中共還有一點就是他天然資源糧食也很需要靠外力的國138F 02/11 23:12
→ win8719     : 家
推 jamie81416  : 能飛140公里的無人機，造價差不多等於導彈。別再140F 02/11 23:13
→ jamie81416  : 造謠無人機攻台論啦
→ bkebke      : 不覺得會打日本 不打有可能只補給台灣142F 02/11 23:14
推 win8719     : 他不可能不打阿~143F 02/11 23:14
推 jess730612  : TB2就是這個大小 便宜嗎別傻了144F 02/11 23:14
推 patentshit  : 明明就一堆鷹擊可以用，怎老有人在想無人機跟改裝145F 02/11 23:14
→ patentshit  : 無人殲六
推 jamie81416  : 如果搞能來回飛的無人機，作戰航程至少要300公里147F 02/11 23:15
→ jamie81416  : 也不是啥便宜貨。吹這個倒不如多造些導彈
→ win8719     : 怎會覺得打台灣他不打日本就會沒事..149F 02/11 23:15
→ s3z15a3z15a : 與那國島距離台灣才110公里..比台北到台中還近...想150F 02/11 23:16
→ s3z15a3z15a : 想波蘭邊境到基輔將近900公里，烏克蘭1趟台灣可以跑
→ s3z15a3z15a : 3-4趟了
推 aegis43210  : 智庫會預設飛彈洗基地是因為如果共軍做不到飛彈洗基153F 02/11 23:16
→ aegis43210  : 地的話，就不會有勝算
→ s3z15a3z15a : 這麼重要的補給線不切斷?155F 02/11 23:16
推 jess730612  : 攻台不打米日基地 就是把登陸船艦生死交在米日手上156F 02/11 23:17
→ jess730612  : 中共如果連這一點還看不透 那也別攻台了
推 p161930     : 不先手打美日基地就是只要台灣頹勢，解放軍就會面158F 02/11 23:18
→ p161930     : 對完整的美日，他們不會讓台灣被打下的，掉了台灣
→ p161930     : 韓國的立場可能轉移，日本在東亞就會被孤立
→ bkebke      : 日本怕事的程度 日本應該不敢打 沖繩還可能反美161F 02/11 23:18
→ jess730612  : 以前孝子最愛跟我戰的台詞 就是賭一把162F 02/11 23:18
→ bkebke      : 台灣被打 和日本被打 對日本來說是天差地遠163F 02/11 23:19
推 win8719     : 那個航道也有日本的天然資源好嗎164F 02/11 23:19
→ jess730612  : 就賭阿 我最愛看人家賭 尤其賭到身敗名裂165F 02/11 23:19
→ win8719     : 跟日本怕不怕事已經沒關係了166F 02/11 23:19
→ aegis43210  : 一個軍事基地要五千枚飛彈，日本有沖繩有四個大型軍167F 02/11 23:19
→ aegis43210  : 事基地，所以共軍至少要準備兩萬枚彈頭
推 gogoegg     : 動到美軍 會死更快啊 讓F35白嫖 雖然痛 但船團能活169F 02/11 23:19
→ p161930     : 這也不是怕事，掉了台灣後日本在整個東亞都是仇恨170F 02/11 23:19
→ p161930     : 他的
推 CYL009      : 太看得起了 有這麼多軍力可以分這麼多隊行動172F 02/11 23:19
→ gogoegg     : 久一點 就有機會把韭菜 送到台灣島上173F 02/11 23:20
→ win8719     : 航道很重要阿174F 02/11 23:20
推 rommel1     : 其實只有中韓兩國175F 02/11 23:20
→ p161930     : 日本歷史因素的原因，整個東亞也只有台灣挺他176F 02/11 23:20
→ win8719     : 還有中國仇日177F 02/11 23:20
→ ANOTHERCAT  : 中共可以賭阿 賭錯了就是中共海空軍全滅再也爬不起178F 02/11 23:21
→ ANOTHERCAT  : 來的結局
→ jess730612  : 賭一把 米日都不會注意到中共 可能嗎 概率多高?180F 02/11 23:21
→ rommel1     : 越南.印度一定捅中國181F 02/11 23:21
→ bkebke      : 先打美軍才是必輸182F 02/11 23:22
→ aegis43210  : 關島一萬枚，臺灣一萬枚，共軍第一天至少要發射有四183F 02/11 23:22
→ s3z15a3z15a : 中共在佈置A2/AD拒止美日，同樣台日也是做同樣動作.184F 02/11 23:22
→ s3z15a3z15a : .只是目的不同而已，一個防支援一個阻進犯
→ aegis43210  : 萬彈頭的彈道飛彈，才能震撼美日軍隊186F 02/11 23:22
推 p161930     : 現在美國大戰略就是壓制中國，一顆氣球就可以讓兩187F 02/11 23:22
→ p161930     : 黨和解，這在過去有可能嗎？有！珍珠港事件
推 frozenmoon  : 大致上類似已公開的“劇本”，這次加上佔尖閣諸島189F 02/11 23:23
推 win8719     : 日本沒有這樣傻到~以為台灣他日本就會沒事190F 02/11 23:23
推 jess730612  : 先打米日手腳快一點完全佔領台灣 造成既定事實191F 02/11 23:23
→ jess730612  : 不打米日是連既定事實都做不到 都幾
推 gogoegg     : 解放軍能選的兩個方案 都是超級難193F 02/11 23:25
→ gogoegg     : 但小學生這智障不明白這事的難度啊
→ frozenmoon  : 若PLA不偷襲美日基地，會導致任由美日介入攻擊PLA195F 02/11 23:25
→ s3z15a3z15a : 台日不斷插飛彈也是在提高中共進犯的成本，迫使中共196F 02/11 23:25
→ s3z15a3z15a : 也不斷提升自己的能力同時也將時間延後，除非阿共仔
→ s3z15a3z15a : 得到外星科技...不然很難出現突然碾壓的軍事科技
→ frozenmoon  : https://youtu.be/RDusiDblImg199F 02/11 23:26
推 william456  : 又不是三天投降，你光單挑要足夠佔領兵就不知道要200F 02/11 23:26
→ william456  : 幾天了
推 aegis43210  : 反正研究久了，根本不用擔心，國軍必勝202F 02/11 23:27
推 frozenmoon  : https://youtu.be/Hcdl6xboero203F 02/11 23:28
→ aegis43210  : 只是我國仍然不希望開戰，只能不斷加強軍事力量，期204F 02/11 23:28
→ aegis43210  : 望習近平清醒一些
推 gogoegg     : 不是國軍必勝 而是解放軍必敗 這兩者意義不一樣206F 02/11 23:29
推 LI40        : 開局必超buff威能的飛彈洗澡207F 02/11 23:30
→ gogoegg     : 我以解放軍指揮的角度去想 怎麼想都打不贏208F 02/11 23:30
→ gogoegg     : 還是讓島內的內奸 帶頭去叛變 才有成功的可能性
→ LI40        : 話說圖的臺灣週邊方塊不是去年的中國演戲區域嗎210F 02/11 23:31
推 frozenmoon  : 這就是為何中國還是希望能以誘騙台灣人投降為優先211F 02/11 23:31
推 jess730612  : 觀察你很久了 討論點邏輯才崩潰 不簡單算能撐的212F 02/11 23:31
推 jamie81416  : 鬼島的核心價值從來不是什麼半導體，一堆人都搞錯213F 02/11 23:31
→ jamie81416  : 核心價值是「地理位置」。今天就算鬼島是第三世界
→ jamie81416  : 帝國照樣下來玩
→ jamie81416  : 七省鎖鑰，聯通日韓，西太平洋中轉站
→ jamie81416  : 日本到菲律賓一線2500公里，只有鬼島是十萬平方里
→ jamie81416  : 以上的陸地
推 aegis43210  : 但美國是擔心共軍抓狂把GG廠房全炸了，所以才會把重219F 02/11 23:34
→ aegis43210  : 心轉到半導體
推 frozenmoon  : 美國是防止中國搞同歸於盡這招讓全世界陪中國痛苦221F 02/11 23:36
→ aegis43210  : 為什麼講矽盾就是這樣，是期望習近平冷靜的手段222F 02/11 23:36
→ frozenmoon  : 台灣的半導體現在反而變成中國能威脅歐美的軟肋223F 02/11 23:38
→ bkebke      : 一樣啦 難不成台灣吃飛彈時 MTK還交貨給小米oppo224F 02/11 23:40
推 chyx741021  : 台灣在蔣氏世襲政權統治時就被美國關照了，雖然「225F 02/11 23:41
→ chyx741021  : 聯中制蘇」戰略下蔣氏政權被放棄了，但美國也生了
→ chyx741021  : 一部台灣關係法確保台灣不會落進美國的對頭手中
→ chyx741021  : 現在台灣的半導體和自由民主也都只是附加價值
→ CGT         : 若我是習大，特別軍事行動突擊佔領金馬是比好選項229F 02/11 23:41
推 frozenmoon  : 美國放棄的是國民黨，而不是放棄台灣230F 02/11 23:42
→ CGT         : 勝算高、風險低、速度快，可以對國內有交代231F 02/11 23:42
推 sad141      : 只搞金馬等於完全放棄拿下臺灣的可能性啊232F 02/11 23:43
推 p161930     : 對他們來說越戰模式最好，打一波台灣重要建設，然233F 02/11 23:44
→ p161930     : 後只收金門馬祖，還可以利用民意指台灣當局不救金
→ p161930     : 馬同胞
→ sad141      : 如果只是要狀膽和對內能大聲那倒是有可能，但如果236F 02/11 23:44
→ sad141      : 視拿下臺灣為大目標那可不是好方案
→ CGT         : 國際不見得會介入，也能繼續利用台灣的內應走下一步238F 02/11 23:44
推 jess730612  : 金馬回歸中國 那台灣就會完完全全獨立了239F 02/11 23:44
→ jess730612  : 整個國際社會對於台灣的同情與關注會到空前巔峰
推 discoveryray: 這種模擬後面就是世界大戰囉241F 02/11 23:45
→ sad141      : 拿下金馬，那臺灣本島的親中派是直接完蛋的問題。242F 02/11 23:46
推 p161930     : 內應應該是還好，第一擊結束後後台灣應該也就逐漸243F 02/11 23:46
→ p161930     : 被世界承認了，不管國號中華還是台灣，因為那時中
→ p161930     : 國被制裁，也就沒有利益糾葛
→ jess730612  : 中共只取金馬我認為連下下策都排不上 低能策吧246F 02/11 23:46
推 zseineo     : 拿完金馬就沒下一步了啊 跟放氣球一樣親中派全倒吧247F 02/11 23:47
推 jamie81416  : 只拿金馬是很低能的政策，因美日台韓「不會相信」248F 02/11 23:49
→ jamie81416  : 只會拿金馬，只會刺激日本軍隊正常化而已
推 p161930     : 內應也不會那麼傻啦，很大一部分親中的都是看到胡250F 02/11 23:50
→ p161930     : 溫時代中國的繁榮，真的大中華腦的都老去了，台海
→ p161930     : 戰爭有頹勢的時候，親中的到時候說不定噴的比誰都
→ p161930     : 還兇，牆頭草親美親中轉換很快的
推 attitudium  : 中國不可能拿台灣半導體來威脅歐美 這樣做只會與自254F 02/11 23:50
→ attitudium  : 由世界全面翻臉 然後換中國被關在鐵幕裡面
→ bkebke      : 金馬政治上的效應很難說 投降和危機意識都可能升高256F 02/11 23:50
→ sad141      : 看烏克蘭就是一個可參考案例啊，俄羅斯2014佔領克257F 02/11 23:50
→ sad141      : 島和小綠人參加東烏衝突後，讓烏克蘭對俄完全警戒
→ sad141      : 還開始加強軍隊
→ sad141      : 然後2022開始打算吃整個烏克蘭時就不如2014時的情
→ sad141      : 況了
推 frozenmoon  : 中國侵略台灣就是在跟全世界撕破臉了262F 02/11 23:52
推 p161930     : 只要阿共想打，第一擊結束後，就是交戰狀態了，戰263F 02/11 23:52
→ p161930     : 後軍法可以處理一些平常不能處理的人事物
→ CGT         : 他越快造成既定事實越好，民主國家即使翻臉也要時間265F 02/11 23:55
→ CGT         : 他有理由和功勞能延續自己的政權就行了
推 p161930     : 但只打金馬真的是昏招就是了，沒了福建省後台灣很267F 02/11 23:58
→ p161930     : 多東西都解除限制，也打碎大中華的美夢，中國唯一
→ p161930     : 的好處也只有延續政權，又多了一個血仇島國台灣
→ bkebke      : 那賭美國考慮介入 可能還有幾天的時間270F 02/12 00:05
→ bkebke      : 直接打 又不可能全清掉 變0天馬上就參戰了
推 william456  : 有俄爹在前，孝子先拿金馬就被看破手腳啦272F 02/12 00:11
→ william456  : 問題是你跨海作戰不可能三天亡台啊，又沒有任意門
→ william456  : 你終究要運兵才能佔領呀
推 hui2708     : 第一擊一定是導彈洗地台灣無誤，但PLA真有guts也第275F 02/12 00:13
→ hui2708     : 一擊就拉美日基地進來洗嗎？
→ lanucelot   : 拿了金馬，少了兩個親中立委。277F 02/12 00:14
推 william456  : 要快速奪台只有洗地後，政府投降，但就算是國民黨278F 02/12 00:15
→ william456  : 上台，美國爸爸在後面盯著，降書有可能出總統府嗎
→ william456  : ？
→ lanucelot   : 共產黨放兩個親中立委在台灣可能比拿下金馬更有價值281F 02/12 00:16
→ lanucelot   : 3本56為什麼要偷襲珍珠港，因為人家看的是大戰略
推 rommel1     : ABCD封鎖日本的石油   日本只能戰了283F 02/12 00:19
→ lanucelot   : 往大的看，解放軍一定要打美日的，不然拿不下台灣。284F 02/12 00:19
推 Silwez      : 先打日美基地就相當於宣戰了，不管要花幾年，不把285F 02/12 00:19
→ Silwez      : 你揍死不停手，你的既成事實有意義有意義嗎
→ jayppt      : 哈欠 都好一廂情願 想把中台內戰打成世界大戰287F 02/12 00:27
→ jayppt      : 搞清楚一點 中台定位成剛果式內戰 對中共有利
→ jayppt      : 定位成世界大戰 才對美日有利 但一堆媒體和人 都在
→ jayppt      : 覺得中共非往“對台灣美國有利”的做法去做 去打
推 rommel1     : 但是美日會不會介入.介入多深都是一個變數291F 02/12 00:29
推 saygogo     : 這就是人家在說的攻台困局,1搶戰機先打美日站不住292F 02/12 00:29
→ saygogo     : 腳引怪,2不打又等著被滿血的美日聯軍掃屁眼
推 jess730612  : 有沒有意義CSIS智庫與日本現代經濟雙雙提出攻美日論294F 02/12 00:31
→ jess730612  : 既成事實是他們理論基礎 "你的既成事實" 根本不是我
→ jess730612  : 但是我覺得你不會找智庫跟日媒論戰清楚
推 j1932041    : 轟炸機要飛出島鏈炸關島應該是地獄難度的吧297F 02/12 00:35
推 p161930     : 套用小粉紅的觀點對美日最有利的事是軍事基地完整298F 02/12 00:37
→ p161930     : ，台灣跟中國耗，只要台灣想投降或有頹勢馬上加入
→ p161930     : ，這樣美日才真的是利於不敗之地好嗎
→ p161930     : 既保台灣又保兵力
→ p161930     : ，這樣才是符合萬惡美帝跟卑鄙小日子的形象吧
推 saygogo     : 你是決策者,你不可能把攻打台灣成功的機率賭在曰美303F 02/12 00:39
→ saygogo     : 軍不介入,賭輸了會整個海軍團滅,空軍近殘
推 jess730612  : 孝子是這樣又要威逼米日 又要不跟米日衝突305F 02/12 00:40
→ jess730612  : 又要安全犯台 又要犯台中國不死人嗎 這種即要又要
→ jess730612  : 邏輯上很難說服自己 最後把自己搞成神經病
推 jetzake     : 如果中國對台開戰的目標就是要這些軍隊去死308F 02/12 00:41
→ jess730612  : 講話最後就是左支右絀309F 02/12 00:41
→ jetzake     : 那就是無論如何都要對著美軍基地撞過去了310F 02/12 00:42
推 p161930     : 308f我覺得有可能…剛好緩解人口跟財政壓力311F 02/12 00:42
→ slimfat0202 : 解放軍戰力是紙糊的機率大一點，華人做事拘謹程度大312F 02/12 00:42
→ slimfat0202 : 家都知道，何況加上貪污腐敗
→ jetzake     : 「發動戰爭的目的不一定是要打贏」314F 02/12 00:42
→ jetzake     : 比如大家都知道的慈禧太后對全世界宣戰
推 aegis43210  : 這類兵推的重點從來就不是打贏戰爭，而是加強弱項使316F 02/12 00:43
→ aegis43210  : 習近平不敢開戰，因為共軍必敗
→ jetzake     : 就是順順利利的把義和團通通送去死了318F 02/12 00:43
推 frozenmoon  : 航母跟海軍艦艇的長期養護是財政上的天坑319F 02/12 00:44
推 classskipper: 怕是剛開打內應就吵鬧要下跪投降，連美日介入的藉口320F 02/12 00:44
→ classskipper: 都沒有
→ aegis43210  : 要怎麼讓習近平不敢開戰，才是美日關注重點322F 02/12 00:45
推 jess730612  : 一旦開戰就沒有吵鬧的份 戒嚴是麼沒有民主的323F 02/12 00:45
推 william456  : 問題是你打輸，包子會被分食啊，怎麼可能留他在位324F 02/12 00:46
推 frozenmoon  : 不要認輸就好了325F 02/12 00:47
推 win8719     : 我比較好奇的一點中共要如何打才不會影響到日本跟韓326F 02/12 00:48
→ win8719     : 國~俄烏開打別的國家還可以賣石油 糧食~中台開打 日
→ win8719     : 韓很多資源都要從這條航道輸入~要如何打才會不影響
推 p161930     : 拖越久，沈浸在胡江時代中國繁榮的親中人士會越少329F 02/12 00:48
→ win8719     : 日韓330F 02/12 00:48
→ frozenmoon  : 將敗仗轉變爲對美日帝國主義的長期抗戰331F 02/12 00:48
→ p161930     : ，可能會親中但反共的人一定是越來越多的，畢竟時332F 02/12 00:48
→ p161930     : 代不一樣了，沒有以前的條件
推 jetzake     : @william456 參考一下普丁丁現在是怎麼幹的?334F 02/12 00:48
→ win8719     : 為何有人覺得開打不打到日本就不會影響到他335F 02/12 00:48
→ p161930     : 326f，這也是為何東亞其他國可能參戰的原因，畢竟336F 02/12 00:49
→ p161930     : 經濟航線被握在獨裁者手中很痛
推 william456  : 烏俄還在膠著呀，司機跟布丁只可能活一個啊，誰投338F 02/12 00:50
→ william456  : 降就會被吊路燈
推 frozenmoon  : 中國不要認輸就不算輸，當長期抗戰鞏固領導中心340F 02/12 00:51
推 p161930     : 開個假設，如果台灣掉了，南北韓要面對中俄兩個陸341F 02/12 00:51
→ p161930     : 軍大國，有沒有可能直接合併？經濟實力+核武，至少
→ p161930     : 也是能坐穩位置
推 lanucelot   : 日本現在比美國更想下場的感覺..日本的利害關係更大344F 02/12 00:51
推 win8719     : 開打不是不打日本~日本就沒有影響沒有事了345F 02/12 00:52
→ frozenmoon  : 台灣是日本經貿乃至國土安全的生命線346F 02/12 00:52
→ mithralin   : 南北韓合不可能，北韓就算了南韓可不想接爛攤子347F 02/12 00:52
→ lanucelot   : 美國在猶豫的時候，日本可能魚雷早就射出去了348F 02/12 00:53
→ bkebke      : 美軍主動攻擊 能不能啟動安保還很難說349F 02/12 00:53
→ frozenmoon  : https://i.imgur.com/twqb2A7.jpg  戰略重要性350F 02/12 00:53
[圖]
→ lanucelot   : 然後美國就被拖下水了，想想有點好笑。351F 02/12 00:54
推 p161930     : 不合併的話這兩國都蠻容易被車過去的，台海被斷容352F 02/12 00:55
→ p161930     : 易關門打狗
推 win8719     : 還有一見從位置來看中台開打~南韓會是最痛苦的國家354F 02/12 00:55
推 Brightheat  : 敢直接動到美國就是自取滅亡355F 02/12 00:55
→ iqeqicq     : 有趣的是金門被PRC視為泉州一部分而非廈門一部分356F 02/12 00:56
推 p161930     : 日本主要是民眾吧不想還有憲法，他們沒有美國的條357F 02/12 00:57
→ p161930     : 件，一個氣球就可以凝聚，可能真的要靠開戰才能解
→ p161930     : 開限制
→ p161930     : 我一直以為廈門
→ iqeqicq     : 但馬祖就想當然被PRC視為福州一部分了361F 02/12 00:57
推 win8719     : 再來從美國最近的布局加強在菲律賓軍事~就是明顯的362F 02/12 01:00
→ win8719     : 想要包圍中國不讓他出去~所以中台假如開打~不理的機
→ win8719     : 會有多大?台灣被打下來~這個布局就破了
推 ipojay      : 台灣的防空，反艦機動化很重要 不要被共軍第一擊打365F 02/12 01:16
推 chitaom     : 日本石油進口的航線有7成會經過台灣海峽和台灣東岸366F 02/12 01:30
→ chitaom     : 台灣若真的被打下 以紅共民族主義 不掐死日本才奇怪
推 green0616   : 炸關島不就珍珠港第二了368F 02/12 01:44
推 lpoijk      : 一開戰就是大的 沒有其他選擇369F 02/12 01:47
推 Hatewoman   : 這不就空母伊吹的劇情370F 02/12 01:47
推 tomchun6    : 台灣有事就是日本有事，除非日本想投降中國不然怎樣371F 02/12 01:49
→ tomchun6    : 都不會放任台灣被打
推 p161930     : 日本打珍珠港也是不得已而為之，要打斷美軍的馳援373F 02/12 01:57
→ p161930     : 速度才不會在東亞南亞戰爭時被放血，面臨腹背受敵
→ bakedgrass  : 還是很難想像中國會願意直接跟美日全面開戰375F 02/12 01:57
→ p161930     : ，日本當初打遍亞洲也不是白癡，明知道美國強大還376F 02/12 01:57
→ p161930     : 偷襲
推 p161930     : 中國當然不願意全面開戰，但不先手攻擊的下場就是
→ p161930     : 能否攻台甚至幾十年來累積的海空實力，取決於美日
→ p161930     : 的懦弱、綏靖、避戰，日本先不說，但萬惡的美帝在
→ p161930     : 中國人眼中從不怕戰爭吧
推 TobyH4cker  : 反正我是潤了。382F 02/12 02:40
→ NEWinx      : 不可能打美日啦，除非小學生活膩，一定是把打台灣383F 02/12 02:51
→ NEWinx      : 對外搞成平內亂
推 win8719     : 如何搞成平內亂?世界又不是他說啥就是啥~俄羅斯打的385F 02/12 02:56
→ win8719     : 理由是啥歐美有理他嗎
→ win8719     : 現在就不是他打不打美日~就算他只打台灣對日本也影
→ win8719     : 響很大
推 win8719     : 要是中國說啥就是啥的話~現在也不用有可能打了~直接
→ win8719     : 統一
→ stoke4096   : 為了台灣打美日，好給你佔領了然後日美不吭聲給你391F 02/12 03:20
→ stoke4096   : 敢假的？
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 豈止美日，中國打關島就是叫北約30國出動，還有7個393F 02/12 03:44
→ diyaworld   : 跟美國簽安保互助條約的國家也得出動耶，都不說其
→ diyaworld   : 他30多國廣義盟友會不會跟上了，老大被打小弟不可
→ diyaworld   : 能不出力啊
→ diyaworld   : 美國佈局軍事盟友布了100多年，打到美國，那不叫世
→ diyaworld   : 界大戰，那叫世界圍毆
推 shinobunodok: 中國打台灣非常非常勉強還能凹成「內戰」但你去攻399F 02/12 03:55
→ shinobunodok: 擊美日領土就是要決鬥了 我不認為任何一個還正常的
→ shinobunodok: 領導人會這樣做沒事幫自己增加敵人 哪怕是布丁也只
→ shinobunodok: 敢動烏克蘭 不敢動北約
推 master32    : 中國真的敢直接對美國動手嗎???真有這麼敢???403F 02/12 03:59
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 所以囉，中國要打，就打打沖繩、菲律賓、韓國的美404F 02/12 04:06
→ diyaworld   : 軍駐地基地，還可以説得過去，真打關島美國領土，
→ diyaworld   : 那是真的找死
→ diyaworld   : 北約就被迫出戰
推 snd         : 打關島 不是撿瓶蓋就是中國被滅族吧...408F 02/12 04:18

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