※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-08 15:47:39
看板 Military
作者 標題 [情報] 德國可能在週二宣布軍援豹一坦克給烏克蘭
時間 Tue Feb 7 18:47:22 2023
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1622898337643896833
德國媒體報導
德國政府已經開放軍援豹一給烏克蘭
目前庫存有187輛
包含萊茵金屬88輛，FFG有99輛
不過這些庫存的車況不明，整備的資金也還沒確認
德國政府預期會在週二正式宣布軍援的豹一數量
目前預期可能在今年年中可以交付第一批，但是數量不確定
有些庫存的豹一可能車況太差，只能用於殺肉
媒體指出豹一和豹二都趕不上俄軍的春季攻勢
這是因為德國政府一直過於猶豫所致
德國官員指出，俄國春季攻勢的成果，可能影響普丁是否願意以外交手段解決
因此西方正努力從二月底開始交付更多重裝備
德國官員還指出，交付坦克的重要性不在於坦克本身
更重要的是坦克炮彈的供給，因為豹一的105mm主炮在北約有大量炮彈庫存
這有望幫助烏軍維持戰力
=====
豹一A5，性能比起俄軍的T-72，有辦法勉強一拚嗎？
不過充當步兵支援火力，來個一百輛應該蠻好用
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-07 18:47:22
※ 文章代碼(AID): #1ZuYmznX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675766845.A.C61.html
推 : 就充當突擊炮啊1F 02/07 18:50
推 : 打不過T72 但可以打打步兵戰車2F 02/07 18:53
→ : 德國就這樣呀 心不甘情不願 先給個豹一交差
→ : 豹二慢慢等吧 交朋友還是要找英美這樣的
推 : 北約也該制裁德國了 這種盟邦有屁用
→ : 德國就這樣呀 心不甘情不願 先給個豹一交差
→ : 豹二慢慢等吧 交朋友還是要找英美這樣的
推 : 北約也該制裁德國了 這種盟邦有屁用
推 : 咱家好像是M60的第四大海外使用國來著，沒人去埃及6F 02/07 18:57
→ : 和土耳其簽一下M60的線嗎
→ : 和土耳其簽一下M60的線嗎
→ : 自以為普丁不會打他咧 元首要是知道 會氣到彈出來8F 02/07 18:58
[情報] 究竟能不能湊出兩個營豹二援烏 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
q11wer23 (小庠) 根據德媒明鏡週刊報導，上週的國防部長視訊會議與會的歐盟國家不願 對具體援烏豹二數量做出有約束力的承諾，甚至像波蘭一樣公開在媒體承 諾軍援豹二的荷蘭也不願意確認參與豹二軍援。 由於缺乏承諾本周德國總理Olaf Scholz向北歐、南歐三位政府首腦施壓， 並成功獲得有約束力的承諾。
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/emACkRt27iY/0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dq0G2S9b.jpg)
那篇文章已經被打臉了，基本上就是德國瞎掰怪別人
https://twitter.com/minna_alander/status/1622232804120576000
推 : 被打臉是指其他國家交得出豹二嘍?12F 02/07 19:08
德國媒體指控波蘭不提供訓練、不出零件基本上是說謊，
然後西班牙、芬蘭、挪威、葡萄牙都有承諾要給，只是數量不公開，沒有不給
荷蘭原本就說是出錢(只有租來的豹二所以也無法給)
瑞典說會再看看，而且會和芬蘭合作
丹麥不出豹二，但是可能會幫忙出豹一
瑞士可能間接參與(補豹二給北約國家)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/07/2023 19:13:28
推 : 整理給推13F 02/07 19:15
推 : T72給標槍NLAW表演 豹1專心當步兵伴隨直射火力14F 02/07 19:18
推 : 豹1都上了 好M60不考慮嗎
推 : 豹1都上了 好M60不考慮嗎
→ : 豹1... 就像rtwodtwo講的豹1都能上M60A3沒道理不能16F 02/07 19:25
→ : 地球另一邊的加拿大都到了..德國呢..17F 02/07 19:32
推 : M60A3最大問題是後勤，西歐各國能幫烏翻修豹1和豹218F 02/07 19:38
→ : m60你要找誰幫忙維護?
→ : m60你要找誰幫忙維護?
推 : 德國：只要拖到俄軍獲勝就沒捐坦克的問題了 嘻嘻20F 02/07 19:41
推 : M60要美國出錢在波蘭蓋工廠了21F 02/07 19:42
推 : 如果m60後勤都能搞定，美國早就塞個3、400台存封的22F 02/07 19:46
→ : 早期型M1過去了
→ : 早期型M1過去了
推 : 歐陸幾乎沒有m60了啊，還是豹式最合適軍援24F 02/07 19:48
推 : 土耳其果然不算歐陸（眼神死25F 02/07 19:50
→ : 土耳其有維護m60的技術能力，但沒空而且要穿越黑海26F 02/07 19:50
→ : 運輸顯然不妥
→ : 運輸顯然不妥
推 : 後勤支援真的是至關重要！28F 02/07 19:51
推 : 希臘還有M60吧？29F 02/07 19:54
推 : 巴頓系列歐洲一堆國家操作過 只是豹當前維修更方便30F 02/07 19:58
→ : 要美國為了M60在波蘭再開一個注定大虧的維護工廠，31F 02/07 20:01
→ : 美國要有很大的勇氣
→ : 美國要有很大的勇氣
推 : 土雞只有伊斯坦堡那一部分城區在歐洲吧（？33F 02/07 20:30
推 : 現在土耳其也沒空管這些了吧34F 02/07 20:42
推 : 德國根本沒有義務要幫忙烏克蘭好嗎？烏克蘭又不是北35F 02/07 21:36
→ : 約成員...
→ : 看到一堆人狂罵德國不幫烏克蘭真的很無言
推 : 法理上，烏俄戰爭中，是不能用北約名義支援武器的，
→ : 只能各國“自願”幫助，雖然俄國首先開戰打烏克蘭
→ : 的確不對，但整件事也要看前因後果
推 : 稍微看一下蘇聯解體後加入北約的國家變化圖你就知道
→ : 了，當烏克蘭也加入北約，等於把一把刀壓在莫斯科
→ : 的心臟上，因為北約是聯防體系，所以武器也相對應
→ : 的一直部署在邊境上，對於俄羅斯來說壓力很大
→ : 約成員...
→ : 看到一堆人狂罵德國不幫烏克蘭真的很無言
推 : 法理上，烏俄戰爭中，是不能用北約名義支援武器的，
→ : 只能各國“自願”幫助，雖然俄國首先開戰打烏克蘭
→ : 的確不對，但整件事也要看前因後果
推 : 稍微看一下蘇聯解體後加入北約的國家變化圖你就知道
→ : 了，當烏克蘭也加入北約，等於把一把刀壓在莫斯科
→ : 的心臟上，因為北約是聯防體系，所以武器也相對應
→ : 的一直部署在邊境上，對於俄羅斯來說壓力很大
推 : 樓上 別忘了當年梅克爾拒絕烏克蘭入北約45F 02/07 21:44
推 : 笑死 俄羅斯入侵雖然不對，但責任全在北約 讚讚讚46F 02/07 21:45
推 : 北約的對手就是俄國啊，現在不幫是準備自己開戰喔47F 02/07 21:46
推 : 前因後果勒，如果你不打烏，北約還沒想插你心臟48F 02/07 21:48
→ : 現在打下去了 連芬蘭、瑞典都要進去了
→ : 現在打下去了 連芬蘭、瑞典都要進去了
推 : 說的好，北約的對手就是俄羅斯，所以烏克蘭如果加入50F 02/07 21:53
→ : 北約，是不是就等於對手直接把武器擺在你家門口？
→ : 北約，是不是就等於對手直接把武器擺在你家門口？
→ : 波羅的海三國表示……52F 02/07 21:57
→ : 聖彼得堡：我天天被愛沙尼亞的海馬斯照三餐點名
→ : 聖彼得堡：我天天被愛沙尼亞的海馬斯照三餐點名
→ : 是不是？亂砍budget 的下場54F 02/07 21:58
噓 : 又來一個加入北約武器擺你家的55F 02/07 22:03
→ : 波羅的海三小國不是北約國膩
→ : 波蘭旁邊也有俄羅斯領土哦
→ : 北約早就在家門口了啦
→ : 波羅的海三小國不是北約國膩
→ : 波蘭旁邊也有俄羅斯領土哦
→ : 北約早就在家門口了啦
推 : 這是新上班的白痴嗎？版本沒更新59F 02/07 22:11
→ : 連對岸小粉紅都不好意思繼續講的題材
→ : 連對岸小粉紅都不好意思繼續講的題材
→ : 不要倒果為因呀 今天如果不是2D做人失敗讓東歐心生61F 02/07 22:12
→ : 畏懼 北約有怎可能擴張到2D家門口？被b777300講的
→ : 好像北約拿槍併吞東歐似的
→ : 畏懼 北約有怎可能擴張到2D家門口？被b777300講的
→ : 好像北約拿槍併吞東歐似的
→ : 看地圖北約武器老早就在俄羅斯門口打完烏克蘭是不是64F 02/07 22:13
→ : 要打波蘭 波羅的海三小國 才有安全空間
→ : 這幾個國家哪個想侵略俄羅斯是俄羅斯想侵略它們好嗎
→ : 要打波蘭 波羅的海三小國 才有安全空間
→ : 這幾個國家哪個想侵略俄羅斯是俄羅斯想侵略它們好嗎
推 : 一票前華約國家通通跑去NATO不是沒道理，加了CSTO67F 02/07 22:15
→ : 的反而都玩真人CSGO。
→ : 的反而都玩真人CSGO。
推 : 我可沒說責任全在北約 別把我沒說的往我嘴裡塞69F 02/07 22:15
推 : 某人的意思是北約已經在愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶70F 02/07 22:15
→ : 宛 波蘭跟擺上武器並且架在俄羅斯的門口了嗎？
→ : 宛 波蘭跟擺上武器並且架在俄羅斯的門口了嗎？
→ : 拒絕烏克蘭入北約的 也有責任 別滑坡責任全在北約72F 02/07 22:16
→ : 吃到口國外交部口水嗎 責任全在XX 運用的真順口
→ : 吃到口國外交部口水嗎 責任全在XX 運用的真順口
→ : 照那個邏輯俄羅斯怎麼不馬上特別軍事行動這四個74F 02/07 22:18
→ : 國家呢！？北約不是直接架在門口甚至聖彼得堡了
→ : 嗎？是不是反而證明聯防體系反而絕對有效？笑噴
→ : 國家呢！？北約不是直接架在門口甚至聖彼得堡了
→ : 嗎？是不是反而證明聯防體系反而絕對有效？笑噴
→ : 噢然後德國如果店店吃三碗公飯應該是安全下庄，偏77F 02/07 22:19
→ : 偏話又特別多XD
→ : 從開戰起「你們只有幾個小時了」「援助頭盔」到後
→ : 面各國想援助德系武器卻要被一堆行政流程花式阻擋
→ : ，自然就變成被嘴砲的材料了。
→ : 偏話又特別多XD
→ : 從開戰起「你們只有幾個小時了」「援助頭盔」到後
→ : 面各國想援助德系武器卻要被一堆行政流程花式阻擋
→ : ，自然就變成被嘴砲的材料了。
→ : 別忘了還有德意志那個嘴砲的援助世界第一xd82F 02/07 22:20
推 : 槍不擺家門口是要放賊進來喔？在美國私闖民宅直接83F 02/07 22:46
→ : 擊斃有刑度嗎？
→ : 擊斃有刑度嗎？
推 : 只要是有熱像儀的砲車都很有幫助85F 02/07 23:03
→ : 堡壘原則的問題會是刑事無罪但民事可能跑不掉86F 02/07 23:04
推 : 烏是加入北約了沒？笑死，侵略者還真多理由87F 02/08 00:37
推 : 坦克決戰可能罩不住，但是當突擊砲罩步兵很好用88F 02/08 01:16
推 : rtw大我是在反串酸b777大啦89F 02/08 03:24
→ : 在美國，沒問題90F 02/08 03:43
→ : 不過，不要學某人在機場亂開槍喔
→ : 機場不是你家
→ : 不過，不要學某人在機場亂開槍喔
→ : 機場不是你家
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