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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-23 20:41:25
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 中國可能援俄侵烏 美擬公布相關情報施壓
時間 Thu Feb 23 12:14:07 2023

原文來源：
https://bit.ly/3xKJeLB
中國可能援俄侵烏 美擬公布相關情報施壓 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄羅斯去年2月24日全面入侵烏克蘭將滿一年。拜登政府考慮公布北京可能結束自我克制、改以武器彈藥援俄的相關情資；專家表示中國的軍武產能，俄國與北約相加都比不上。 ...

 
原文摘要：
中國可能援俄侵烏 美擬公布相關情報施壓

中央社華盛頓22日綜合外電報導）俄羅斯去年2月24日全面入侵烏克蘭將滿一年。拜登政府
考慮公布北京可能結束自我克制、改以武器彈藥援俄的相關情資；專家表示中國的軍武產能
，俄國與北約相加都比不上。


美國國務卿布林肯（Antony J. Blinken）日前在慕尼黑安全會議場邊會談時告訴中方外交
高層王毅，稱美方相信中國正考慮提供「致命性援助」支持俄國侵略烏克蘭戰事；美方連日
來也警告中國別拿武器彈藥援俄，否則會有嚴重後果。


「華爾街日報」報導，按美國與歐洲官員說法，根據新情報顯示中方可能提供俄國的致命武
器，將迥異於過去一年中國企業提供給俄國的軍民兩用物品，但官員們都未說明情報細節。

官員們表示，最新情報評估也顯示北京益發擔心俄國總統蒲亭使用核武的恫嚇。雖然中國長
期以來一直擔心莫斯科變得膽大妄為，但也擔心俄羅斯失敗引發的經濟和政治後果。


目前在俄烏戰場廣用的武器像遠程火砲系統、精準多管火箭、反戰車飛彈、地對地飛彈、小
型戰術無人機乃至巡遊彈械等，這類產品中國目前已執世界牛耳。

美國與歐洲官員表示，北京雖未必提供俄國先進武器系統，但可能會為俄國補充戰場損耗諸
如彈藥，或提供俄國因受制裁而難以自行生產的電子元件等。

俄國莫斯科「高等經濟大學」（HSE）中國事務專家、歐洲和國際研究中心（Center for Co
mprehensive European and International Studies）主任卡辛（Vasily Kashin）說：「
議題核心不在技術，主要是產能問題。就產能而言，中國在諸多面向，尤其若講地面武器，
產能可能比俄國與整個北約加總還強。」

俄國總統蒲亭今天在莫斯科接見中共中央外事工作委員會辦公室主任王毅時表示，兩國已同
意中國國家主席習近平訪俄，但未公布時間。華爾街日報本週稍早曾披露，習近平計劃4月
或5月訪俄，很可能適逢俄國慶祝二戰戰勝納粹德國的衛國戰爭勝利週年紀念。


知情人士透露，中方官員希望習近平訪俄能奠定多邊和談基礎，這樣的機制也可賦與北京一
個重申反對使用核武的舞台。（譯者：陳亦偉）1120223
心得感想：

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俄羅斯：未與王毅談中國版俄烏和平計畫
https://bit.ly/3IMYhuq
俄羅斯：未與王毅談中國版俄烏和平計畫 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄羅斯外交部表示，俄國外長拉夫羅夫（Sergei Lavrov）與中共中央外事工作委員會辦公室主任王毅今天會面時，並無討論外傳的中國所提俄烏戰爭解決方案。 ...

 

其實早就知道了，美國不願意真的翻臉而已，應該是最近的氣球事件等一連串事件惹到美國
毛起來了。

不過中國還是沒有停止騷擾菲菲等周圍國家的行動。

美中要正式決裂還久的
注意事項：請注意版規內容。


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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.162.36 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-02-23 12:14:07
※ 文章代碼(AID): #1ZzkWH01 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677125649.A.001.html
推 jyekid      : 怎麼可能沒支援致命性武器1F 02/23 12:16
→ jimmy5680   : 中國何時在這麼多種類武器領先了.......2F 02/23 12:16
推 vavamk      : 問就是元老院3F 02/23 12:18
推 kobebrian   : 中國比北約整個的產能還高？北約有美國欸4F 02/23 12:18
推 jyekid      : 中國吃啞巴虧XD 美國幫你吹武器 遠程火砲系統 無人5F 02/23 12:19
→ jyekid      : 機 反戰車飛彈執牛耳 噗
推 seeback     : 把西方跟俄國一起拖下水才是中國的最佳戰略7F 02/23 12:19
→ jyekid      : 如果不求品質 產能應該有8F 02/23 12:20
推 TWkiller    : 中國產能沒問題，而且也不會有人打中國，檯面下支9F 02/23 12:21
→ TWkiller    : 援俄國耗死歐美才符合戰略
→ geordie     : 沒見前幾天的新聞在吹中國的航太科技超英趕美嗎？11F 02/23 12:21
推 HOLYXXXX    : 制裁不痛不癢12F 02/23 12:22
推 BrandyEye   : 台灣早習慣不正視自己面對的敵人一昧變調13F 02/23 12:23
→ jyekid      : 中國出來駁斥自己沒那麼強純屬造謠 西方媒體其心可14F 02/23 12:23
→ jyekid      : 議 那就好笑了
推 junkuo      : 呃 中國世界最強是怎樣XDDD16F 02/23 12:26
推 classskipper: 樓上，這樣的話共鳴者們會很不方便17F 02/23 12:26
推 tsairay     : 中國大失業,開軍武產線降失業率也不是不可能18F 02/23 12:26
推 foolwind    : 加速越來越快 全面決裂應該不會太久19F 02/23 12:28
推 jyekid      : 中國得續命俄國不能垮 梅德韋傑夫都說了 特別行動20F 02/23 12:29
推 dos01       : 我猜至少軍服什麼的可能通過轉手二包三包過去21F 02/23 12:29
→ jyekid      : 失敗俄國就會滅亡22F 02/23 12:29
→ dos01       : 不然之前入冬的時候還在喊缺軍服 短期間要弄出這麼23F 02/23 12:29
→ dos01       : 大的產能大概只有中
推 justinjuly  : 美國應該會一點一點的釋放消息25F 02/23 12:29
→ ctx1000     : 西台灣: 韭菜很多喔26F 02/23 12:31
推 ggeneration : 我看你是瞧不起總加速師在作死之路上高歌猛進的勢頭27F 02/23 12:31
推 gogoegg     : 拜登 還不希望美中對抗的柴火燒太旺28F 02/23 12:32
→ gogoegg     : 無奈小學生一直添木柴、倒油進去
→ jyekid      : 嗯 還不到翻桌時刻30F 02/23 12:33
→ gogoegg     : 這種美中關係 可能搞到民主黨總統都救不了31F 02/23 12:33
→ gogoegg     : 中國的供應鏈還留一部份 全搬走還要三五年的時間
→ gogoegg     : 經濟完全脫鉤 到時候美國就能撕破臉 跟小學生玩大的
→ jerrylin    : I'm watching you34F 02/23 12:35
噓 whatthejoke : 台灣什麼時候又沒正視了35F 02/23 12:35
推 aragorn747  : 北京反核武但吹了幾年可以核平台灣？36F 02/23 12:35
推 jyekid      : 看美國的進口貿易額 2022差不多跟墨西哥一樣37F 02/23 12:35
→ geordie     : 我猜要到2024才會有個分界38F 02/23 12:35
推 AKSN74      : 光美國最近的軍武工廠已經都動起來了，產能會不夠？39F 02/23 12:36
推 mithralin   : 今天聯合新聞網有篇付費文章簡介，就是說對岸對烏40F 02/23 12:36
→ mithralin   : 俄戰爭模擬兵推會在以俄羅斯勝利方式在今年結束，
→ mithralin   : 才會確認要軍援俄羅斯
→ mithralin   : 還是不夠啦，烏克蘭那種彈藥消耗速度太快
推 junkuo      : 美國就對外放話一向都是同一個基準，把主要敵人吹44F 02/23 12:37
→ junkuo      : 到世界最猛啊，戰前講鵝國不也是嗎
推 apple00     : 中國俄羅斯最引以為傲的大量基礎彈藥都是別國不要的46F 02/23 12:37
→ apple00     : 產業外包啊
推 michelin4x4 : 很難相信中國會軍武援俄，一旦這樣做等於同時跟美歐48F 02/23 12:38
→ michelin4x4 : 日撕破臉，本來美中之間就越來越僵了，跟歐盟關係維
→ michelin4x4 : 持的還可以，軍援之後，歐洲也不得不斷絕雙邊經貿，
→ geordie     : 這種兵推母湯51F 02/23 12:38
→ michelin4x4 : 習近平已經清洗掉經濟經驗的高層，或許有可能獨斷獨52F 02/23 12:38
→ michelin4x4 : 裁也未必
推 aragorn747  : 兵推鵝軍勝利？就算中共軍援鵝軍有不可能今年勝利，54F 02/23 12:38
→ aragorn747  : 單指穩定拿下四州還比較有機會。
推 jyekid      : 勝利的定義改一下就好56F 02/23 12:39
→ jyekid      : 例如和談止戰 又贏一次了
推 s800525     : 這就看維尼怎定義俄國贏了，但看字面意思是只願意58F 02/23 12:40
→ s800525     : 景上添花不願意雪中送炭，不意外就是
推 aragorn747  : 中或最淫 我懂60F 02/23 12:40
→ Hohenzollern: 美中貿易戰開打五年 再過幾年供應鏈就回不去了61F 02/23 12:41
→ jyekid      : 打了一年中國沒送彈藥進去俄羅斯只送棉被軍服食物62F 02/23 12:42
→ jyekid      : 不可能發生
推 jackchuang  : 很好奇怎麼兵推出俄國今年會勝利的結果64F 02/23 12:42
→ ikuken      : 不過中國軍援火炮飛彈，足夠彈藥加上俄國死不完的人65F 02/23 12:42
→ ikuken      : ，確實有可能打破目前狀況啊。
推 kixer2005   : 我對中國有信心  失智列車開起來67F 02/23 12:42
→ jackchuang  : 烏軍越打裝備越多越好。俄還有多少家底能燒到勝利？68F 02/23 12:42
推 mithralin   : https://bit.ly/3xKsKmy 聯合新聞網原文，有付費的69F 02/23 12:44
→ mithralin   : 可以看完整文章
俄烏戰周年／共軍緊盯戰事 學到2武器可應用台海開戰 體認戰爭2大教訓 | 世界鏡頭 | 聯合報
[圖]
日本經濟新聞報導，中國大陸政府內部人士透露，大陸軍方智庫最近兵推烏克蘭戰爭，結論是今夏可能進入最後階段，由俄軍占上風，這也許可以解釋為何中國最近又向俄國靠攏，北京不會押寶輸的一方。烏克蘭戰爭打了一年，中共解放軍緊盯這場戰爭，認為這是從現代戰爭學習的大好機會，他們學到什麼教訓？特別是在未來可能發生的台 ...

 
推 chyx741021  : 美國現在消耗很多資源在烏克蘭戰場上，一定程度會71F 02/23 12:44
→ chyx741021  : 影響圍堵中國的力道，現在中國自己入局不見得是壞
→ chyx741021  : 事
推 azcooper    : WWIII74F 02/23 12:46
→ azcooper    : 台灣2027穩了
推 dos01       : 共匪兵推一直都是走樂觀兵推路線 我猜是之前俄仔76F 02/23 12:47
→ dos01       : 用韭菜堆人命推進的時候讓共匪有俄能贏的錯覺
→ dos01       : 問題是在那之後歐美就說要給坦克了...
→ AKSN74      : 有一定程度影響，但整體來說不大，畢竟主要的圍堵力79F 02/23 12:48
→ AKSN74      : 量(海空軍)沒什麼消耗到
推 peterlee97  : 中國的軍武產能，俄國與北約相加都比不上←現在不是81F 02/23 12:49
→ peterlee97  : 我吹匪共好強了 專家說的
推 peterlee97  : #補充吹匪共“產能爆發力”強
推 michelin4x4 : 軍援之後，美歐日會採取更嚴格的瓦聖納協定防堵，精84F 02/23 12:52
→ michelin4x4 : 密設備、半導體設備跟零件可能完全禁止，中國現有的
→ michelin4x4 : 半導體廠直接停產，第二慘的是韓國在中國非常龐大的
→ michelin4x4 : 記憶體及flash還有面板廠。
→ AKSN74      : 另外中國可利用失業人口來投入生產，這或許可行，但88F 02/23 12:53
→ AKSN74      : 設備也是大問題
推 peterlee97  : 中低階彈藥應該可以 匪共也有一些比較低階的晶片產90F 02/23 12:55
→ peterlee97  : 能 非高精密武器幫忙輸血應該沒啥困難吧
→ michelin4x4 : 中國鋼鐵廠產能嚴重過剩中，轉生產砲彈鋼剛剛好92F 02/23 12:56
→ peterlee97  : 而且如果老鵝外包給匪共幫忙產一些中階武器 也是間93F 02/23 12:56
→ peterlee97  : 接幫匪共一些產業節點升級
→ geordie     : 上次在中某台廠就叫公務員下去支援了説95F 02/23 12:57
→ jyekid      : 技術換產量96F 02/23 12:59
推 geneaven    : 反正也是送次次級品，台海危機沒有稍減97F 02/23 13:02
→ baozi       : 美國這篇吹捧kina 智障小粉紅跟黃俄仔大概又要覺得98F 02/23 13:11
→ baozi       : 驕傲了 然後繼續洗台灣不要反抗了 kina可以1打3
推 tsairay     : 中國現在失業嚴重,轉生產軍工產品降失業率真的不是100F 02/23 13:16
→ tsairay     : 不可能的
推 weimr       : 中俄父子兩繼續修煉加速師...102F 02/23 13:24
→ totenkopf001:  baozi 危103F 02/23 13:24
推 star12614   : 中國現在那個經濟 好喔 快點下場 相信美國早就想全104F 02/23 13:30
→ star12614   : 面制裁了
推 poikz       : 有證據的話 歐盟應該也會加入制裁行列106F 02/23 13:34
推 Hourglass   : 這下穩了  以中共的土性子 美國越是警告他說不准做107F 02/23 13:37
→ Hourglass   : 他越是想要做 證明自己很牛逼 絕不屈服於洋人的淫威
推 David4160   : 完美，樂見美國制裁109F 02/23 13:39
→ a103232     : 全面開吹，不論真假110F 02/23 13:39
→ Hourglass   : 要是被美國警告一下就縮了 習包子的臉要往哪擺111F 02/23 13:40
推 wistful96   : 美海軍部長：中國用奴工造艦 美軍產能追趕不上112F 02/23 13:44
→ wistful96   : https://reurl.cc/qkgEMy
→ wistful96   : 不過如果美國盟友也都來造艦 還是可以壓過共軍
美海軍部長：中國用奴工造艦 美軍產能追趕不上 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國海軍部長戴杜羅今天表示，中國海軍相較美國具有顯著優勢，包括艦隊規模更大、靠奴工而有更強的造艦產能。中國尋求將力量投射至各大洋。 ...

 
推 cwjchris    : 外包給日韓台造艦就解決了（挖鼻115F 02/23 13:47
→ a71085      : 中國援俄軍武是好事也是壞事 好的是能順便制裁 不過116F 02/23 13:48
→ a71085      : 受苦的就是烏克蘭了
推 peterlee97  : 老美如果能外包給台灣做星座級 可保台灣30年吧118F 02/23 13:52
推 michelin4x4 : 現代的造船廠哪有奴工，基本素質要求不低，中國造船119F 02/23 13:52
→ michelin4x4 : 業體量很大，一直被美歐卡LNG船認證，俄烏戰爭後，
→ michelin4x4 : 歐盟馬上大量訂購，算是僥倖讓他LNG船站穩地位
→ sdiaa       : 中國失業人口那麼多 要開一億人的超級工廠嗎XD122F 02/23 13:55
推 poikz       : 王毅到布魯塞爾才被警告不能援俄  這是歐盟的紅線123F 02/23 13:57
→ David4160   : 援俄就歐盟加大援助和清單下去了，可能還double124F 02/23 13:57
推 jyekid      : 二戰後日本稱霸造船業 後來流到韓國 中國 確實是高125F 02/23 13:59
→ jyekid      : 風險行業但賺錢嘛 從美國眼裡說奴工也合理
推 yuinghoooo  : 俄羅斯既然會贏還軍援他幹嘛？這是什麼兵推…127F 02/23 14:01
→ jyekid      : 要不是可能打仗 美國繼續讓其他國家玩128F 02/23 14:02
推 Y1309       : 不好意思，我怎麼覺得付費看俄國最後會贏的文章有點129F 02/23 14:02
→ Y1309       : 對不起我的錢錢
推 peterlee97  : 軍援就投名狀阿131F 02/23 14:03
推 yuinghoooo  : 中國的晶片是完全做不來的，現在的新生產俄羅斯飛彈132F 02/23 14:03
→ yuinghoooo  : 還是使用美國賽靈思的產品，中國的晶圓廠可能比想
→ yuinghoooo  : 的還要差勁，而且又被制裁......
推 tsgd        : 給美國人一點刺激也好吧 產能全面啟動 來拚拚看啊135F 02/23 14:04
推 sulaman     : 表示美國根本知情 但還想著跟中國恢復關係136F 02/23 14:11
→ sulaman     : 不過中國最近的德行讓美國不得不斷捨離
→ ice4564     : 結果烏俄戰爭變成美中的代理人戰爭？138F 02/23 14:13
→ VANNN       : 代理人戰爭???俄國退兵就好了139F 02/23 14:18
推 goodgodgd   : 好欸習習快去，最好為了老大哥拼光家底140F 02/23 14:19
→ WSY000000000: 不論品質的話，中國軍火產量真的高，前世界工廠不141F 02/23 14:19
→ WSY000000000: 是浪得虛名，尤其傳統火炮彈藥方面，美國還沒進入
→ WSY000000000: 戰時動員不知，但是中國是隨時可動員，就算不動員
→ WSY000000000: 產量也真的可觀。
推 yuinghoooo  : 這裡面真的把中國講的有點誇張，明明俄軍剛開戰一145F 02/23 14:20
→ yuinghoooo  : 個後勤爆炸就是中國製輪胎造成的，買的軍服也被採
→ yuinghoooo  : 購跟中國合力貪污走了，看國際軍火市場占比就知道，
→ yuinghoooo  : 大家還是識貨的，很難想像俄軍會大比例採用便宜的
→ yuinghoooo  : 中國零件（貪污調包除外），成品就更不可能。
推 ARCHER2234  : 但是總比俄國自己的爛貨好吧150F 02/23 14:22
推 a36464      : 烏克蘭現在一定很鬱卒，當年大力支持技轉軍事技術給151F 02/23 14:32
→ a36464      : 中國，現在反而用來打自己
→ Dragonfire  : 前世界工廠？請問目前誰敢在中國面前自稱世界工廠？153F 02/23 14:33
推 cursan      : 中國應該也有很多蘇聯規格的彈藥庫存，拿那些出來154F 02/23 14:34
→ cursan      : 不心疼
→ Dragonfire  : 中國不會支援致命性武器，因為中國並不想衝突太快結156F 02/23 14:35
→ z7956234    : 一邊叫罵當年日本入侵，一邊舔著入侵國俄國的卵蛋ㄏ157F 02/23 14:35
→ z7956234    : ㄏ
→ Dragonfire  : 束，俄烏久拖不決既能消耗美國，又能增加北約分歧，159F 02/23 14:35
→ Dragonfire  : 何樂而不為？
推 yuinghoooo  : 不過中烏技轉也不能這麼說，中國跟烏克蘭買的主要是161F 02/23 14:36
→ yuinghoooo  : 航母技術，這在烏克蘭是用不到的
推 tsairay     : 有造船技術啦,烏克蘭用不到,但對台灣來說威脅很大163F 02/23 14:42
→ fantasyhorse: 笑死了，先前才說是老美不想讓戰爭結束，怎麼轉個164F 02/23 14:43
→ fantasyhorse: 身就改說延長戰爭對老美不利
→ Mystiera    : 烏克蘭賣給共匪最重要的是燃氣輪機吧166F 02/23 14:44
→ fantasyhorse: 果然是匪共想幹麻，標準就跟著轉167F 02/23 14:44
→ Mystiera    : 不想結束戰爭的龍火跟延長對美不利的龍火不同監獄168F 02/23 14:47
推 fuhrershih  : 傳說中的龍火出現啦！我們本版的都在等一個人，一169F 02/23 14:47
→ fuhrershih  : 個笨到會送彈藥送武器給俄羅斯的人。請對岸的朋友
→ fuhrershih  : 們不要拉住他，讓他繼續勇往直前地走下去，這樣台灣
→ fuhrershih  : 地位就穩了。
→ Dragonfire  : 小朋友，這世界不是非黑即白，中美雖然對抗，但有些173F 02/23 14:52
→ Dragonfire  : 利益可能是一致的，不是說中國想拖延，美國就一定想
→ Dragonfire  : 快速結束，不要這麽單蠢
→ jimmy5680   : 反正就是中國或贏，中國雙贏，贏麻了176F 02/23 14:53
→ Dragonfire  : 中國想利用俄烏消耗美國，美國同樣想利用烏消耗俄，177F 02/23 14:53
→ Dragonfire  : 大人的世界很複雜，多學習學習吧
→ jimmy5680   : 龍火的論點就是荒謬到不行，中國怎麼可能希望拖久179F 02/23 14:54
→ jimmy5680   : 中國現在超級怕俄國被拖到崩潰好嗎
→ Mystiera    : 別凹了，一年來美國消耗了什麼東西說說看啊181F 02/23 14:55
→ Dragonfire  : @jim 那我們來賭一賭，看看俄會不會被拖崩潰嗎XD182F 02/23 14:55
推 holyvoice   : 軍火庫存跟美元183F 02/23 14:55
→ jimmy5680   : 我說的是中國很怕俄國被拖到崩潰，請加強閱讀能力184F 02/23 14:56
→ Dragonfire  : 一年來美國消耗了什麽？軍援的票子都是大風吹來的？185F 02/23 14:56
→ jimmy5680   : 5%軍費，消耗好多喔186F 02/23 14:57
→ Dragonfire  : @jim 你多慮了啊，中國都不擔心，你怕什麽，不然來187F 02/23 14:57
→ Dragonfire  : 賭一賭看大毛會不會被拖到崩潰嗎
→ jimmy5680   : 笑死，擔不擔心是你說的算? 你是中國高層就太棒了189F 02/23 14:57
推 balius      : 龍火是中南海高層嗎，不然中國擔不擔心應該不是你說190F 02/23 14:58
→ balius      : 了算
→ jimmy5680   : WSJ原本的報導就是說中國怕到考慮要直接軍援啊192F 02/23 14:58
→ Dragonfire  : @jim 你那麽有自信就來賭嗎，光會嘴的？小孬孬193F 02/23 14:59
推 holyvoice   : 想想龍火也蠻可憐的，只能在這種不確定性文章中開講194F 02/23 14:59
→ holyvoice   : 自己的理念，然後再以嘲諷別人加強自己觀點，也蠻小
→ holyvoice   : 朋友的地方
→ obelisk     : 中國是世界塑料玩具工廠，沒有中國，美國聖誕節買玩197F 02/23 14:59
→ obelisk     : 具都貴了一點～
→ jimmy5680   : 紮稻草人來打也是好笑，連我寫啥都看不懂199F 02/23 14:59
→ jimmy5680   : 跟我賭啥，我根本就沒說俄國一定會崩潰
推 aegis43210  : 中國的火藥和鋼鐵是真的便宜，之前歐洲都和中國買，201F 02/23 15:00
→ aegis43210  : 現在不能買後，軍武成本上升很多
→ Dragonfire  : 真慫203F 02/23 15:01
→ obelisk     : 中國跟著俄羅斯一起被拖死，是台灣最樂見的。204F 02/23 15:01
→ aegis43210  : 中國如果開始大量供應砲管及砲彈，那烏克蘭會打的很205F 02/23 15:01
→ aegis43210  : 辛苦
→ Mystiera    : 賭贏你的刑期可以減十年嗎 中國不怕就不要援爹嘛207F 02/23 15:01
推 poikz       : 說Dragonfire是中南海高層怕是小看他了   他應該還208F 02/23 15:03
→ poikz       : 身兼白宮安全顧問一職
→ Mystiera    : 中國現在的砲管砲彈跟蘇聯不同規格鵝很難馬上運用210F 02/23 15:03
→ jimmy5680   : 笑話，把話塞別人嘴裡，別人不接受就說對方慫211F 02/23 15:03
→ aegis43210  : 中國卡車及油罐車產量也很高212F 02/23 15:03
→ jimmy5680   : 這種天才邏輯也只剩五毛和槓精有臉說出來213F 02/23 15:04
推 holyvoice   : 真弱，好歹他前輩龍吟還講的出一些中國軍械資料，龍214F 02/23 15:04
→ holyvoice   : 火只剩在別人文章推文中引戰嘴秋而已
→ Mystiera    : 帝國安全顧問只能住在天朝戒護小單間，終又贏216F 02/23 15:04
→ jimmy5680   : 要不然我們來賭美國手裡有沒有中國援助俄國的證據啊217F 02/23 15:05
推 trasia      : 中國給的武器比北約快且多的話很危險218F 02/23 15:06
→ holyvoice   : 看汪文斌對外回應那講法，基本上根本就私下有偷運了219F 02/23 15:06
推 cycy771489  : 衛星能拍到火車，但不確定是載民生用品還是軍事物220F 02/23 15:08
→ cycy771489  : 資
→ obelisk     : 我相信中國大量製造的能力，但在中國製的砲管裡，放222F 02/23 15:09
→ obelisk     : 進中國製的砲彈，那畫面有點太美，真的可以嗎？
推 aegis43210  : 中國如果已經花一年時間準備好，那現在就能運蘇聯規224F 02/23 15:10
→ aegis43210  : 格的武器到俄羅斯
→ Mystiera    : 據說烏克蘭有繳獲鵝子孝敬的軍糧了啦226F 02/23 15:11
→ obelisk     : 黃俄子孫的軍糧，有附筷子嗎？227F 02/23 15:12
→ Murloc      : 習近平一人手握大權真的不要不相信他會幹蠢事228F 02/23 15:13
推 aegis43210  : 中國只送軍事消耗品的話，歐美也很難制裁229F 02/23 15:14
推 sank        : 中國網民都自己酸:有實用價值沒有實戰價值230F 02/23 15:20
推 star12614   : 怎麼又跑了 可憐那231F 02/23 15:21
推 poikz       : 不用"據說" 這是真的 俄兵有拍片秀中國孝敬送的軍糧232F 02/23 15:23
推 fuhrershih  : 天啊！我被龍火說是小朋友耶！我這個中年大叔該高233F 02/23 15:34
→ fuhrershih  : 興嗎？還是因為龍火刑期比較長，在監獄裡面「進修」
→ fuhrershih  : 的時間已經大過我的歲數啦？
→ fantasyhorse: 不是那種非黑即白沒錯拉，但雙標實在不可取，抹黑236F 02/23 15:41
→ fantasyhorse: 批評美國拖延戰事，怎麼自己玩這套就說的振振有詞
推 poikz       : 他還有順便罵你 "不要這麽單蠢" 用故意選錯字的方式238F 02/23 15:42
→ poikz       : 在罵  龍火也是會怕板規2-1(3)的
推 p161930     : 我記得龍火是離岸愛國人啦，人在新加坡愛國240F 02/23 15:45
→ ariel0829   : 每個愛中國的中國人都在海外??241F 02/23 15:48
推 fuhrershih  : 他會怕就好，這種只會用共產黨常用網路話術想凹似是242F 02/23 15:48
→ fuhrershih  : 而非論點的人，還能擺出一副倚老賣老的態度，真的
→ fuhrershih  : 不知道他背後的指導員是怎麼指導的
→ fuhrershih  : 每個「海外」愛國中國人，背後都有一個暖心的VPN
→ Mystiera    : 龍火的敘事邏輯跟掰戰手法明顯不是一個人在運作246F 02/23 15:53
推 LI40        : https://i.imgur.com/NMI8VjG.jpg247F 02/23 15:54
→ LI40        : 聽說這篇有中國早說過大師出沒
[圖]
推 balius      : 龍吟好歹還會提出一些資料數據，龍火連嘴砲都打不好249F 02/23 15:54
→ LI40        : https://i.imgur.com/O3YwrCm.jpg250F 02/23 15:57
→ LI40        : 這中國人真厲害 一下美國被消耗 一下美國得利 現
→ LI40        : 在扯到中國搞笑又變成消耗美國跟北約分歧
[圖]
→ scarbywind  : 國際間的證據到底能幹嘛253F 02/23 16:05
推 tanchuchan  : 只要有跟俄國貿易都有機會變成支持俄國 看美國要不254F 02/23 16:06
→ tanchuchan  : 要去弄你
→ Mystiera    : 龍淫可能已經出獄了就拋棄小老弟們自己鬼打牆256F 02/23 16:07
→ scarbywind  : 但中共在烏俄戰爭中本來就是得利方257F 02/23 16:07
→ tanchuchan  : 買石油提供資金 民生物資與醫療資源支持俄國士兵258F 02/23 16:07
→ tanchuchan  : 出口電子設備涉嫌用在軍事用途
→ scarbywind  : 土耳其表示:我就喜歡幫俄羅斯洗標籤 咬我啊260F 02/23 16:08
推 cocomans    : XD 祝害欸  。 振振有詞自打臉 ，一代不如一代  叼261F 02/23 16:10
推 ar0387959310: 大曜近再練鋼ㄧ次？262F 02/23 16:10
推 holyvoice   : 沒，龍吟現在轉戰數字版，那邊不像這裡會吐槽他263F 02/23 16:10
→ cocomans    : 盤嘆息啊 。ww264F 02/23 16:10
→ rommel1990  : 中國垃圾敢拿上戰場用？265F 02/23 16:14
→ scarbywind  : 總比沒東西好 吧(?) 而且也是拖了一年才要(?266F 02/23 16:15
推 tanchuchan  : 不止中國土耳其 連日本對俄國貿易也大增267F 02/23 16:16
→ scarbywind  : 反正出意外也是死砲灰 普丁:矮東凱爾268F 02/23 16:16
→ Mystiera    : 烏鵝戰爭中共算不算得利這筆帳很難算，烏克蘭筆記269F 02/23 16:17
→ Mystiera    : 沒得抄了還要包紅包給老爹，買來的能源相對不缺
→ David4160   : 吐槽鐵定是有但是多半還是裝死或不知所云271F 02/23 16:18
→ scarbywind  : 有甚麼不好算的,美國沒辦法再施壓,對內也有轉移無能272F 02/23 16:20
→ scarbywind  : 的藉口
→ scarbywind  : 還有便宜的能源 我是不知道哪裡不好算
→ scarbywind  : 賺太爽不知道怎麼算倒是有可能
→ scarbywind  : 如果你是說這段日子中共有沒有賺那到真的不好算
→ scarbywind  : 畢竟習大大賠太多
推 tanchuchan  : 其實俄羅斯弱化太多對中國不一定是好事278F 02/23 16:23
→ tanchuchan  : 歐盟如果今天不用面對俄國 就有精力處理中國
→ tanchuchan  : 被歐美針對的國家 發展應該沒這麼順
→ scarbywind  : 德國:你說要處理中國??281F 02/23 16:26
→ scarbywind  : 德法歐豬根本哈得要死 處理XD
→ scarbywind  : 反倒是美國狼狽的從阿富汗跑路想抽身全力盯中國
→ scarbywind  : 結果現在連要交貨都軍購都交不出來
→ scarbywind  : 就算現在有些聲音"覺醒"那也是習大大太蠢 跟烏俄有
→ scarbywind  : 啥關係
推 bhh0026     : 烏克蘭相信中國簽協議被當白癡287F 02/23 16:39
推 twsoriano   : 打趴中國符合美國利益但跟歐洲沒啥關係288F 02/23 16:54
推 WiLLSTW     : 其實問題是中國目前的俄國能源還是以高於市場價在289F 02/23 17:14
→ WiLLSTW     : 買的 買便宜俄氣的反而是印度
推 poikz       : 中國援俄就損害到歐洲國家的利益了  歐洲各國持續援291F 02/23 17:16
→ poikz       : 助 正是評估烏克蘭打贏這場仗 才最符合歐洲利益
→ poikz       : 王毅的歐洲行 收到的是警告和負評 還有評論說他只是
→ poikz       : 帶來一個廉價的煙霧彈
→ poikz       : 這就說明 如果美國能拿出無可辯駁的證據 證明中國的
→ poikz       : 確有援助軍火給俄羅斯  歐中關係就再也回不去了
噓 deepdish    : 有證據快公布阿 在那邊扭扭捏捏 誰怕沒面子是不是？297F 02/23 17:21
推 smpian      : 歐盟已經表態，中國軍武援俄，就別做歐盟生意298F 02/23 17:23
→ Rivendare   : 等制裁以後再說== 沒實質制裁中國要怎麼輸299F 02/23 17:25
推 tsairay     : 中俄陸路連接,其實真要軍武援俄,簡單的很300F 02/23 17:27
→ tsairay     : 甚至是去把工人帶去俄國境內生產,都不是不行啊
→ tsairay     : 中俄陸路連接,美國是攔不到貨的,證據頂多是衛星照片
→ tsairay     : 沒有攔到貨,中國當然怎麼凹都行
推 ar0387959310: 中軍援俄、對台反而是好事。304F 02/23 17:31
推 paulsama    : 要抗美援俄了嗎？ 這次要拍什麼湖305F 02/23 17:44
推 tony5361627 : 笑死氣球只是借題發揮而已306F 02/23 18:05
噓 AMDMARSHAL  : 順便沒收中國在歐美資產跟美債 穩的307F 02/23 18:09
→ baozi       : 美國都硬不起來了還奢望歐盟制裁? 別忘了德國前陣子308F 02/23 18:14
→ baozi       : 才由土共龜兒子蕭茲組團帶隊去kina拜見小學生當舔狗
→ baozi       : 並擴大投資勒 德國根本被掐住脖子了 這脖子還是自己
→ baozi       : 送上去給小學生掐的 冀望德國會制裁中共跟做白日夢
→ baozi       : 差不多
推 a701019     : 美英影響力真的沒有以前大了313F 02/23 18:30
推 poikz       : [新聞] 歐盟警告中國 對俄提供武器等於跨越紅線314F 02/23 18:31
→ poikz       :
→ poikz       : 裏面有一段話是:『如果中國向俄羅斯提供武器，那麼
→ poikz       : 歐盟將不得不對中國採取制裁，這將會造成歐中關係重
→ poikz       : 大轉變』
→ poikz       : 這不是什麼路人的奢望  這個是歐盟怕你到現在還不理
→ poikz       : 解烏克蘭獲勝對歐洲有多重要  特地把話講白到連小學
→ poikz       : 生都能清楚明白的地步
推 tsairay     : 當普丁恢復舊蘇聯的榮光後他就會想超越舊蘇聯了322F 02/23 18:37
→ tsairay     : 所以整個歐洲都有危險
→ scarbywind  : 到那是歐洲官員轉達會議時提到的話語 至少不是正式324F 02/23 18:43
→ scarbywind  : 但
→ scarbywind  : 的公告
→ scarbywind  : 而且除了衛星照片還有甚麼拿得出來的證據
→ baozi       : 警告有屁用喔= =等真的制裁再說啊 不然現在都嘛嘴砲328F 02/23 18:47
→ baozi       : 不是只有獨裁政權會嘴砲 民主陣營也在嘴砲
→ baozi       : 年初蕭茲去跪拜小學生的時候會沒想到中共會玩兩面手
→ baozi       : 法? 一定有想到吧 不過它們還是跪下去舔 押寶中國了
→ baozi       : 啊 這種情況制裁下去 以土共德性一定是拿德國在中的
→ baozi       : 企業來要脅
推 IntoHebe    : 烏克蘭有很多軍工技術人員在中國 他們一定沒想到迴334F 02/23 18:58
→ IntoHebe    : 力鏢這麼快
推 poikz       : "警告"這種事不就是在嚴正表明我方立場  怎會沒用?336F 02/23 19:16
→ poikz       : 不然你到時又要說:"我又沒收到警告"、"歐盟又沒說不
→ poikz       : 行援俄"  倒打一耙 歐盟反而理虧了
→ baozi       : 歐洲在各方面邊對中共警告邊處處忍讓都不知道多少了339F 02/23 19:31
→ baozi       : 結果是德國投資中國越來越多?
→ baozi       : 不是有句話是說 不要看它說了甚麼 要看他做了甚麼
→ baozi       : 歐盟真的只有警告 但德國卻身體很誠實的加碼中國啊
→ baozi       : 美國雖然也很孬 但至少有在做慢慢轉移產業鏈 它的警
→ baozi       : 告至少還可信一點 以德國為首的歐盟警告 再對比對中
→ baozi       : 國加深依賴 不覺得很諷刺嗎?
推 BrianTN17   : 大家還真有興致陪聾伙玩 除了打發時間 一點價值都沒346F 02/23 19:47
→ BrianTN17   : 有
推 raymond501  : 抗美援朝 台灣的大運又來了348F 02/23 19:57
推 saygogo     : 弄些火炮子彈車具對中國小case349F 02/23 20:16
推 allan0926   : 現在看還太早，等20大結束後才比較清楚350F 02/23 20:21
推 poikz       : 歐盟有對中國實施制裁 並不是動口不動手351F 02/23 20:29
→ poikz       : 遠一點的 89鎮壓民運 歐盟實施武器禁運 這還沒解除
→ poikz       : 近一點的 中國迫害新疆維吾爾族 歐盟也制裁相關人等
→ poikz       : 也許這規模和範圍不是很令人滿意  但這些都是在歐盟
→ poikz       : 沒有實際損害下做的舉動
→ poikz       : 中國援俄軍火 就像提供汽油給縱火犯  歐盟拉高分貝
→ poikz       : 不應該看做是行禮如儀的例行公事

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