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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-27 03:18:12
看板 Military
作者 victoryman (沒有)
標題 [新聞] 第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機
時間 Sun Feb 26 20:25:09 2023

原文來源：

信傳媒

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38760
第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破 | 信傳媒
[圖]
戰機心臟為引擎，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，中科 ...

 

原文摘要：

第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破

蕭介雲2023-02-26 15:06

戰機引擎有如心臟，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，
中科院過去曾以「織女星計畫」為名，推動相關研發工作。

第一階段於2016年完成建案，投入近百億元，據了解，在未能突破後結案；近期在高層指
示，軍方正重新展開作業，擬定第二階段計畫，將納入明年度預算後重新啟動。

------------------------------------------------------------------------------

知情人士透露，在國安高層指示下，軍方將重新建案第二階段的「織女星計畫」，這項研
究預計規模高達近百億元，預計納入明年度預算，規畫分5年編列後正式啟動。

「織女星計畫」為中科院所執行的軍用發動機科研案，自2014年訂定計畫，軍方於2016年
完成建案，採「先小後大」策略。

當時初期目標為經國號（IDF）所使用F124發動機6300磅推力，再以下一代戰機所需2萬磅
大推力發動機為終極目標。

第一階段的「織女星計畫」投入近百億元，分5年進行。主要研發具逆向渦輪噴射引擎，
將4葉片改為9葉片，但最後結案，未能取得突破性成果。

據了解，原本中科院有意在去年推動納入今年的預算續推，但因預算排擠效應最後未能列
入。今年在國安高層指示下，以奠定下一代戰機研發工程為由，第二階段「織女星計畫」
預計將改名續命。


日、韓無製造軍用引擎能力，中國引擎壽期太短

惟第二階段的織女星計畫難被看好。知情人士透露，國內有關引擎零附件廠商，主要集中
在新竹地區，多具支持綠營色彩，但關鍵研發技術，受限於材料、輸出管制，根本做不出
來。


軍事專家並以日本研發中的下一代戰機F-X為例，是與英國貝宜系統合作，日本「IHI」重
工業等公司參與研發。
韓國第五代戰機KF21，採用奇異F414-GE-400K渦輪扇發動機，日、韓均無單獨自製引擎的
能力。

至於中國，則是直接購買烏克蘭的發動機廠，不過經引進發展的太行發動機，壽期約為
4000飛行小時，與美國的F-16V約2.7萬飛行小時，相去甚遠。

最高機密難對開綠燈，美方不解我執意研發

專家解釋稱，引擎熱段材料要耐高溫，承受溫度平均達1400度，以及耐高壓、超高離心力
和不變形，技術難度極高；在美方不可能單獨對台灣「開綠燈」情形下，幾無成功獨立研
發軍用引擎的可能性。


至於F124發動機（美軍編號：TFE1042），為台灣與美國漢威聯合公司（Honeywell）在30
年前所合作，技術掌握在該公司手上。

據了解，美方對於台灣執意推動引擎自製亦感不解，因為全球僅有美國、英國、法國、俄
羅斯，和仍未趨穩定的中國等5國掌握相關技術。

同時先進軍用核心引擎，所採用的空心單晶葉片的相關配方，均列為相關國家的「最高機
密」。

專家主張，實應在確保技術與材料來源前提下，再穩健地進入相關專案研發，否則直接採
購成熟機種即可，才能避免浪擲高額預算。


心得感想：

織女星計畫又有新聞了 只不過很可惜是未能突破

如果計畫還要延續下去 乾脆就與Honeywell再次合作

否則就是嘗試去購買奇異(GE)的 F-404 或是 F-414

看來還有很長一段路要走 不要氣餒並且勇敢前進


畢竟引擎的技術門檻非常高

看來朱明的新聞(小說?) 還是有一點點的根據存在

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649
下一代主力戰機研製案　空軍規劃蔡英文卸任前完成並展示原型機 -- 上報 / 要聞
[圖]
國防部日前已就空軍提出2023年啟動「下一代主力戰機研製案」進行審核，據指出，空軍規劃全案建造的原型機分... ...

 

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152167
空軍下一代主力戰機研製案　不符現階段戰備需求＋關鍵技術未克服暫喊卡　 -- 上報 / 要聞
[圖]
韓國研發20年的KF-21「獵鷹」戰機7月底試飛成功，反觀空軍3月底向蔡英文總統就「空軍下一代主力戰機研製案... ...

 

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.115.74 (臺灣)
※ 作者: victoryman 2023-02-26 20:25:09
※ 文章代碼(AID): #1Z-q-eOS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677414312.A.61C.html
※ 編輯: victoryman (1.173.115.74 臺灣), 02/26/2023 20:28:02
推 TRESS       : 比較像是熱段冶煉的功力不夠 一直無法突破  冷段的1F 02/26 20:29
→ TRESS       : 部分是我們負責 但熱段我們一直無法突破 我們如果
→ TRESS       : 跟韓國一樣可以買到F-414 的確就不用繼續玩下去
→ TRESS       :   但有夢最美 希望相隨  雖然延遲了快30年 才重2016
→ TRESS       : 年 重啟研發案 但還是希望能找到突破口
→ VANNN       : 只要一突破,,搞不好就直接便宜賣了6F 02/26 20:29
推 TWkiller    : 不可能突破啦，材料就死局了7F 02/26 20:32
推 TWkiller    : 光那個葉片你就不可能彎道超車
推 LoveCraft   : 這麼好突破，世界上就不會只有這幾個國家生產軍用9F 02/26 20:36
→ LoveCraft   : 發動機了
推 rommel1     : 美方又不出售大推  台灣只能自己搞阿11F 02/26 20:36
→ rommel1     : 美方在不解什麼?
推 FishJagor   : 廠商支持綠營色彩跟引擎研發有什麼關聯？13F 02/26 20:37
推 xc091832    : 會搞二階段就是美國不賣414，只好自己繼續試，相關14F 02/26 20:37
→ xc091832    : 經驗也可以回流到巡弋飛彈上，不會全部放水流
→ bobsun      : 南韓重工業比台灣強多了 都沒辦法做出來了..16F 02/26 20:38
→ TWkiller    : 我也很好奇這新聞中間為啥會寫廠商色彩17F 02/26 20:38
推 fuhrershih  : 這個媒體來源的文章先打問號，不過自製引擎這種事18F 02/26 20:39
→ fuhrershih  : 本來就是一項高難度的任務，研製過程中產生的附加工
→ fuhrershih  : 業技術成果才是我們值得關注的地方，台灣不需要每
→ fuhrershih  : 件事情都做到，但是該有的研發能力不能斷，否則茶
→ fuhrershih  : 來伸手飯來張口，到最後就是處處受制於人，總要有軍
→ fuhrershih  : 購不成的備案存在。
推 OSDim       : 研發過程學到的也是價值24F 02/26 20:43
噓 LegioGemina : 信傳媒、菱傳媒的製造產品先噓再說25F 02/26 20:43
→ cwjchris    : 全世界只有三家公司（美2英1）做的出來的東西是要26F 02/26 20:43
→ cwjchris    : 在那邊吵啥台灣自製。（沒錯俄中的哪些引擎都是廢
→ cwjchris    : 物，法國的是和美過下跪來的）
→ cwjchris    : 和美國下跪
推 b777300     : 慢慢推，發動機是空軍的未來，國防不能希冀外國援助30F 02/26 20:45
→ b777300     : ，必須靠自己，百億不行就千億！
→ b777300     : 現在國家經濟正好，要趁現在投入研發
推 airflow     : 應該是想說技術下放不怕外流到對岸,但這誰敢輕信?33F 02/26 20:46
→ b777300     : 該自己研發的就要自己來34F 02/26 20:46
推 PTTJim      : 現階段有產戰機發動機的國家幾乎都是從二戰就開始35F 02/26 20:48
→ PTTJim      : 累積技術的
推 airflow     : 台灣買得到錸嗎?37F 02/26 20:50
推 opengaydoor : 不就台灣要的美國不賣 所以要自己研發 有什麼好不解38F 02/26 20:52
→ opengaydoor : 蕭介雲新新聞出身 不是突然蹦出來的人啦
推 b777300     : 就跟神盾戰系一樣，求購多年，最後還是要自己研發40F 02/26 20:53
→ b777300     : 該花的錢就要花，和平是建立在武力上
→ b777300     : 能花錢的都是小事，現在不花，等戰爭爆發就是拿你
→ b777300     : 我的命來擋
推 Sianan      : 戰機不可能不靠外國 除了發動機還有機載雷達、航電44F 02/26 20:59
→ Sianan      : 系統等 都要依賴外購
推 st9061204   : 基礎材料沒捷徑，用錢跟時間慢慢堆46F 02/26 21:00
→ Aksky       : 上朱算寫小說的話 那蕭介雲大概算通靈的吧47F 02/26 21:01
推 jeff830621  : 我覺得要是能用錢堆出來 中國日本早弄出來了48F 02/26 21:02
→ Aksky       : 去年還寫美國施壓國軍每年編百億以上預算買美國供49F 02/26 21:03
→ Aksky       : 應烏克蘭生產過剩的物資
推 aegis43210  : 上朱命中率其實有六成左右，沒很差51F 02/26 21:04
→ pf775       : 現在兩科四中四大畢業的都去半導體製造工廠輪班了52F 02/26 21:04
→ pf775       : 沒有引擎或動力裝置相關的人才了吧
推 aegis43210  : 是的，人才大多去半導體，就算花一千億以上研發，也54F 02/26 21:08
→ aegis43210  : 不用抱有期待
推 kira925     : 熱段的技術我們是真的不到家 不過日本X-9算有潛力56F 02/26 21:09
→ kira925     : 反而法國那M-88的程度為什麼會放進來...
→ wowu5       : 烏克蘭都沒有打完，那來生產過剩的物資58F 02/26 21:11
推 chyx741021  : 織女星計畫什麼時候花到百億預算了？59F 02/26 21:12
推 warchiefdodo: 我也不懂我國花錢搞這個幾乎做不出來的東西幹嘛???60F 02/26 21:15
→ warchiefdodo: 連日韓都做不太出來了....
推 x86t        : 看哈老師要幫到哪裡吧w62F 02/26 21:17
→ warchiefdodo: 看完整篇 感覺跟XX疫苗的狀況極像...@@63F 02/26 21:18
→ Aksky       : 原因很簡單 現在能肯定未來有人會賣你新戰機/引擎嗎64F 02/26 21:20
推 kira925     : 沒有那個技術人家斷供你用吸的都沒用65F 02/26 21:22
→ kira925     : 很多愛吹過去自立自強 那現在真的自立自強又嘴什麼
推 Aksky       : 在這美國不怎麼想賣台灣正規載台的現況下67F 02/26 21:24
→ kira925     : 而這些熱段技術 飛機引擎不行飛彈也能用68F 02/26 21:24
推 x86t        : 有技術進來才有逆向的可能啊（x69F 02/26 21:25
→ kira925     : 發電機渦輪 汽車渦輪 等等 都有用處70F 02/26 21:25
→ kira925     : 我們的情況是還在進來也不知從何逆向
推 Mecklinger66: 日本無法製造發動機？XF5-1跟X-9好歹試驗品都出來72F 02/26 21:26
→ Mecklinger66: 實驗了，總比織女星畫了這麼多年大餅連個間諜照都沒
→ Mecklinger66: 有好，雖然也是半斤笑八兩
→ kira925     : 所以花這個錢是真的該花 壽命短就讓他去飛彈75F 02/26 21:26
→ kira925     : 溫度不夠那汽車 發電機渦輪機 也有機會用
→ kira925     : 至於這記者不夠專業那無解...
→ kira925     : 織女星研發計畫沒事吹喇叭幹嘛..學紫光併購台積嗎
推 win8719     : 我要用錢買下你們所有半導體~~~79F 02/26 21:28
推 TRESS       : 這部分是真的得慢慢花錢丟出來 但又不能省的 畢竟80F 02/26 21:30
→ TRESS       : 看起來 當前就是不會給我們F-414/F-404  手頭上只
→ TRESS       : 剩TEF1042 那就只能繼續玩他 玩到真的出來的那天
→ TRESS       :  遲了快30年 才重啟 實屬可惜
推 kira925     : F404/414不是沒機會啦 但可能這兩年還..看不到吧84F 02/26 21:32
推 ChenWay     : 一堆鄉民在那邊做白日夢85F 02/26 21:32
→ Aksky       : 剛查了一下 發動機加其他設計案是預定2024結案86F 02/26 21:34
推 aegis43210  : 是幸好三十年後才重啟，三菱花了一兆日圓研發客機引87F 02/26 21:34
→ aegis43210  : 擎也是失敗，臺灣經不起那麼大的損失
→ Aksky       : 都做不出來 提早結案做啥?89F 02/26 21:35
推 kira925     : 不過說真的 日本是用錢可以堆出F100程度啦90F 02/26 21:35
→ kira925     : 只是大概也會很貴 日本自衛隊錢包一塊錢打25個結..
→ kira925     : 到時候採購量太低又是個悲劇
→ kira925     : MRJ是完全不同的故事好嗎...
推 PTTJim      : 反正要做飛機引擎的話只能慢慢一步一步走，急不得94F 02/26 21:39
推 chyx741021  : 台灣也是可以先儲備噴射引擎無人機的相關科技95F 02/26 21:40
推 PTTJim      : 就像我前面推文說的人家都是從二戰就開始累積技術96F 02/26 21:40
→ PTTJim      : 的，我們不能想著一步登天
推 metalj      : 做不出來就是做不出來，不是靠熱血拼勁可以克服的98F 02/26 21:41
推 ARCHER2234  : 引擎啊，不能買到美國貨自製的難度是地獄級的99F 02/26 21:42
→ WillyLin    : 只是不解若花千億的話為何不再找漢威合作要自己閉門100F 02/26 21:43
→ WillyLin    : 造車?
推 kira925     : 因為你需要的不是那個設計 是冶金...102F 02/26 21:44
推 kira925     : 冶金就是一輩子一直燒錢一直燒
推 warchiefdodo: 中國花了天價造出的發動機還是落漆，以台灣這麼有限104F 02/26 21:47
→ warchiefdodo: 的國防預算還是繼續砸在飛彈，雷達，無人機卡實際一
→ warchiefdodo: 點
推 kira925     : 你冶金不砸 飛彈發動機要讓外國卡你生產嗎？107F 02/26 21:48
推 TWkiller    : 日本跟英義組隊了，人家有材料能力也沒打算自己瘋108F 02/26 21:49
推 patrickleeee: 你都不產那些原料 也不產能源 就只能用買的一直燒錢109F 02/26 21:49
→ kira925     : 無人機的發動機也要等人卡嗎？110F 02/26 21:50
→ patrickleeee: 小國錢就不要花在無底洞 然後做出來比能買到的還爛111F 02/26 21:50
→ Aksky       : 樓上又回到老問題了 台灣買得到嗎?112F 02/26 21:51
推 gzvwxs      : 小推力的做好以後對無人機應該有幫助113F 02/26 21:51
推 Sianan      : 騰雲就買的MQ9同款= = 卡了啥 雄風是沒引擎嗎？除114F 02/26 21:52
→ Sianan      : 非搞的是超燃沖壓啦 不然沒什麼大差
推 junkuo      : 不懂在那邊不解什麼+1 要是你老美可以賣F414或F110116F 02/26 21:54
→ junkuo      : 誰在那邊跟你自己搞 還不就不賣
推 patrickleeee: 你買不到最強的 可以買堪用的 自己做比堪用爛 至少118F 02/26 21:54
→ wowu5       : 賣了TPE331就等於也會賣F414?119F 02/26 21:55
→ patrickleeee: 要爛個幾十年 持續砸錢才有機會達到堪用等級120F 02/26 21:55
→ wowu5       : 那不如說賣了F-16，那也能賣F-22121F 02/26 21:55
推 Aksky       : 那雄二e是用啥引擎?122F 02/26 21:55
推 kuroro94    : 小島國燒材料基礎科學就先天不利了QQ123F 02/26 21:56
推 Aksky       : 當初沒砸錢研發的話 現在台灣說不定會在哭說沒源頭124F 02/26 21:57
推 metalj      : 這新聞寫得委婉了。有特定顏色、特定縣市的廠商拿了125F 02/26 21:57
→ metalj      : 錢，做出來的結果連邊都摸不著，大概是這意思。
推 junkuo      : 一直有些人拿台灣跟韓國比，啊人家搞個T-50就可以127F 02/26 21:57
→ junkuo      : 直接上F404，你台灣搞勇鷹還是只能F124雙發，就是
→ junkuo      : 國際地位的問題，怎麼一直有人搞不懂為什麼要去燒
→ junkuo      : 這個錢
→ Aksky       : 打擊能力了 在那邊吵要美國賣戰斧吧131F 02/26 21:58
推 patrickleeee: 飛彈引擎只需要用一次 跟飛機引擎差太多了 不要混著132F 02/26 21:58
→ patrickleeee: 討論 對岸的窩扇系列應該可以給你例子 壽命方面
推 bobbytsi    : 材料學不砸錢其他的科技發展會受限，尤其美方不一134F 02/26 22:02
→ bobbytsi    : 定賣我們的情況下，就算失敗相關的經驗還是能用在
→ bobbytsi    : 其他地方上的，現在台灣也有自製衛星，織女星還是
→ bobbytsi    : 必須投資的。
推 patrickleeee: 問題就是目前要把錢花在刀口子上 你說未來幾十年要138F 02/26 22:03
→ wowu5       : 要是最後不做戰機，那也可能做噴射式的無人機139F 02/26 22:03
→ patrickleeee: 做出個國產引擎 沒問題 只是對近迫的危機沒啥幫助140F 02/26 22:04
推 junkuo      : 本來就該燒啊 引擎科技哪怕只突破千分之一的難題141F 02/26 22:04
→ junkuo      : 對未來商業、軍用發展都是有幫助的
→ wowu5       : 像土耳其那樣，未有能飛的戰機，但先有大型無人機143F 02/26 22:06
→ junkuo      : 台灣就不是日本韓國，隨時國造都可以輕鬆買到F414144F 02/26 22:06
→ junkuo      : 台灣就是必須在必要的研發上花錢
→ bla         : 拿勇鷹舉例錯誤，勇鷹沒那個美國時間整個屁股都大146F 02/26 22:07
→ bla         : 改
→ wowu5       : 那個Kizilelma無人機就是用接近F124等級的引擎X2148F 02/26 22:08
→ wowu5       : 說錯，它是只有一具
→ Aksky       : 假設這篇文為真的話 5年百億預算 算下來一年20億150F 02/26 22:08
→ junkuo      : 我要表達的只是 台灣就是沒有能耐買到美國發動機151F 02/26 22:09
→ junkuo      : 就這樣而已 有能耐買到我相信ADF馬上就生出原型機
→ junkuo      : 了 沒有買到引擎 你就是繼續搞戰隼升級而已
→ wowu5       : https://i.imgur.com/sj55kv9.png154F 02/26 22:09
[圖]
→ Aksky       : 用一年20億買未來的保險很貴嗎?155F 02/26 22:10
推 patrickleeee: 如果砸錢就做得出來 就不會只有4~5國有這種技術了156F 02/26 22:11
推 junkuo      : 織女星不搞 ADF永遠都沒有 除非美國願意賣157F 02/26 22:11
→ Aksky       : 更別說研發的應用有許多地方也需用到158F 02/26 22:12
→ patrickleeee: 你的保險不代表未來五年可以做出可用的引擎阿159F 02/26 22:12
推 bobbytsi    : 台灣製造的碳纖維球拍之所以品質領先就是漢翔在航160F 02/26 22:13
→ bobbytsi    : 太科技方面累積的成功，成功也好失敗也罷，累積的
→ bobbytsi    : 研究成果多少都有用的。
→ SVVG        : 這位記者報導在的IDS新聞時，也是寫的好像完全是個163F 02/26 22:13
→ SVVG        : 完失敗的計劃
推 junkuo      : 引擎科技在研發過程中會有其他突破，這些都可以是165F 02/26 22:15
→ junkuo      : 未來的商用甚至航太技術的根基，或許你說緩不濟急
→ junkuo      : ，但五年百億其實真的沒有壓縮到哪個項目的空間，
→ junkuo      : 又不是一年兩百億共千億
→ wowu5       : 生孩子也不保證能平安長大成人169F 02/26 22:17
→ wowu5       : 現在就懷孕，18年後才能服役
推 patrickleeee: 你近5年有重大危機 不建議投資20年才會有成果的計畫171F 02/26 22:21
推 junkuo      : 台灣如果是正常國家，潛艇、五代機、神盾艦都用買172F 02/26 22:21
→ junkuo      : 的就好啊，但就不是，所以才要自己搞啊
推 PulleyMouse : 美國不解最莫名奇妙，你肯賣誰想燒這個吃力不討好的174F 02/26 22:22
→ PulleyMouse : 錢？
→ junkuo      : 這樣說好了，這百億元有壓縮到什麼我們能馬上買得176F 02/26 22:23
→ junkuo      : 到的軍事投資嗎？
推 TRESS       : 推前面所說的 我們不是韓國或日本  可以說想要就可178F 02/26 22:24
→ TRESS       : 以直接拿到F-414 面對現實 這東西是要燒錢燒個最少
→ TRESS       : 十年 才有沒有機會的東西  沒有這東西 你就是無法繼
→ TRESS       : 續研發跑下一代自製戰機  而這又是省不得的東西 一
→ TRESS       : 定得燒錢是不得不燒的項目
→ patrickleeee: 隨便買什麼都比投資跟丟到水裡差不多的項目好183F 02/26 22:26
→ scotch      : 某種程度的引擎開發計畫絕對是有利，未來很有可能會184F 02/26 22:26
→ scotch      : 至少會有伴飛無人機的需求
→ patrickleeee: 而且我不是說不投資 而是不要現在投資186F 02/26 22:26
推 acolam      : 我覺得長遠看來這計畫可以 短期可能沒什麼結果187F 02/26 22:27
→ scotch      : 只是大量投資還是拿不到什麼就是正常，戰鬥機引擎是188F 02/26 22:28
→ scotch      : 從材料研發，而且中間的年代落差非常巨大，抄設計也
→ scotch      : 沒用，因為沒那個材料
推 emptie      : 這數量很少 能產生什麼成果我也是存疑…191F 02/26 22:34
推 wison4451   : 老美又不賣 是在不解什麼192F 02/26 22:37
推 seldom001   : 落落問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機193F 02/26 22:38
→ scotch      : 研發預算5年才近百億元並不算多。目前一些地方單純194F 02/26 22:38
→ scotch      : 就是做不出來，可以參考去年的科研案
→ scotch      : 盤 Udimet 720Li 超合金的鍛造製程及高溫機械性能研
→ scotch      : 究
推 black82465  : 失敗冶金技術也能多少提升吧？！198F 02/26 22:39
→ cwjchris    : 日本抱到英國大腿了肯定是用RR發動機去了，國產試199F 02/26 22:40
→ cwjchris    : 驗品也不會量產了
推 seldom001   : 弱弱問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機201F 02/26 22:42
→ seldom001   : 為基礎，先開發具隱身性能及視距外作戰射擊及數位射
→ seldom001   : 射頻記憶的四代半戰機？畢竟我們沒有要反攻大陸，
推 junkuo      : 你引擎就不知道要怎麼放 放哪顆 尺寸怎樣 要怎麼研204F 02/26 22:44
→ junkuo      : 發構型？
推 bellas      : 我知道有個材料博士在賣pizza XD 可惜郭台銘可能不206F 02/26 22:45
→ bellas      : 吃pizza不知道沒罵他 一起吃過頓飯過 還在一個小美
→ bellas      : 眉前面裝神密不講他唸啥的 我聽聽就知道要馬不是化
→ bellas      : 學就化工 他表情變了說材料XD
→ seldom001   : 只有要防守海峽中線以東，因此沒有需要發很遠或超210F 02/26 22:45
→ scotch      : 當然有可能，你問法國最懂。德法FCAS預計2027試飛，211F 02/26 22:45
→ scotch      : 就是用飆風的M88
→ junkuo      : 然後用F-124這種小推力引擎研發 你的武裝要怎麼放213F 02/26 22:46
→ junkuo      : 放多少 根本可以直接參考IDF
→ bellas      : 他很認真研究pizza怎麼烤XD215F 02/26 22:46
→ seldom001   : 音速飛行的必要。先以隱身性及視距外作戰能力為主，216F 02/26 22:46
→ bellas      : 發動機就慢慢磨再說馬 又不是磨不起 那天不小心磨到217F 02/26 22:47
→ bellas      : 射了天知道 進步常常來自意外
→ seldom001   : 先求有再求好是否會比較好呢？219F 02/26 22:48
→ scotch      : 日本是直接加如英國隊，現在叫做GCAP計畫，本來TEMP220F 02/26 22:48
→ scotch      : EST直接轉成新的，以英日義為主合作開發一型戰鬥機
推 junkuo      : 我是不覺得M88和F124能拿來類比啦XD222F 02/26 22:49
→ mmmimi11tw  : 理論上以IDF去當做基底改進是有可能的223F 02/26 22:49
→ mmmimi11tw  : 不過小機體也就代表性能會局限在那裡
→ mmmimi11tw  : 你終究還是需要放大機體跟使用更大推力的引擎
推 bellas      : 要有小孩也是要一男一女努力打砲 然後有天總算受精226F 02/26 22:52
→ bellas      : 了 懷胎十月 才會有個小baby出來 沒打砲 永遠不會有
→ bellas      : 小孩
→ scotch      : 問題就在於台灣對引擎的要求就是偏高，不能壓低起飛229F 02/26 22:53
→ scotch      : 距離誘因不足
→ bellas      : 就磨下去馬231F 02/26 22:53
→ cwjchris    : M88就法國去和美國下跪從F101生出來的232F 02/26 22:57
→ thigefe …
→ thigefe     : 直接單賣台灣3萬磅引擎，你美國就不願意了233F 02/26 23:03
推 forb9823018 : el psy congroo234F 02/26 23:10
推 SRNOB       : 難吧 光車用引擎就… 納智捷235F 02/26 23:29
推 peterlee97  : 國內有關引擎零附件廠商，主要集中在新竹地區，多236F 02/26 23:41
→ peterlee97  : 具支持綠營色彩←忽然冒出這句很怪 而且目前國內有
→ peterlee97  : 琢磨過引擎的就台塑跟裕隆 不論他們是不是很廢 但
→ peterlee97  : 跟綠營沒啥關係吧
→ peterlee97  : 另外我們的材料技術好像還比隔壁匪類還爛 所以真的
→ peterlee97  : 洗洗睡==
推 junkuo      : 媒體帶風向不是第一次了 用這種隱晦的模式還算好的242F 02/26 23:42
推 sulaman     : 這有什麼好不解的 降低自己被鄰居欺負的機率啊243F 02/27 00:04
→ l81311i     : 終身俸計劃嗎？244F 02/27 00:09
推 Anutmiao    : 投資源研究至少有點基礎要自用在飛彈、無人機還是245F 02/27 00:12
→ Anutmiao    : 外購要討價還價都可以吧
→ a1305168    : 三菱重工的燃氣輪機好歹是世界前三大品牌，M501j燃247F 02/27 00:27
→ a1305168    : 氣溫度可達到1700度，如果日本都沒法開發出可用的航
→ a1305168    : 空發動機，那憑什麼台灣做得出來？
推 x86t        : 發動機方面是IHI 比較強吧XD250F 02/27 00:51
推 giveUstars  : 材料比較偏向一步一腳印的堆疊吧..很不容易可以理解251F 02/27 01:03
→ ggtyper2013 : 美國不解的點應該不是指研發引擎本身，而是你錢都不252F 02/27 01:10
→ ggtyper2013 : 多了還不全部花在刀口上
推 roc074      : 這新聞好不專業，錯誤百出還帶政治立場...254F 02/27 01:24
→ hogu134     : 「支持綠營色彩」這跟計劃有什麼關係？？？255F 02/27 01:53
推 st89702     : 短視近利順便帶風向256F 02/27 02:14
→ ironct      : 人如果一直晾著不給事做，等真要用時是派不上場的257F 02/27 02:41
推 chipnndale  : 錢哪時候花在刀口上了？笑死。258F 02/27 02:52

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