※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-25 22:26:34
看板 Military
作者 標題 [討論] 講了半天 結果就是偷渡飛彈洗地論
時間 Fri Mar 24 18:14:44 2023
討論了整天
有人問說 海灘退一些然後海空中打擊中斷後續登陸船
結果只會說
"那是前五集就被消滅了 守方剩下軟步兵要撐到第九集外援才會來"
"中共一定會滅了台灣海空才派船登陸"
海軍容易被突擊全滅就算了
台灣上空其實沒很寬廣 一次能在空中交戰的機數沒法那麼多
要打到幾百台戰機全滅也是要很久時間
何況台灣還有密度最高的防空飛彈基地
要打到全滅美國航母早能到了
那要突然全滅台灣防空基地和空軍就剩下..
就剩下早就被論破的飛彈洗地論
可是偏偏不敢提 只會說 "前五集就全滅了"
再來 就算海空全滅了
中國集結運輸船要不要時間?
台灣也是有一些源頭打擊能力的地對地飛彈
這也不提 中國沒登陸下那些飛彈基地 飛彈車怎麼被滅的.
又是飛彈洗地論
然後中共贏到開始登陸
我方裝甲單位呢?
阿 被說自走砲拿去岸邊射船的時候被點掉
我方後方的飛彈車怎麼不射對方靠近岸邊的船?
... 又莫名消失了 大概又是中共飛彈打掉了
... 又莫名消失了 大概又是中共飛彈打掉了
好啦 中共站穩海岸 運輸船都沒損失 上岸下岸都像世紀帝國一樣迅速
我方密度也很高的坦克群怎麼不在都市線裡面砲轟海灘?
阿 又不見了 我方只有軟弱步兵能守
大概又是被飛彈點掉了
我方能阻止中共運輸的方式都被以
"前五集就全滅了"
一句話帶過
都避而不談怎麼快速被消滅的
因為講出來就知道只有"飛彈洗地論"
= =
不然還有另一種可能
台灣戰場大概因為台積電產的晶片所以運算快速
電腦算太快了一兩天就能戰事完畢
1小時22分速通台海
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.137.160 (臺灣)
※ 作者: dalyadam 2023-03-24 18:14:44
※ 文章代碼(AID): #1a7NWMV3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679652886.A.7C3.html
推 : 料敵從寬和料敵無雙只有一線之隔1F 03/24 18:21
推 : 航母用划的？2F 03/24 18:21
→ : 航母的速度跟飛彈比起來的確是划的沒錯XD...3F 03/24 18:23
推 : 想請問關於飛彈洗地無效的論點，是在哪篇貼文？感謝4F 03/24 18:23
→ : 你應該知道空軍的任務是鞏固空優吧5F 03/24 18:25
→ : 除非PLAAF被證明爛到笑不然是沒有時間
→ : 跟你CAS跟打船團的欸
→ : 除非PLAAF被證明爛到笑不然是沒有時間
→ : 跟你CAS跟打船團的欸
推 : 很好，很有精神8F 03/24 18:25
→ : 另外你的意思是我們的飛彈百發百中絕對不會放跑任9F 03/24 18:26
→ : 何一艘船？
→ : 就算今天只有一艘有輕戰車的登陸艇登陸
→ : 我們輕步兵沒有反甲武器也還是能開無雙欸
→ : 何一艘船？
→ : 就算今天只有一艘有輕戰車的登陸艇登陸
→ : 我們輕步兵沒有反甲武器也還是能開無雙欸
→ : 防空飛彈基地呢? 中共空軍要飛過來冒著被射風險空戰13F 03/24 18:26
→ : 兵推告訴你的啊 難道美國兵推騙人嗎14F 03/24 18:26
→ : = =台灣坦克群都駐紮在可能登陸點附近15F 03/24 18:27
推 : 看一下俄羅斯空軍的表現，我不會說空軍不能打船團16F 03/24 18:28
→ : 難道又突然被滅了? 中共才剛登陸就沒坦克防了?17F 03/24 18:28
推 : 一台輕戰爭登入能幹嘛？還有怎麼可能沒有反甲武器.18F 03/24 18:28
→ : ....
→ : ....
→ : 現在是演習想定中不包含這部份才不提空軍反艦的20F 03/24 18:28
→ : 烏俄戰爭 飛彈打水泥民房都只有開一個洞21F 03/24 18:28
→ : 烏俄戰爭 飛彈打水泥民房都只有開一個洞
→ : 烏俄戰爭 飛彈打水泥民房都只有開一個洞
推 : 坦克過來要時間啊23F 03/24 18:28
→ : 要怎麼滅掉停在防空洞裡面的戰機\24F 03/24 18:29
→ : 然後登入點當然都有佈防裝甲單位呀...25F 03/24 18:29
→ : 中共飛彈又不是無限多 無限威力= =26F 03/24 18:29
→ : 台灣能反制防禦的方法都被"前五集全滅了" 當作沒有
→ : 台灣能反制防禦的方法都被"前五集全滅了" 當作沒有
→ : 台灣的空軍策略是戰力保存、等機會偷襲船團28F 03/24 18:30
→ : 乾脆說中共起手核彈開局29F 03/24 18:30
→ : 不是在一開始就和解放軍空中決戰，耗到沒飛機用30F 03/24 18:30
→ : 一個打擊旅的防區超級大 你要怎麼確定敵軍從那邊上31F 03/24 18:30
→ : 岸
→ : 岸
→ : 所以才說 退一步海灘然後空軍趁機偷襲33F 03/24 18:31
推 : 所以我確認一下你的論點看來是：34F 03/24 18:31
→ : 空優絕對在我們手上？
→ : 解放軍絕對只有輕步兵能上岸？
→ : 空優絕對在我們手上？
→ : 解放軍絕對只有輕步兵能上岸？
→ : "你要怎麼確定敵軍從哪上" = = 拜託 現在是二戰嗎37F 03/24 18:31
→ : 我們飛彈發射車射完還要裝填是很花時間的欸你確定38F 03/24 18:31
→ : 不會有任何空隙？
空軍當然是先躲保存戰力等對岸船團出來啊→ : 不會有任何空隙？
中共要一直扛著被防空飛彈射的風險一直在台灣上空抓我方空軍?
噓 : 對岸飛彈一定打不中，我們飛彈一定不會有漏網之魚40F 03/24 18:31
→ : 難道我在某可能登陸點的地下道看到的雲豹還有坦克41F 03/24 18:31
→ : 是我眼睛業障重...
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:33:07→ : 是我眼睛業障重...
推 : 這篇滑坡到哪裡去了，喂～快回來43F 03/24 18:33
推 : 吵到最後都變飛彈洗地w44F 03/24 18:33
我也不知道為什麼能夠一句"前五集就被消滅了"就能輕鬆帶過直接讓我方防守手段少掉一大部分
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:33:49
推 : 噗 有些人只有100跟0的分別嗎...45F 03/24 18:33
推 : 部隊又不是拉過去就好 展開也是要時間耶46F 03/24 18:33
→ : 然後解放軍的飛彈絕對沒用但是我們的可以讓對面半47F 03/24 18:33
→ : 個人都過不來？
→ : 個人都過不來？
推 : 不管啦 中共飛彈一按台灣的防空跟海空就全部爆炸49F 03/24 18:34
→ : 只剩下一堆步槍兵瑟瑟發抖等投降
→ : 只剩下一堆步槍兵瑟瑟發抖等投降
→ : 你都不用預設萬一敵方輕裝甲部隊上岸的話怎麼辦的51F 03/24 18:34
→ : 問題就是了 好棒
→ : 問題就是了 好棒
→ : 戰車坦克也瞬間不見了53F 03/24 18:34
→ : 美國兵推都告訴你飛彈只能打掉16趴了 剩下的不用抗54F 03/24 18:34
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : money501st 就完全無視我方坦克群 好喔56F 03/24 18:34
噓 : 去問國防部 劇本他寫的57F 03/24 18:35
→ : 對啊 所以共匪上岸就什麼都不用直接開無雙.？58F 03/24 18:35
→ : 如果你有看中國的演習直播 都是這種大內宣59F 03/24 18:35
→ : 換個角度來看你的論點就是解放軍一來我們會讓他們60F 03/24 18:35
→ : 所有靠近的武器都爆炸一定只有步兵上岸而已？
→ : 所有靠近的武器都爆炸一定只有步兵上岸而已？
推 : 沒人說料敵從寬不行 但你的想定要經得起質疑62F 03/24 18:35
→ : 我方坦克防守要展開要時間 中共登陸的輕坦克先無雙63F 03/24 18:35
→ : 其實防守再嚴密 還是有少部分會上岸 所以陸軍還是64F 03/24 18:35
→ : 要準備其防備計畫
問題是前面就是當作中共能持續不中斷的→ : 要準備其防備計畫
世紀帝國 星海方式的瞬間集結運過來
這前提太厲害了 一退守中共就能快速運裝甲過來
神族的傳躍技術嗎
→ : 台灣當然有預設解放軍登陸 不然在演習啥??66F 03/24 18:35
推 : 戰車哪有不見，躲在沙包後面=_=67F 03/24 18:36
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:37:32→ : 台灣每年都在演習反登陸好不好68F 03/24 18:36
→ : 不過 後備學學怎麼反甲也不難就是了69F 03/24 18:36
→ : 中共坦克要先過台灣海峽好嗎70F 03/24 18:36
→ : 國軍坦克展開要時間 解放軍坦克開任意門?
→ : 國軍坦克展開要時間 解放軍坦克開任意門?
→ : 要從打擊旅那邊開始解釋的樣子72F 03/24 18:37
推 : 要區分打擊部隊跟守備部隊 你說的聯合空地作戰、步73F 03/24 18:37
→ : 坦協同作戰 那是打擊部隊才有的能力 而這串文在講
→ : 的是目前擴大的義務役守備部隊的作戰想定是如何及
→ : 為何有此困境
→ : 坦協同作戰 那是打擊部隊才有的能力 而這串文在講
→ : 的是目前擴大的義務役守備部隊的作戰想定是如何及
→ : 為何有此困境
→ : 你馬幫幫忙 有這樣開外掛的喔77F 03/24 18:37
→ : 畢竟射一顆讓對方炸裂的爽感 那回憶是一輩子的78F 03/24 18:37
推 : 守備旅工作就是讓共軍不能順利展開啊79F 03/24 18:38
→ : 現在的問題就是灘岸的後備部隊最重型武器只有幾根6680F 03/24 18:39
→ : 火跟60迫而已
→ : 敵人裝甲車上來你完全拿他沒辦法喔
現在是二戰沒衛星看船隻動向嗎→ : 火跟60迫而已
→ : 敵人裝甲車上來你完全拿他沒辦法喔
後備軍人不能配合戰車部隊?
還是船隻跑得比戰車快
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:40:52
→ : 「要打到全滅美國航母早能到了」83F 03/24 18:40
→ : 你說給標槍好了 請問後備誰會用？84F 03/24 18:40
→ : 而且如果量不夠的話憑良心說還是集中給主力用比較
→ : 妥當吧？
→ : 而且如果量不夠的話憑良心說還是集中給主力用比較
→ : 妥當吧？
→ : 目前義務役就是沒坦克 沒有call炮兵協同、空中打擊87F 03/24 18:40
→ : 的能力 而打擊部隊數量少 更不可能前推讓他去承受
→ : 損傷 那遲滯敵軍 限制敵軍展開的任務只能由後備旅
→ : 去做 而後備旅的問題就是反裝甲能力不足 火力投射
→ : 距離不足 所以必須前推到海灘上
→ : 的能力 而打擊部隊數量少 更不可能前推讓他去承受
→ : 損傷 那遲滯敵軍 限制敵軍展開的任務只能由後備旅
→ : 去做 而後備旅的問題就是反裝甲能力不足 火力投射
→ : 距離不足 所以必須前推到海灘上
→ : 那我看到的坦克跟雲豹是什麼部隊，他們就是演習時92F 03/24 18:41
→ : 守在可能登陸點呀
→ : 守在可能登陸點呀
→ : 誰告訴你美國航母一定會到的？五角大廈？94F 03/24 18:41
→ : 原來現在是二戰時間線 都沒衛星看登陸船動向95F 03/24 18:41
推 : 推87樓簡單明暸的解說96F 03/24 18:41
→ : 為什麼只有後備部隊在守?97F 03/24 18:41
→ : 解放軍不能用海空軍慢慢打嗎98F 03/24 18:41
→ : 現在來的及 投資日本二戰後重建99F 03/24 18:41
→ : 天啊 有疑美論的來了
→ : 天啊 有疑美論的來了
→ : 他們是想訂上之後到的支援部隊...101F 03/24 18:42
→ : 請問你沒有效的反甲武器後備要怎麼把解放軍釘在灘頭
→ : 等他們來處理？
→ : 請問你沒有效的反甲武器後備要怎麼把解放軍釘在灘頭
→ : 等他們來處理？
前面文章先說海空軍前五集全滅了
中共的登陸船才動作
所以沒有空軍能幫打擊
...
都開戰了那坦克群還沒法及時反應作戰喔?
還是你要說船隻跑得比坦克快
→ : 那是敵軍遲滯後 會出現反推的部隊 不是去遲滯別人104F 03/24 18:42
→ : 的部隊
→ : 的部隊
→ : 連中共都覺得美日會來幫了 還有人疑美論106F 03/24 18:42
→ : 誰告訴你美國航母一定不會到的？大外宣？107F 03/24 18:43
→ : 為何只有後備旅在守?因為裁軍，且戰略上需要多重防108F 03/24 18:43
→ : 線
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:44:35→ : 線
→ : 天 我覺得跟他討論沒有任何意義在完全是沒價值的討110F 03/24 18:43
→ : 論 算了 希望你不是國軍主事者不然還真完了
→ : 論 算了 希望你不是國軍主事者不然還真完了
→ : 慢慢打 中國人就慢慢打唄112F 03/24 18:44
→ : 那我看到在登陸點演習防守的坦克跟雲豹是後備部隊113F 03/24 18:44
→ : ？
→ : ？
→ : 可悲的是立委大概就這水準，會問為何要買布雷車的115F 03/24 18:44
推 : 统神告訴他的吧？ "我只給美軍一天，一天後我投降"116F 03/24 18:44
推 : 多想一下就不會有那麼多問題了 台灣打擊旅越來越小117F 03/24 18:45
→ : 總之重點就是：118F 03/24 18:45
→ : 1. 你平常看到的裝甲單位是「後來」的支援
→ : 2. 灘頭的後備最重火力只有66&60迫
→ : 3. 請問後備只有這些東西要怎麼把解放軍釘在灘頭？
→ : 運氣好解放軍真的沒任何裝甲車那還好
→ : 萬一有呢？
前面不是都在討論說台灣海空全滅了→ : 1. 你平常看到的裝甲單位是「後來」的支援
→ : 2. 灘頭的後備最重火力只有66&60迫
→ : 3. 請問後備只有這些東西要怎麼把解放軍釘在灘頭？
→ : 運氣好解放軍真的沒任何裝甲車那還好
→ : 萬一有呢？
中共才派登陸船
都開戰了裝甲旅打擊旅還不保持機動警界喔?
中共運輸船跑得比陸軍快是吧
登陸也不用展開時間對吧
→ : 113樓看到的鐵定是關指部，首都比較特別124F 03/24 18:45
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:46:59→ : 對岸兩棲艦不斷暴增 還增加了垂直立體登陸能力125F 03/24 18:45
→ : 你要防守的點變多 所以才要恢復義務役
→ : 你要防守的點變多 所以才要恢復義務役
→ : 退一步說 你重武器多一些就算只有步兵127F 03/24 18:46
→ : 拿火箭筒打解放軍據點也比你拿步槍打好用吧
→ : 拿火箭筒打解放軍據點也比你拿步槍打好用吧
推 : 好喔 那請「非」疑美論的開示一下 美軍會來多少？129F 03/24 18:46
→ : 什麼種類？開戰後多久到？
→ : 什麼種類？開戰後多久到？
推 : 重要灘頭防線應該還是現役單位，但部分真的只能靠131F 03/24 18:47
→ : 後備守
→ : 後備守
→ : 如果你也不知道 那麼你覺得國軍應該要以一隻不知道133F 03/24 18:47
→ : 來多少 不知道來什麼種類 不知道多久會到的援軍為
→ : 基礎來設計作戰計畫嗎
→ : 來多少 不知道來什麼種類 不知道多久會到的援軍為
→ : 基礎來設計作戰計畫嗎
推 : 問就是飛彈洗地136F 03/24 18:47
→ : 如果是 那我願稱你為戰略規劃大師 或者說戰略規劃137F 03/24 18:48
→ : 牧師 用祈禱的 阿門
→ : 牧師 用祈禱的 阿門
→ : shield739 比共軍還有信心美國不會來139F 03/24 18:48
→ : 國際情勢還看不懂就不要來鬧疑美了
→ : 國際情勢還看不懂就不要來鬧疑美了
→ : 欸老兄 我們的裝甲單位是救火隊141F 03/24 18:48
→ : 只要防區內有數處被登陸
→ : 你要去一個一個處理掉欸...
→ : 我們主力沒有多到能夠一口氣全打喔
→ : 只要防區內有數處被登陸
→ : 你要去一個一個處理掉欸...
→ : 我們主力沒有多到能夠一口氣全打喔
推 : 設計作戰計劃 說有援軍會來 然後援軍人/裝備/時間/145F 03/24 18:50
→ : 地點 一問四不知 我不知道你要怎麼設計作戰計畫來
→ : 跟這樣一隻「援軍」搭配
→ : 地點 一問四不知 我不知道你要怎麼設計作戰計畫來
→ : 跟這樣一隻「援軍」搭配
推 : 簡單來說就是目前軍備沒跟上吧？148F 03/24 18:50
→ : 美國會來很好啊 那國軍戰略要調整到撐到美軍來援149F 03/24 18:51
→ : 我問你 要多久會來？答不出來就代表國軍的作戰計畫
→ : 是「撐住，但我也不知道要撐多久」
→ : 要確定欸...
→ : 我問你 要多久會來？答不出來就代表國軍的作戰計畫
→ : 是「撐住，但我也不知道要撐多久」
→ : 要確定欸...
→ : 樓主真的是戰略大師 大家可以用不能肯定153F 03/24 18:52
→ : 規模的援軍一定會來來擬計畫
→ : 對啦我USMC朋友也說上面叫他們要來撐啦
→ : 因為國軍動員到一半解放軍大概已經準備登陸了（原
→ : 話翻譯）
→ : 但是規模呢？登陸哪裡？還是國軍只要當花瓶給美軍開
→ : 秀就好？沒人知道啊
你還活在二戰時間線嗎→ : 規模的援軍一定會來來擬計畫
→ : 對啦我USMC朋友也說上面叫他們要來撐啦
→ : 因為國軍動員到一半解放軍大概已經準備登陸了（原
→ : 話翻譯）
→ : 但是規模呢？登陸哪裡？還是國軍只要當花瓶給美軍開
→ : 秀就好？沒人知道啊
明明現在都有衛星能看能盯
集結又不是短時間點一下就好 哀
推 : 只要能擊沉夠多的船，防線被數10戰車突破又如何？160F 03/24 18:52
→ : 數10戰車對勝負沒有什麼影響
※ 編輯: dalyadam (125.224.137.160 臺灣), 03/24/2023 18:53:55→ : 數10戰車對勝負沒有什麼影響
推 : 有無後援應該不只國軍有問題，也適用中國、俄烏？162F 03/24 18:53
→ : 就一句美軍一定會來幫163F 03/24 18:53
→ : 所以要以這前提擬計畫
→ : 你連友軍可能的規模都不知道了怎麼擬
→ : 所以要以這前提擬計畫
→ : 你連友軍可能的規模都不知道了怎麼擬
推 : 反之，若敵能持續運人支援，即使陸軍練得跟以色列一166F 03/24 18:54
→ : 樣強，能強過50倍人口嗎？
→ : 樣強，能強過50倍人口嗎？
推 : 不是 不管美軍來不來幫 怎麼會擬個3000M內開始絞肉168F 03/24 18:54
→ : ryanmk大 技術上是沒錯169F 03/24 18:54
→ : 的作戰計畫 放棄最後一塊面打擊170F 03/24 18:54
→ : 所以後備就衰乖乖給解放軍屠就好了？171F 03/24 18:54
推 : 幫補血, 你這樣直接點破, 那些領錢辦事的又要換一波172F 03/24 18:55
→ : (不放棄 就是讓Friend fire送自己人下去)173F 03/24 18:55
→ : 說法來帶風向了; 後備旅沙灘送頭論、包圍台海斷航論174F 03/24 18:55
→ : 下一次應該就是扯五縱造反分裂論了
→ : 下一次應該就是扯五縱造反分裂論了
→ : 況且實際上美軍比較有可能的玩法176F 03/24 18:56
→ : 是代客射飛彈剩下上來的自己想辦法
→ : 你有沒有想過我們根本沒有跟美軍日軍
→ : 大規模合作演習過我們之間是幾乎沒有默契
→ : 的......
→ : 是代客射飛彈剩下上來的自己想辦法
→ : 你有沒有想過我們根本沒有跟美軍日軍
→ : 大規模合作演習過我們之間是幾乎沒有默契
→ : 的......
推 : 我覺得美國人會幫忙啊（當然你還是要扣我疑美論也181F 03/24 18:57
→ : 行）但美國是會軍援而已 還是會幫開圖 還是會空軍代
→ : 行）但美國是會軍援而已 還是會幫開圖 還是會空軍代
→ : 笑死 原來認為後備要多點重武器等於同路人 懂了183F 03/24 18:57
→ : 射 還是會封鎖海域 還是會海空軍直接下場 還是會連184F 03/24 18:57
→ : 陸戰隊都派
→ : 有人能預知嗎？
→ : 陸戰隊都派
→ : 有人能預知嗎？
→ : 沒事Shield大我們似乎都變同路人了（？187F 03/24 18:58
→ : 如果不能預知 你要以哪種情境為基礎制定你的防禦計188F 03/24 18:58
→ : 畫？
→ : 畫？
推 : 為了勝利，後備犧牲不奇怪，連這覺悟都沒有，如何190F 03/24 18:58
→ : 跟200倍以上面積50倍以上人口的大國一戰
→ : 跟200倍以上面積50倍以上人口的大國一戰
→ : money501大 我被嗆同路人不是一天兩天了 習慣了（192F 03/24 18:59
→ : 看這串開頭是誰大概就知道是什麼邏輯思維了,193F 03/24 18:59
→ : 哇 講這句話的八成不會在灘頭上194F 03/24 18:59
→ : 至少給他們更多重武器可以拼一波吧？
→ : 至少給他們更多重武器可以拼一波吧？
→ : 拐彎抹角的就是不敢講也不敢承認飛彈洗地論,反正196F 03/24 19:00
推 : 對方都準備登陸了，他們船團快還是我們軍團移防快？197F 03/24 19:00
→ : 搞不懂為啥一直在岸灘堆屍呢
→ : 搞不懂為啥一直在岸灘堆屍呢
→ : 不要反串好嗎 已經夠亂夠累了199F 03/24 19:00
→ : 很多戰略牧師憑信仰防禦 常看不過去說兩句就會這樣200F 03/24 19:00
→ : （
→ : （
→ : 前一個傾中的rurulin被抓包後就低調許多了202F 03/24 19:00
推 : 說老實，哪天政府被雷打到，給陸軍弄到大筆，我是203F 03/24 19:01
→ : 陸軍主政者也是投入陸軍反艦部隊、陸航、火箭自走
→ : 砲等
→ : 陸軍主政者也是投入陸軍反艦部隊、陸航、火箭自走
→ : 砲等
推 : 對中國來說讓五毛整天洗地比真的射飛彈便宜多了 五206F 03/24 19:01
→ : 毛只要裝理性討論練蕭威台灣人就必須遷就他們的廢話
→ : 多浪費一個台灣人的時間他們都是賺的
→ : 毛只要裝理性討論練蕭威台灣人就必須遷就他們的廢話
→ : 多浪費一個台灣人的時間他們都是賺的
→ : 義務步兵拿來當工兵，埋地雷挖壕溝，比較划算209F 03/24 19:02
噓 : 蛤 登陸發起時我們空軍還會在？ 你當匪共參謀是浩呆210F 03/24 19:02
→ : 嗎？ 連盟軍都知道要癱瘓德軍 70幾年後匪共比德軍
→ : 蠢？
→ : 匪共我記得之前我就說過匪共拉起登陸戰海空軍基本
→ : 上就不存在就被一直噴 後來闡述邏輯是匪共沒時間拖
→ : 他會搞突襲 （這時候說發布動員時間很多的論述者直
→ : 接被略過）
→ : 嗎？ 連盟軍都知道要癱瘓德軍 70幾年後匪共比德軍
→ : 蠢？
→ : 匪共我記得之前我就說過匪共拉起登陸戰海空軍基本
→ : 上就不存在就被一直噴 後來闡述邏輯是匪共沒時間拖
→ : 他會搞突襲 （這時候說發布動員時間很多的論述者直
→ : 接被略過）
→ : 那就後備繼續只有步槍66火跟60迫吧217F 03/24 19:03
→ : 希望能在灘頭上跟各位一起拿66火打裝甲車
→ : 小弟大概會在的桃園沿海應該是最可能登陸的地方吧lo
→ : l
→ : 希望能在灘頭上跟各位一起拿66火打裝甲車
→ : 小弟大概會在的桃園沿海應該是最可能登陸的地方吧lo
→ : l
→ : 登陸發起時空軍在不在 都有可能 我前幾篇說過了221F 03/24 19:03
→ : 我猜的真準, 馬上就換五縱造反癱瘓論 (茶222F 03/24 19:03
→ : 要搞到台灣空軍不在要多久= =223F 03/24 19:03
→ : 結論: 飛彈洗地、灘頭全殲、美日失能，中又贏224F 03/24 19:04
→ : 埋地雷跟半埋地下工事是不錯啦225F 03/24 19:04
→ : 但是就是老問題缺乏反甲能力
→ : 但是就是老問題缺乏反甲能力
→ : 連基礎戰略想定都沒有 這劇本是鬧劇227F 03/24 19:04
→ : 說真的啦 要搞到空軍全滅才派船都陸 都打幾個禮拜了228F 03/24 19:04
推 : 呃，烏俄戰爭他大概沒在看吧，貼文章都貼假的，不229F 03/24 19:04
→ : 對啊，他自己也有貼欸
→ : 對啊，他自己也有貼欸
→ : 所以啊 消波塊就是最好的反甲武器 哪個裝甲車開的231F 03/24 19:04
→ : 上來?
→ : 上來?
推 : 本來有可能打好幾個禮拜啊 以月為單位都有可能233F 03/24 19:05
→ : 為什麼要一直堅持只有短期決戰的可能而排除其他可
→ : 能？
→ : 為什麼要一直堅持只有短期決戰的可能而排除其他可
→ : 能？
→ : 打到一個月以上美軍還沒來本來就是只能投= =236F 03/24 19:05
→ : 還是以為長期決戰台灣能擋住50倍人口
→ : 還是以為長期決戰台灣能擋住50倍人口
→ : 還好吧..後備跟現役聯合作戰在漢光不是都有演練嗎…238F 03/24 19:05
推 : CSIS那個兵推本來就很有問題…239F 03/24 19:05
→ : 為什麼把現役給忽略了...另外後備不是只有66跟60好240F 03/24 19:05
→ : 嗎…
→ : 嗎…
→ : 三日基輔換一個說詞:三日衡指部, 反正背後動機242F 03/24 19:06
→ : 大同小異 lmao
→ : 大同小異 lmao
推 : 其實只要兩棲運輸艇打光 台灣還沒被佔 就沒戲了244F 03/24 19:07
→ : 現在機步營都有拖式飛彈連...245F 03/24 19:07
推 : 他們一次能登陸的能力就多少而已，還有我們沒理由動246F 03/24 19:07
→ : 員比他們慢啊
→ : 員比他們慢啊
→ : 不用整天扯50倍 除非他們都游泳過來248F 03/24 19:07
→ : 中贏了又贏大贏特贏, 還沒登陸究竟外殲台敵 牛B249F 03/24 19:07
![[圖]](http://i.imgur.com/anopbmbh.jpg)
→ : 本來就是要以美軍會來為前提251F 03/24 19:07
→ : 嗎？ 哪一個只有正常的指揮官會讓空域海域甚至敵飛252F 03/24 19:07
→ : 彈部隊還沒完全掌握之前就在貿然發起登錄的？ 不用
→ : 講別的 登陸發起前會有岸轟破防 這時候海軍幾乎等同
→ : 于被標定你在哪裡欸 敵空海彈部隊不壓制掉要讓這些
→ : 船不見？ 玩hoi的系統設定都不會讓你這樣搞好嗎==
→ : 彈部隊還沒完全掌握之前就在貿然發起登錄的？ 不用
→ : 講別的 登陸發起前會有岸轟破防 這時候海軍幾乎等同
→ : 于被標定你在哪裡欸 敵空海彈部隊不壓制掉要讓這些
→ : 船不見？ 玩hoi的系統設定都不會讓你這樣搞好嗎==
→ : 就算美軍沒辦法一週內到，船團打光他們真的游過來嗎257F 03/24 19:08
→ : …
→ : …
推 : 我猜是某些世界線強制要求台灣先游到大陸在開戰吧XD259F 03/24 19:08
→ : 老共一次運輸沒辦法超過3萬...這還是在沒損失的情況260F 03/24 19:08
→ : 下...
→ : 為什麼總是都忽略反艦飛彈的威脅...
→ : 下...
→ : 為什麼總是都忽略反艦飛彈的威脅...
→ : 為什麼一直說只有後備在岸防...263F 03/24 19:09
推 : 中共開台運輸車到西藏都被美國看到了264F 03/24 19:10
→ : 是要怎麼集結突襲啦 都有傳送門是不是?
→ : 是要怎麼集結突襲啦 都有傳送門是不是?
推 : 板上的五毛已經算聰明了 FB上看過好幾次五毛反布雷266F 03/24 19:10
→ : 車的理由是中共最好開戰會去讓你在中國沿海布雷 真
→ : 是笑死 程度差的連布雷車是在那布雷都不知道
→ : 車的理由是中共最好開戰會去讓你在中國沿海布雷 真
→ : 是笑死 程度差的連布雷車是在那布雷都不知道
→ : 現在的點應該是這樣269F 03/24 19:10
→ : 我們都知道解放軍大概沒辦法大規模登陸
→ : 但是總是會有部分單位成功上岸的
→ : 那如果我們後備的反甲武器嚴重不足
→ : 這些後備不就變人肉消波塊了？
→ : 應該多給一些可以有效反甲的東西吧？
→ : 我們都知道解放軍大概沒辦法大規模登陸
→ : 但是總是會有部分單位成功上岸的
→ : 那如果我們後備的反甲武器嚴重不足
→ : 這些後備不就變人肉消波塊了？
→ : 應該多給一些可以有效反甲的東西吧？
→ : 解放軍把飛彈發射車拉出來的時候美國就看到了好嗎275F 03/24 19:10
→ : 還真的有點像是飛彈洗地論而且是精準100%打擊，我們276F 03/24 19:11
→ : 反艦跟防空只要還有能量對方就不會這麼快速登陸
→ : 反艦跟防空只要還有能量對方就不會這麼快速登陸
→ : 反甲的就迫擊砲啊 = =278F 03/24 19:11
→ : 至少目前那些論文看來陸軍的作戰想定是279F 03/24 19:11
→ : 這些人要當沙包扛到主力到再把解放軍清掉的
→ : 這些人要當沙包扛到主力到再把解放軍清掉的
→ : 而且講到後備...坦白說..台灣就這麼大..現役就20萬.281F 03/24 19:12
→ : .後面還要增加現役，戰時頂多在招3-5萬後備就極限了
→ : ...
→ : .後面還要增加現役，戰時頂多在招3-5萬後備就極限了
→ : ...
→ : 最簡單的就是把那塊登陸地點通通炸爛284F 03/24 19:12
→ : 還在那邊一台一台打喔
→ : 還在那邊一台一台打喔
→ : 為什麼只聚焦在"後備"+"岸防"+"登陸戰"? 簡單啊286F 03/24 19:12
→ : 劇本就這樣寫、風向要這樣帶, 不設定好前提,怎麼扯?
→ : 劇本就這樣寫、風向要這樣帶, 不設定好前提,怎麼扯?
→ : 當然是占據高點倚地利防守288F 03/24 19:12
→ : 還是那句話...不要把現役忽視了好嗎…289F 03/24 19:13
→ : ......好喔 迫擊砲290F 03/24 19:13
→ : 另外66火要有效使用要逼近到100公尺左右
→ : 還不只需要一隻你當人人藍波嗎......
→ : 另外66火要有效使用要逼近到100公尺左右
→ : 還不只需要一隻你當人人藍波嗎......
→ : 沒辦法大規模登陸，現役部隊應該會有能力處理，怎293F 03/24 19:13
→ : 麼會全推給後備役部隊
→ : 麼會全推給後備役部隊
→ : 抱歉, 在灘岸守備旅總指揮 Jobli上將的教範裡,295F 03/24 19:14
→ : ......我們後備沒有那麼多迫砲......296F 03/24 19:14
→ : 有的話彈藥你確定夠這樣炸好炸滿嗎......
→ : 有的話彈藥你確定夠這樣炸好炸滿嗎......
→ : 妳各位後備軍人就是乖乖上沙灘當肉靶, 結案298F 03/24 19:14
→ : 講得好像只有後備在打而已..299F 03/24 19:14
→ : 他只想帶後備是主力的風向而已...
→ : 他只想帶後備是主力的風向而已...
推 : 按照軍官大人的說法，的確都被打掉囉，至少也都被301F 03/24 19:15
→ : 鎖定啦XD
→ : 鎖定啦XD
→ : Well從那些論文來看陸軍確實這樣計畫的？303F 03/24 19:15
→ : 還是論文造假？
→ : 還是論文造假？
→ : 拖式飛彈不見了..30鏈砲不見了..所有的機步營都掛了305F 03/24 19:16
→ : ...
→ : ...
推 : 彈藥不夠就買啊 不然哩307F 03/24 19:16
推 : 都說沒辦法大規模登陸了，確只能用後備防守，這什308F 03/24 19:16
→ : 麼邏輯
→ : 麼邏輯
推 : Jobli的教範（X）國軍的教範（O）310F 03/24 19:17
推 : 按這個說法買戰機幹嘛XDD311F 03/24 19:17
→ : 烏俄現在每天發射幾千發砲彈 反甲用了多少312F 03/24 19:17
→ : 老李是對的，真的XD313F 03/24 19:17
→ : 最現代的攻防擺在這邊 不會看嗎314F 03/24 19:17
→ : 單純要討論後備反甲能力不足是可以，但也不用這要315F 03/24 19:17
→ : 帶風向吧
→ : 帶風向吧
→ : 一直講後備...現役到底跑去哪了...317F 03/24 19:18
→ : 討論反甲好歹也把台灣反甲裝備搞清楚好嗎…
→ : 討論反甲好歹也把台灣反甲裝備搞清楚好嗎…
推 : 樓上 現役人不夠 能登陸的海灘太廣 所以需要後備拖319F 03/24 19:19
→ : 時間來讓現役集結反擊 這樣有跟上嗎
→ : 現在進度在後備有沒有足夠的能力爭取到足夠的時間
→ : 讓現役集結反擊
→ : 時間來讓現役集結反擊 這樣有跟上嗎
→ : 現在進度在後備有沒有足夠的能力爭取到足夠的時間
→ : 讓現役集結反擊
→ : 根據國軍的想定現役是救火隊323F 03/24 19:19
→ : 先在後方戰力保存 登陸了再來支援
→ : 所以你後備理論上按照教範要撐一段時間
→ : 先在後方戰力保存 登陸了再來支援
→ : 所以你後備理論上按照教範要撐一段時間
→ : 台灣就那幾個點可以上岸...台灣有20萬現役呀…台灣326F 03/24 19:20
→ : 真的不大...
→ : 真的不大...
→ : 看一下前面的幾篇文好不 一個打擊營要負責多大的防328F 03/24 19:21
→ : 區先了解
→ : 區先了解
推 : "能登陸的海灘太廣"是進入台灣平行世界嗎?330F 03/24 19:21
→ : 所以麻煩樓上告訴我一個打擊營要負責多廣的海灘 開331F 03/24 19:22
→ : 示一下嘛
→ : 示一下嘛
→ : 我覺得討論登陸可以..還有解放軍搶灘只能用兩棲裝333F 03/24 19:22
→ : 甲車呀…這個裝甲程度30鏈砲多打幾次就夠了..更何況
→ : 反甲飛彈呀…
→ : 甲車呀…這個裝甲程度30鏈砲多打幾次就夠了..更何況
→ : 反甲飛彈呀…
推 : 某一些酸說什麼拖式不見之類的 你當兵摸過拖式?336F 03/24 19:23
→ : 20萬現役我記得扣掉後方單位野戰單位大概10萬多吧337F 03/24 19:23
→ : 搞得中國90式坦克拿來搶灘呀…338F 03/24 19:23
推 : 更不要說機砲== 是有沒有教召過==339F 03/24 19:23
→ : 那你先麻煩講能登陸的海灘怎麼個廣法340F 03/24 19:23
推 : 紅色海灘有14處 機步旅三個 裝甲旅四個你要賭那邊341F 03/24 19:24
→ : 10萬似乎是含訓練單位的就是了342F 03/24 19:24
推 : 即使海灘完全不設防，有炸橋炸路的話，登陸軍1小時343F 03/24 19:24
→ : 能移動30km嗎？絕大部分常備部隊駐地都離海灘30公
→ : 里以內
→ : 能移動30km嗎？絕大部分常備部隊駐地都離海灘30公
→ : 里以內
→ : 常備陸軍好像是8-10萬 你要算他散布全島+外島 這數346F 03/24 19:25
→ : 字真的不多
→ : 字真的不多
→ : 全篇排除戰甲 排除步戰 排除拖飛 排除陸航地獄火348F 03/24 19:25
→ : 我沒摸過戰機..台灣是不是不用戰機了..我沒摸過戰349F 03/24 19:25
→ : 艦台灣是不是不用戰艦了..
→ : 艦台灣是不是不用戰艦了..
推 : 放在加萊 諾曼第不用放 選我正解351F 03/24 19:25
→ : 可能登陸14處海灘有七個旅可以打352F 03/24 19:25
→ : 所以不用現在後方直接拆開丟前面？天才
→ : 所以不用現在後方直接拆開丟前面？天才
→ : 那位..不曉得摸過什麼的..你清楚自己在說什麼嗎？354F 03/24 19:25
→ : 所有能反甲武器都排除 他們都不需要反登陸嗎355F 03/24 19:26
→ : 你是當海軍空軍嗎？ 就沒有的裝你講到海邊去== 你356F 03/24 19:26
→ : 陸軍步兵營會拿到特戰隊狙擊槍嗎？ 扯什麼東西==
→ : 陸軍步兵營會拿到特戰隊狙擊槍嗎？ 扯什麼東西==
→ : 他們兩個都把台灣反甲能力都排除了..只想討論後備358F 03/24 19:27
→ : 而已
→ : 而已
→ : 唉算了 懶得說了360F 03/24 19:27
→ : 你們就祈禱自己不要到時候在那些海灘上吧
→ : 記得到時候不要靠腰為什麼反甲武器不夠
→ : 你們就祈禱自己不要到時候在那些海灘上吧
→ : 記得到時候不要靠腰為什麼反甲武器不夠
→ : 沉浸在只有後備才要反甲情緒 是不是很不正常363F 03/24 19:27
→ : 現在編制的後備部隊就只有步槍 74 75 迫砲 後備砲兵364F 03/24 19:27
→ : 疑似有後備戰車 就沒有拖式這種東西 之前不是一直
→ : 說這種高級東西就是要給志願役操作的 會出現在後備
→ : 部隊？？？
→ : 疑似有後備戰車 就沒有拖式這種東西 之前不是一直
→ : 說這種高級東西就是要給志願役操作的 會出現在後備
→ : 部隊？？？
→ : 祈禱祈禱, 情勒情勒, 講的好像台灣人有選擇一樣368F 03/24 19:28
→ : 我摸過120迫砲，我摸過50機，我摸過裝甲車..然後呢.369F 03/24 19:28
→ : .我知道機步營有拖式飛彈連，有迫砲排...
→ : .我知道機步營有拖式飛彈連，有迫砲排...
→ : 烏克蘭人有選擇嗎? 飛彈有AI內建挑人打嗎?371F 03/24 19:28
→ : "記得到時候不要靠腰為什麼反甲武器不夠"情緒勒索嗎372F 03/24 19:28
→ : 你的機步就是到時候要去14個地方救火的7個單位之一.373F 03/24 19:29
→ : 討論是要合理...派兵布陣是要都弄出來..而不是刪減374F 03/24 19:29
→ : 法呀
→ : 法呀
→ : 要15分投降趕快投一投, 飛彈洗地論只能嚇嚇膝蓋軟的376F 03/24 19:29
→ : 拖飛標槍連主力單位都不夠了......目前啦377F 03/24 19:30
→ : 以後不知道
→ : 以後不知道
→ : 國軍反甲連 戰車連 這些東西所須的66 阿披辣斯 cm11379F 03/24 19:30
推 : 我沒有要祈禱啊 我依照現實狀況討論 如果你覺得打380F 03/24 19:30
→ : 擊旅夠直接防守所有海灘 根本不需要安排守備旅 那你
→ : 開心就好
→ : 擊旅夠直接防守所有海灘 根本不需要安排守備旅 那你
→ : 開心就好
→ : 12 m48 哪一個是動員庫房有的 說來聽聽？ 一直說383F 03/24 19:30
→ : 忽視反甲能力 問題是海防部隊會是拿著紅隼 拖式的
→ : 部隊還是是拿動員庫房裝備的部隊？？
→ : 忽視反甲能力 問題是海防部隊會是拿著紅隼 拖式的
→ : 部隊還是是拿動員庫房裝備的部隊？？
推 : 排出上千輛戰甲 排除上千輛步戰 排除數千發地獄火386F 03/24 19:30
→ : 唉...老共一次運輸最多不到3萬...387F 03/24 19:30
→ : 排除數千發拖飛 排除5000枚紅隼 數不清66 有病嗎?388F 03/24 19:30
→ : 搞得好像一次就幾十萬登陸...389F 03/24 19:30
→ : 老實說我懷疑他們根本沒看過陸軍的作戰構想跟計畫390F 03/24 19:31
→ : 請問可以順便開示一下為何國軍不直接安排裝甲、機步391F 03/24 19:31
→ : 前推到海灘防守嗎？人都夠嘛 海灘很短嘛 照你們的
→ : 說法
→ : 前推到海灘防守嗎？人都夠嘛 海灘很短嘛 照你們的
→ : 說法
→ : 阿帕契都不見了..394F 03/24 19:31
→ : 何必安排守備旅呢395F 03/24 19:31
推 : 原來老共是會兵分三千路登陸阿XD嚇死我了396F 03/24 19:31
→ : 上百架武直被你們完全遺忘 是不是有病?397F 03/24 19:32
→ : 俄帝都能三日奪基輔了(並沒有，我看老共登陸，398F 03/24 19:32
→ : 在強調一次..老共運輸最多不超過3萬...399F 03/24 19:33
→ : 在國軍灘岸送頭論的前提下，解放軍五日大巨蛋吧400F 03/24 19:33
→ : 中又贏了大贏特贏 牛一個
→ : 中又贏了大贏特贏 牛一個
→ : 他們大概不知道答案402F 03/24 19:33
→ : 答：沒錢 沒人 還有妥善率
→ : 順帶一提你有千發地獄火你一架阿帕契掛滿就是4*4 16
→ : 發 你中隊大隊打完總是要回去補的
→ : 答：沒錢 沒人 還有妥善率
→ : 順帶一提你有千發地獄火你一架阿帕契掛滿就是4*4 16
→ : 發 你中隊大隊打完總是要回去補的
→ : 陸航的武直也是陸軍阿 你再有軍種歧視 也不能輕視他406F 03/24 19:34
→ : 老共是連補都沒得補呀…407F 03/24 19:34
推 : 說的好像被打的共軍不用等人補似的XD408F 03/24 19:34
推 : 五毛讓你的祖國去生個一萬億的人礦把台灣海峽填滿再409F 03/24 19:35
→ : 來指導台灣要怎麼守啦
→ : 來指導台灣要怎麼守啦
→ : 搞得老共補給基地在旁邊用走的就到了...411F 03/24 19:35
→ : 欸別戳破阿 這兵推老共只能贏不會輸 何必管運補量能412F 03/24 19:35
推 : 後備迫砲現在有81跟120了！413F 03/24 19:36
推 : 所以沒人要回答我嗎？裝甲 機步 陸航人都很夠 裝備414F 03/24 19:36
→ : 很多 戰甲車直升機足夠防守所有可能的登陸場 為何
→ : 還要安排守備旅？為何甚至「要有」守備旅？
→ : 很多 戰甲車直升機足夠防守所有可能的登陸場 為何
→ : 還要安排守備旅？為何甚至「要有」守備旅？
→ : 飛彈洗地 台灣輸、疑美疑日 台灣輸，還有什麼幫忙417F 03/24 19:36
→ : 補上讓我下定決心投降好嗎？
→ : 補上讓我下定決心投降好嗎？
推 : 先別提老共了，我們的運補也是大問題，乾脆趁早外419F 03/24 19:36
→ : 包給黑貓做
→ : 包給黑貓做
→ : 別忘記...台灣是防守方呀…老共是進攻呀…進攻要渡421F 03/24 19:37
→ : 海呀...現在還沒有時空門呀
→ : 海呀...現在還沒有時空門呀
→ : 因為是防守方檢討自己防守的問題沒錯吧？要求後備423F 03/24 19:38
→ : 旅有反甲武器沒錯吧？
→ : 旅有反甲武器沒錯吧？
→ : 可以檢討後備裝備這沒什麼...但不能無視其它因素呀425F 03/24 19:39
→ : 之前講得好像只剩後備在打戰而已
→ : 之前講得好像只剩後備在打戰而已
→ : 看起來大家可能是覺得不應該討論自己的問題啦427F 03/24 19:40
→ : 也不能無限放大優勢無視問題啊428F 03/24 19:40
→ : 所以問題是什麼?只有66跟60?429F 03/24 19:41
推 : 如果敵分散成14個地方登陸，不集中運用的話，還真是430F 03/24 19:41
→ : 天祐吾台
→ : 天祐吾台
→ : 根據上面大大們的論點質疑=洗風向432F 03/24 19:41
推 : 前面那位問中國裝甲車上岸怎麼辦的，台灣都市化水433F 03/24 19:42
→ : 泥化很嚴重，開進小鄉鎮隨便都有一堆水泥碉堡化的
→ : 伏擊點。
→ : 泥化很嚴重，開進小鄉鎮隨便都有一堆水泥碉堡化的
→ : 伏擊點。
推 : 61X8 29X16 O機38X2 =1028陸航地獄火一次出擊最大值436F 03/24 19:42
→ : 一波兩棲戰甲有沒有一千輛能上岸我都很懷疑
→ : 一波兩棲戰甲有沒有一千輛能上岸我都很懷疑
![[圖]](http://i.imgur.com/5QaVvU6h.jpg)
→ : 一千輛兩棲戰甲要多少載具你知道嗎?439F 03/24 19:44
→ : hi大魚哥..你貼的圖有魚嗎？440F 03/24 19:44
→ : 水泥化？俄羅斯不是已經示範過了441F 03/24 19:44
→ : 俄羅斯跟烏克蘭中間沒海呀…442F 03/24 19:45
噓 : 真正的問題是為甚麼後備旅裝備貧弱吧443F 03/24 19:45
→ : 彈藥補給是用瞬間移動膩...444F 03/24 19:45
推 : 所以那些66 拖式 紅隼 等等的東西 是在灘頭海防部445F 03/24 19:46
→ : 某大魚拿陸地戰場的長時間大規模火炮轟搞笑喔446F 03/24 19:46
→ : 太厲害了
→ : 太厲害了
→ : 隊還在在常備部隊手上？ 有人=灘頭有？？ 灘頭上海448F 03/24 19:46
→ : 防部隊是後備旅還是常備旅 在那邊一直有的 告訴我
→ : 動員庫房到底有沒有可以嗎？ 不要一直說有 全台空軍
→ : 如果憑空消失還是有f16啊 在美國路克基地 所以算有
→ : ？
→ : 防部隊是後備旅還是常備旅 在那邊一直有的 告訴我
→ : 動員庫房到底有沒有可以嗎？ 不要一直說有 全台空軍
→ : 如果憑空消失還是有f16啊 在美國路克基地 所以算有
→ : ？
→ : 不懂就別裝懂亂入還搞笑好嗎 某大魚453F 03/24 19:46
推 : 為啥會人不夠 20萬人還不夠？454F 03/24 19:46
推 : 大魚哥你先算算要把城鎮轟成平地需要多少砲彈455F 03/24 19:47
→ : 大魚哥他可能覺得幾十發砲彈就可以變成這樣了吧456F 03/24 19:47
推 : 大魚知道俄羅斯打了多少砲彈才辦得到嗎，笑死457F 03/24 19:47
→ : 有人不只是沒看過陸軍反登陸規劃 是連當兵都沒有458F 03/24 19:47
→ : 教召就能看到的東西一直魯洨==
→ : 教召就能看到的東西一直魯洨==
推 : 吐槽一下，在某些人的時空中，美國已經派兵增援烏克460F 03/24 19:47
→ : 蘭了
→ : 蘭了
→ : 求你叫習近平先運那麼多砲彈過來，拜託了462F 03/24 19:47
→ : 難聽點說，在步兵支援充足下，一台64式還是可以抵不463F 03/24 19:49
→ : 止四個步兵
→ : 止四個步兵
→ : 信誓旦旦的以為你自己是美國總統喔465F 03/24 19:49
→ : 如果國軍目標是戰時仍要大量動員步兵填灘頭，那根本466F 03/24 19:49
→ : 就不應淘汰過時但堪用的裝備
→ : 就不應淘汰過時但堪用的裝備
推 : 俄羅斯示範了9萬人的小鎮要打9個月468F 03/24 19:50
→ : 原來對岸砲彈少到不足以轟平城市？469F 03/24 19:51
推 : 剛問了人，說這個想定腦袋..沒遇過，不知道哪來的教470F 03/24 19:51
→ : 範
→ : 範
→ : 真的不足沒錯 要不然某大魚趕快搬出中國有啥跨472F 03/24 19:52
→ : 海峽火力來給人看看多搞笑嘛
→ : 海峽火力來給人看看多搞笑嘛
推 : 我問一千輛兩棲戰甲要多少"載具"沒人敢回答474F 03/24 19:52
→ : 但是沒有人人一具標槍你就不爽 這種套路很有問題
→ : 但是沒有人人一具標槍你就不爽 這種套路很有問題
→ : 某些人的時空好像96年台灣海峽沒有美國艦隊耶476F 03/24 19:52
→ : 大魚哥...砲彈要打到台灣..要運過來打呀…477F 03/24 19:52
→ : 你確定台灣人被那樣轟，能一定不投降？478F 03/24 19:52
→ : d8613518 你最好是克制一下479F 03/24 19:53
→ : 你確定他們能有這能力轟？ 隔一個海峽欸480F 03/24 19:53
→ : 真麼有自信啊XDD481F 03/24 19:53
→ : 大魚快找個飛120km的便宜炮彈出來讓大家開開眼界482F 03/24 19:53
推 : 那個船艦岸轟還真的不行，現代戰艦都只剩一門炮483F 03/24 19:53
→ : 台灣的建築為了抗震結構更強 怎麼炸成那樣484F 03/24 19:54
→ : 想定哪來的？ 國軍的論文跟作戰想定485F 03/24 19:54
→ : 大魚哥你要不要考慮一下解放軍砲彈要怎麼從對岸把台
→ : 灣炸成這樣
→ : 大魚哥你要不要考慮一下解放軍砲彈要怎麼從對岸把台
→ : 灣炸成這樣
→ : 大魚哥...如果你說砲彈能瞬間移動的話..台灣真的只488F 03/24 19:54
→ : 有認輸的份
→ : 有認輸的份
→ : 喔 要已經不演的大魚講出中國有啥東西可能太難了490F 03/24 19:54
→ : 我們還是請大魚回到烏克蘭戰場 解釋一下奧德薩怎麼
→ : 過一年了連個廢墟都出現不了呢w
→ : 我們還是請大魚回到烏克蘭戰場 解釋一下奧德薩怎麼
→ : 過一年了連個廢墟都出現不了呢w
→ : 就算是遠程火箭跟彈道飛彈也是用在政經重心跟軍事493F 03/24 19:55
→ : 據點欸......
→ : 可能還不夠用www
→ : 據點欸......
→ : 可能還不夠用www
推 : 這樣吧，沒把砲彈運到的是小孬孬，運的到我是小孬孬496F 03/24 19:56
→ : X100好嗎XD
→ : X100好嗎XD
→ : 抱歉我可能還是太高估某大魚的辯論強度了 區域面積498F 03/24 19:56
→ : 廢墟還是太難了 縮小一下 就問大魚怎麼鵝國連奧德
→ : 薩的幾棟建築被打成廢墟一般的磚瓦地都辦不到呢 呵
→ : 廢墟還是太難了 縮小一下 就問大魚怎麼鵝國連奧德
→ : 薩的幾棟建築被打成廢墟一般的磚瓦地都辦不到呢 呵
推 : 而且還是轟防空密度不低的台灣，對面是想全面all in501F 03/24 19:57
→ : 台灣其他防線不防守嗎？
→ : 台灣其他防線不防守嗎？
→ : 嗯？某大魚這樣就不行了？那是在那邊不懂裝懂亂503F 03/24 20:01
→ : 入個什麼玩意 回去找中國毯子不好嗎
→ : 入個什麼玩意 回去找中國毯子不好嗎
推 : 都什麼年代了還在岸轟 現代軍艦都不預設這個能力了505F 03/24 20:02
→ : 艦炮在現代戰爭非常沒用 因反艦幾倍你的射程就擊殺
→ : 艦炮在現代戰爭非常沒用 因反艦幾倍你的射程就擊殺
→ : 別這樣 對岸的130勉強可以507F 03/24 20:05
→ : 光雷霆2000就夠讓登陸吃一壺的了...更不用說後來買508F 03/24 20:05
→ : 的海馬斯
→ : 的海馬斯
推 : 應該只有二炮能打到台灣本島吧XD510F 03/24 20:06
推 : 輕戰車沒油怎麼無雙？511F 03/24 20:06
→ : 問個問題，戰車沒油沒彈的話還有多少戰力？如果登
→ : 陸船團都只有少量的話，那運輸量能能有多少？
→ : 問個問題，戰車沒油沒彈的話還有多少戰力？如果登
→ : 陸船團都只有少量的話，那運輸量能能有多少？
推 : 積極點，怕輕戰車無雙，那就去全世界海淘別人不要的514F 03/24 20:13
→ : 回來
→ : 回來
→ : 回應上面，所以一定要想辦法建立灘頭堡，否則沒補516F 03/24 20:14
→ : 給一切都是幻想的
→ : 給一切都是幻想的
推 : 從俄烏戰爭來看，美國可能不讓台灣實施源頭打擊，518F 03/24 20:14
→ : 而這將導致戰爭拖延下去
→ : 而這將導致戰爭拖延下去
推 : 其實台灣只要打船艦就可以了..尤其是登陸艦..登陸520F 03/24 20:16
→ : 艦沒了想延長戰爭都很難..
→ : 艦沒了想延長戰爭都很難..
推 : 抱歉，我們有自己研發的武裝，美國可管不到522F 03/24 20:16
推 : @a11103nise 你這話武斷又沒根據523F 03/24 20:21
→ : 烏克蘭是沒有自製武器能稱手實施源頭打擊戰術
→ : 美帝不提供長程飛彈火箭 但從沒反對過
→ : 烏克蘭是沒有自製武器能稱手實施源頭打擊戰術
→ : 美帝不提供長程飛彈火箭 但從沒反對過
→ : 美國當然會讓台灣實施源頭打擊526F 03/24 20:22
→ : 不然幹嘛賣ATACMS
→ : 不然幹嘛賣ATACMS
推 : 我們自己有CM，想怎麼打我們自己管，不用烏克蘭那套528F 03/24 20:24
推 : 駐PTT五毛當然要拼命帶風向，洗到台灣人沒有抵抗的529F 03/24 20:24
→ : 意志，屆時手上武器再精良一樣開城投降
→ : 意志，屆時手上武器再精良一樣開城投降
推 : 既然本島導彈如此威猛，美軍又一定會來救，那擴編531F 03/24 20:24
→ : 那麼多後備旅，增加那麼多軍官，買坦克買海馬斯不
→ : 知道是為啥，美方一直呼籲我們延長役期肯定是圖謀
→ : 不軌吧，料敵從寬當然不應該過寬，凡事只想完美劇
→ : 本，把一切壓在萬事順利上有比較高明嗎？這個是沒
→ : 有賭錯的空間的欸
→ : 那麼多後備旅，增加那麼多軍官，買坦克買海馬斯不
→ : 知道是為啥，美方一直呼籲我們延長役期肯定是圖謀
→ : 不軌吧，料敵從寬當然不應該過寬，凡事只想完美劇
→ : 本，把一切壓在萬事順利上有比較高明嗎？這個是沒
→ : 有賭錯的空間的欸
→ : 想準備周全一點不行喔？不要啥麼都只想外國來救537F 03/24 20:25
推 : 陸軍的論文當然是假設其他友軍都失能了，就像美國538F 03/24 20:26
→ : 空軍論文也是假設海陸軍失能，如何給空軍錢來逆轉
→ : 乾坤一樣
→ : 空軍論文也是假設海陸軍失能，如何給空軍錢來逆轉
→ : 乾坤一樣
推 : 可是看起來不像跟美軍一樣是在要錢的手法啊541F 03/24 20:28
推 : 彈道導彈無敵論固然很蠢，防空反艦導彈無敵論也相542F 03/24 20:28
→ : 差無幾
→ : 差無幾
推 : 美國就說反艦飛彈只能打掉16趴了 還在迷信反艦飛彈544F 03/24 20:29
→ : 也不知道說啥了
→ : 也不知道說啥了
推 : 這種幼幼班邏輯... 白米加綜合維他命就能活阿546F 03/24 20:29
→ : 那你為什麼還要逛夜市吃垃圾食物 有錢吃牛排啃龍蝦
→ : 那你為什麼還要逛夜市吃垃圾食物 有錢吃牛排啃龍蝦
推 : 人家不是假設空軍失能，是假設我們無法維持島上的548F 03/24 20:31
→ : 絕對空優，所以空軍要先保存戰力，跟著打擊旅出來
→ : 反推，至少出擊時會有有限的制空權
→ : 絕對空優，所以空軍要先保存戰力，跟著打擊旅出來
→ : 反推，至少出擊時會有有限的制空權
→ : 一直回復只能打掉16趴的，要不要先爬文看看想定551F 03/24 20:31
→ : 此外，即使只能打掉16%，那就繼續丟錢強化
→ : 效益遠勝投錢給後備守備旅
→ : 造飛彈遠比造船低成本
→ : 此外，即使只能打掉16%，那就繼續丟錢強化
→ : 效益遠勝投錢給後備守備旅
→ : 造飛彈遠比造船低成本
推 : "美國"是指一個智庫 16趴使用擲骰子決定555F 03/24 20:34
→ : 設定背景台灣單挑孤立無援 愛講就講清楚別偷換概念
→ : 設定背景台灣單挑孤立無援 愛講就講清楚別偷換概念
推 : 我不知道效益遠勝投給守備旅是怎麼得出的結論？從1557F 03/24 20:34
→ : 6%強化到多少%需要幾多錢？原聞其詳
→ : 6%強化到多少%需要幾多錢？原聞其詳
→ : 李喜明式單靠陸軍焦土作戰是不可能贏的559F 03/24 20:34
→ : 在數字板可以像你這樣受歡迎 本板是軍武板耶560F 03/24 20:35
→ : 一直在說，敵人的船能一直運補的話，國力上是不可561F 03/24 20:35
推 : 未來一定要轟炸北上廣深，同歸於盡，讓中國持續被瓜562F 03/24 20:36
→ : 分
→ : 分
→ : 能贏的，唯一能憑己力的勝利方式就是打掉船564F 03/24 20:36
→ : 沒船則在多人也只能在海邊等
→ : 沒船則在多人也只能在海邊等
推 : "ayaneru:美國就說反艦飛彈只能打掉16趴了"566F 03/24 20:37
→ : 即使守備旅跟以色列陸軍一樣強，能打出1:50交換比嗎567F 03/24 20:37
→ : 在軍武板我是無法忍受這樣的發言 複製貼上 自我警惕568F 03/24 20:38
推 : 美國還說台灣要買更多反艦飛彈了這點怎不說569F 03/24 20:38
→ : 沒人要靠焦土戰，只是要正視阿共可能上岸的可能，570F 03/24 20:38
→ : 給守備旅可以一搏的能力而已
→ : 給守備旅可以一搏的能力而已
→ : 船是最重點，後備步兵就挖壕溝炸橋毀路等自保吧572F 03/24 20:39
→ : 沒船，即使有部分上岸，戰力也不持久，雖然守備旅
→ : 損失大，但影響不了我方的勝利
→ : 沒船，即使有部分上岸，戰力也不持久，雖然守備旅
→ : 損失大，但影響不了我方的勝利
→ : 美國智庫有2000家只抓一家出來說也不說內容575F 03/24 20:39
→ : 就說美國說的也太厲害~我都不知道美國一家智庫可代
→ : 表美國
→ : 就說美國說的也太厲害~我都不知道美國一家智庫可代
→ : 表美國
推 : 人生走到一個階段以後 你就會認識到578F 03/24 20:40
→ : 有些人是不值得花時間認真跟牠對話的
→ : 有些人是不值得花時間認真跟牠對話的
→ : 很多版友堅持台灣沒有外援要自求勝利，打船才是唯一580F 03/24 20:42
→ : 勝機
→ : 勝機
→ : 美國要我們買更多反艦飛彈，我說了，所以？各種準582F 03/24 20:42
→ : 備都做不好嗎？既然美國都說了，所以你要不要認為
→ : 美國也覺得阿共可能上岸，至少是可能走到登陸環節
→ : ，岸上守備充分點把他們釘死在灘頭上不好嗎？一直
→ : 覺得可以在岸上笑看共軍在海上爆炸真的可以？
→ : 備都做不好嗎？既然美國都說了，所以你要不要認為
→ : 美國也覺得阿共可能上岸，至少是可能走到登陸環節
→ : ，岸上守備充分點把他們釘死在灘頭上不好嗎？一直
→ : 覺得可以在岸上笑看共軍在海上爆炸真的可以？
推 : 然後還有一篇華府智庫也說了台灣越多反艦飛彈勝算越587F 03/24 20:43
→ : 大
→ : 大
推 : 乾脆無限核武器論還比較有說服力 www589F 03/24 20:43
→ : 損失太大的守備旅很可能就是你我590F 03/24 20:43
→ : 各種準備我覺得很難~畢竟台灣的軍費還有人力就再591F 03/24 20:43
→ : 哪裡
→ : 哪裡
→ : 即使守備旅失能，被登陸幾千幾萬人，數十台甲車，593F 03/24 20:43
推 : 非常認同jetzake大 淡然處之594F 03/24 20:44
→ : 只要沒有持續增援，總是清得掉的595F 03/24 20:44
→ : 不是你有錢買更多的東西進來就無敵~還要有人596F 03/24 20:44
→ : 你小國對大國，沒有被損失的決心，談甚麼勝利597F 03/24 20:44
→ : 還有台灣從來沒放棄對方打到岸上喔~不然幹嘛買佈雷598F 03/24 20:44
→ : 車
→ : 車
→ : 趕快逃走還有時間600F 03/24 20:45
→ : 打到岸上當然不代表放棄，能持續打掉船讓敵無法增援
→ : 總是能贏的
→ : 打到岸上當然不代表放棄，能持續打掉船讓敵無法增援
→ : 總是能贏的
推 : 談損失很簡單，你不給人家一戰的能力就送人上去損603F 03/24 20:47
→ : 失就是另一回事了，戰爭時這只是一個數字，準備時
→ : 請記住這些都是百姓
→ : 失就是另一回事了，戰爭時這只是一個數字，準備時
→ : 請記住這些都是百姓
推 : 其實台灣能打掉多少船~就代表的他們能上岸的兵越少606F 03/24 20:47
→ : 你的一戰能力指的是啥定義一下
→ : 你的一戰能力指的是啥定義一下
→ : 沒錯608F 03/24 20:48
→ : 打掉越多的船~你陸地上的壓力越小609F 03/24 20:48
→ : 沒有放棄準備，但是現在的守備旅實力就是炮灰，我610F 03/24 20:48
→ : 不知道指出這一點到底有啥可以非議的
→ : 不知道指出這一點到底有啥可以非議的
推 : Bumas的講法就老問題啊，資源有限，你要拿資源去堆612F 03/24 20:48
→ : 陸軍，還是繼續強化海空+反艦？
→ : 陸軍，還是繼續強化海空+反艦？
→ : 還有最近陸軍採購M1A2也要來了佈雷車也買了無人機也614F 03/24 20:49
→ : 資源有限，要給最符效益的615F 03/24 20:49
→ : 再加大的採購616F 03/24 20:49
→ : 很遺憾617F 03/24 20:49
→ : 所以我很好奇的你是的一戰能力到底是指啥618F 03/24 20:49
→ : 所以要怎樣的狀況下才不算砲灰
→ : 所以要怎樣的狀況下才不算砲灰
→ : 即使實力就是砲灰，不影響戰爭勝負620F 03/24 20:49
→ : 你只要戰爭開打~對我來說再前線都是砲灰621F 03/24 20:50
→ : 守備旅分不到那些新玩具，我覺得你可以看一下前面622F 03/24 20:50
→ : 的文，你接不接受一回事，現在的裝備狀況就是這樣
→ : 的文，你接不接受一回事，現在的裝備狀況就是這樣
→ : 海軍空軍陸軍都是624F 03/24 20:50
→ : 如果這樣的話我覺得你很適合在對岸生活625F 03/24 20:50
→ : 你跟戰狼小粉紅的邏輯其實沒有差別
→ : 你跟戰狼小粉紅的邏輯其實沒有差別
→ : 剛剛才說，沒有這種覺悟，早早逃走還是早早投降比627F 03/24 20:51
→ : 新玩具也要長期訓練阿..不是新玩具給它們就能用628F 03/24 20:51
→ : 較好，國力就是差那麼多629F 03/24 20:51
→ : 還有沒有哪個國家軍隊只要是軍人就可以分配到新玩具630F 03/24 20:52
→ : 守備旅發100枚標槍跟拿去換魚叉飛彈哪個有優勢？631F 03/24 20:52
→ : 投降會不會被送到對印度還是對美國的最前線，那就看632F 03/24 20:52
→ : 還有為何有新玩具就不是砲灰~633F 03/24 20:52
→ : 習大大的心情了634F 03/24 20:52
→ : 其實你想說的就是要所有軍團都裝備上高級武器635F 03/24 20:53
→ : 但是有可能嗎?因為資源就是有限
→ : 有一句話叫做想要樣樣都很好~就會變成樣樣都不好
→ : 但是有可能嗎?因為資源就是有限
→ : 有一句話叫做想要樣樣都很好~就會變成樣樣都不好
→ : 不過我還是得指出一個問題，你把魚叉換成標槍，萬638F 03/24 20:55
→ : 一好死不死最後在打的時候就是少了那枚魚叉讓對方
→ : 船團上來了，那根本就本末倒置
→ : 一好死不死最後在打的時候就是少了那枚魚叉讓對方
→ : 船團上來了，那根本就本末倒置
推 : 帶著合適的裝備上戰場的覺悟跟帶著小到去打熊的覺641F 03/24 20:55
→ : 悟不一樣好嗎…覺悟嘞，分個炸藥包給你抱著往前衝
→ : 也可以反甲啊
→ : 少一發核彈嗎？就差那一發？
→ : 悟不一樣好嗎…覺悟嘞，分個炸藥包給你抱著往前衝
→ : 也可以反甲啊
→ : 少一發核彈嗎？就差那一發？
→ : 所以現在有分個炸藥包往前衝嗎645F 03/24 20:56
→ : 只要親身上戰場，永遠沒有合適裝備646F 03/24 20:56
→ : 所以我很想問你的有能力的定義都底是啥647F 03/24 20:56
推 : 1枚標槍換100枚紅隼，1魚叉=10,000紅隼你換不換648F 03/24 20:56
推 : 共匪如果要登陸一定會死幾百萬填海649F 03/24 20:57
→ : 如果抱炸藥包可以換更多反艦火力，我會毫不遲疑650F 03/24 20:57
→ : 有沒有發炸藥包向前衝？還真的有651F 03/24 20:58
→ : 毫不遲疑好像講太滿了....652F 03/24 20:58
→ : 應該說負責戰略的會毫不遲疑
→ : 應該說負責戰略的會毫不遲疑
推 : 現在有發炸藥包往前衝?654F 03/24 20:58
→ : 現在守備旅現有裝備你可以自己去了解一下，你要是655F 03/24 20:58
→ : 覺得手上步槍就可以跟敵方機械化部隊一戰也可以
→ : 覺得手上步槍就可以跟敵方機械化部隊一戰也可以
噓 : 紅隼有那麼便宜？657F 03/24 20:59
→ : 一直在講，敵機械化部隊數量幾千沒有後繼的話，658F 03/24 20:59
→ : 所以對方要上岸了~還只有守備旅過去?剩下的都不見了659F 03/24 20:59
→ : 你讓他隨便衝也影響不到勝負660F 03/24 21:00
→ : 然後買佈雷車也不會去佈了?661F 03/24 21:00
→ : 一枚標槍能換一百紅隼？這哪來的數據？662F 03/24 21:00
推 : 有，教你學二戰用襪子做炸藥衝上去炸履帶663F 03/24 21:00
→ : 要從大陸到要上岸是需要一定時間的了664F 03/24 21:01
→ : 依ashrum大的推論，1枚紅隼換10枚66，還是用66好了665F 03/24 21:01
→ : 標槍500萬不含發射器，紅隼6萬666F 03/24 21:01
→ : 66射程50m 紅隼400m，你要用66不如發彈藥包
→ : 66射程50m 紅隼400m，你要用66不如發彈藥包
→ : 紅隼一顆幾萬台票 標槍一顆17.4萬鎂 參考一下?668F 03/24 21:03
→ : 66倒是沒有比紅隼便宜多少
→ : 66倒是沒有比紅隼便宜多少
→ : 另外，紅隼已經編預算了，滿意紅隼的話可以滿足了670F 03/24 21:04
→ : 紅隼的最新價錢是 5000枚新台幣4億 2022年671F 03/24 21:04
→ : 國力相差懸殊，錢要用在刀口上672F 03/24 21:06
推 : 不滿意，其實最終方案還是帕拉丁加即時觀瞄，直接673F 03/24 21:06
→ : 火力壓制到共軍就算展開也只能抱頭鼠竄
→ : 火力壓制到共軍就算展開也只能抱頭鼠竄
→ : 以上都是沒有外援的狀況，若像烏戰前有緊急外援，675F 03/24 21:07
→ : 如果你標槍的計價用一顆500萬，那一百顆換不只一枚676F 03/24 21:07
→ : 魚叉
→ : 魚叉
→ : 那也不用現在買可短期拿到的標槍，棄要長期生產的678F 03/24 21:08
→ : 反艦飛彈
→ : 反艦飛彈
推 : 固定陣地形態的反甲飛彈 嚴格來說還是拖式最合用680F 03/24 21:08
→ : 紅隼和66那都是個人攜行的輔助火力
→ : 標槍嚴格來說算是有點太重了的怪東西
→ : 紅隼和66那都是個人攜行的輔助火力
→ : 標槍嚴格來說算是有點太重了的怪東西
→ : 敵持續登陸增援，要很多門自走砲砲彈彈打。683F 03/24 21:09
→ : 非要人去扛 那該減輕重量 要用車載不如用拖式684F 03/24 21:10
→ : 10顆反艦飛彈送終1艘登陸艦，划算多了685F 03/24 21:10
→ : 它的方便性就是隨便丟給各種雜牌軍都能有很強火力686F 03/24 21:11
→ : 就像基輔戰役，重點是截斷敵人補給與增援687F 03/24 21:11
→ : 有時間和資源可以備戰的狀況下 就不該依靠這種東西688F 03/24 21:12
推 : 外援不能給反艦嗎？我覺得這種事情要考慮進去那什689F 03/24 21:12
→ : 麼是你現在需要買的？
→ : 麼是你現在需要買的？
推 : 然後國軍1.2億鎂買400枚彈+42套系統其實也不算少了691F 03/24 21:13
→ : ，還要追加成本投這塊？共軍能推上來的戰車我不認
→ : 為那麼多就是了
→ : ，還要追加成本投這塊？共軍能推上來的戰車我不認
→ : 為那麼多就是了
→ : 反艦飛彈貴，庫存自然少，自然是先屯694F 03/24 21:13
→ : 此外，版友多在意的無外援狀況，只有反艦還有可能
→ : 此外，版友多在意的無外援狀況，只有反艦還有可能
推 : 魚叉我們幾乎是包美國剩餘的產能了，42套分到海灘696F 03/24 21:14
→ : 上，一套守10km寬度吧
→ : 上，一套守10km寬度吧
→ : 獲勝。698F 03/24 21:15
→ : 考量敵反飛彈跟版友念茲在茲的16%，寧願過度不要不
→ : 足
→ : 例如敵造1艘軍艦我們造20顆飛彈，這樣才能在如此國
→ : 力比下，找到些許勝機
→ : 考量敵反飛彈跟版友念茲在茲的16%，寧願過度不要不
→ : 足
→ : 例如敵造1艘軍艦我們造20顆飛彈，這樣才能在如此國
→ : 力比下，找到些許勝機
→ : 不會是一套10公里，有雷達找船又能車載機動703F 03/24 21:19
推 : 看到一樓的料敵無雙就笑了 XD704F 03/24 21:19
推 : 跟飛彈洗地有什麼關係？？？？705F 03/24 21:21
推 : 那400枚魚叉配的載具可以一口氣全部丟出去，很飽和707F 03/24 21:21
→ : 潛艦沒有數百顆魚雷啦，潛艦的主目的應在讓敵分散710F 03/24 21:22
→ : 資源於反潛上
→ : 資源於反潛上
推 : 推文中說得很好 用根本不知道會不會來 來的規模、712F 03/24 21:24
→ : 形式如何的援軍來直接擬定計畫太詭異了
→ : 形式如何的援軍來直接擬定計畫太詭異了
噓 : 潛艦配置6管魚雷發射管，重型魚雷的攜行量可達18枚714F 03/24 21:25
推 : 400魚叉射前戰損一半也有200，200飽和賞心悅目715F 03/24 21:25
→ : 4艘潛艦=72枚716F 03/24 21:25
→ : 12艘=216枚魚雷 在海底
→ : 還沒算潛射飛彈的攜行數量
→ : 12艘=216枚魚雷 在海底
→ : 還沒算潛射飛彈的攜行數量
→ : 若不期望援軍，當然是選擇唯一有勝機的反艦719F 03/24 21:27
推 : 還是也自動消失 只剩軟步兵 ??????720F 03/24 21:27
→ : 能把正規登陸艦隊打掉，即使敵用漁船萬船齊發等，721F 03/24 21:28
→ : 即使貧弱的守備旅也有406跟機槍等可應付
→ : 即使貧弱的守備旅也有406跟機槍等可應付
推 : 幾百枚魚雷在海面下 最高時速100公里 射程50KM 等723F 03/24 21:31
→ : 於四周都被我控制住
→ : 於四周都被我控制住
推 : 魚叉雄風的罩門在雷達和參數，而且現有的量夠可靠725F 03/24 21:31
→ : 了，這是水桶理論
→ : 加強短板才能讓長處發揮價值
→ : 了，這是水桶理論
→ : 加強短板才能讓長處發揮價值
推 : 別只記得魚叉呀，我們還有國產哦728F 03/24 21:34
→ : 這樣的話，也是多增加不同型態反艦能力，如水雷等729F 03/24 21:35
推 : 智慧水雷是第一優先的，無異議730F 03/24 21:36
→ : 反戰車是更之後的事了，沒有戰車登陸就不用反戰車731F 03/24 21:36
→ : 少量戰車登陸無關勝負
→ : 考量未知數的中華神盾跟戰損與飽和攻擊，反艦越多
→ : 越好。
→ : 少量戰車登陸無關勝負
→ : 考量未知數的中華神盾跟戰損與飽和攻擊，反艦越多
→ : 越好。
→ : 不要講不可能的事...3週全滅共軍艦艇已經很強了，735F 03/24 21:39
→ : 反艦飛彈又不是外星科技
→ : 反艦飛彈又不是外星科技
推 : ★ 魚叉有數百枚 雄三有數千枚 現又年產量千枚 共 2737F 03/24 21:39
→ : 萬枚飛彈也消失 只剩軟布丁?
→ : 萬枚飛彈也消失 只剩軟布丁?
→ : 反艦不僅是飛彈，但標槍不足以反艦739F 03/24 21:39
→ : 會不會玩到後面，跟中原大戰一樣，全國軍都是紅軍內740F 03/24 21:39
→ : 應
→ : 應
→ : 魚叉射程300km 雄三射程400km742F 03/24 21:40
→ : 迫不及待，獻陣求榮743F 03/24 21:40
→ : 既然ashrum大認為現有的量足以3周全滅敵艦艇，744F 03/24 21:41
→ : 何必在乎那少數登陸的甲車，沒有持續增援能做甚麼?
→ : 全國軍內應那也沒辦法，跟本討論無關
→ : 何必在乎那少數登陸的甲車，沒有持續增援能做甚麼?
→ : 全國軍內應那也沒辦法，跟本討論無關
推 : 兩萬枚飛彈 說滅千架飛機 滅百艘船艦 不為過８747F 03/24 21:43
→ : 黃埔出身台灣人，黃埔賣國求榮就是台灣共業，無解748F 03/24 21:44
→ : 守備旅犧牲就像烏的國土防衛，若最終戰勝都值得
→ : 守備旅犧牲就像烏的國土防衛，若最終戰勝都值得
→ : 現在飛彈洗地還要考慮是否配備核生化和電磁脈衝750F 03/24 21:45
→ : 台海戰場是肯定會有的
→ : 台海戰場是肯定會有的
→ : 核生化就是開啟嶄新的世界了，強如俄國都不敢752F 03/24 21:46
推 : 飛彈洗地 結果是我們洗他們XD753F 03/24 21:46
推 : 你讓他開成登陸場，3週夠上近千戰甲車，打到它沒油754F 03/24 21:46
→ : 沒彈前得死多少人
→ : 沒彈前得死多少人
→ : 準備迎接第4次世界大戰是石頭互丟的世界756F 03/24 21:47
推 : 6000架無人機國家隊 還沒算進去也757F 03/24 21:48
→ : 近千甲車要很多登陸能量，既然a大認為目前反艦能力758F 03/24 21:49
→ : 足矣，何來如此登陸能量
→ : 足矣，何來如此登陸能量
推 : 美國調高難度是騙預算，規劃應變。760F 03/24 21:51
→ : 台灣老人是用來嚇唬人
→ : 台灣老人是用來嚇唬人
推 : 其實就雞生蛋蛋生雞，把雞殺了就不會有雞跟蛋了762F 03/24 21:53
→ : 就像烏俄戰爭，只要俄無以為繼，烏就贏了
→ : 就像烏俄戰爭，只要俄無以為繼，烏就贏了
推 : 跳針跳到我一邊看一邊笑，你14個共軍是可以全部登764F 03/24 21:56
→ : 陸喔？？？哈哈哈哈哈，然後那個擲骰子的16趴其實也
→ : 很有問題就是
→ : 陸喔？？？哈哈哈哈哈，然後那個擲骰子的16趴其實也
→ : 很有問題就是
→ : 烏俄也都能拖一年 打到台灣無以為繼也有可能767F 03/24 21:58
→ : 如上述，敵沒有船就無以為繼，要萬漁船齊發還是游泳768F 03/24 21:59
→ : 請隨意
→ : 請隨意
推 :770F 03/24 22:00
推 : 就因反艦是重點，所以美智庫限制到16%才能再推下去771F 03/24 22:02
推 : 拿14個登陸點說嘴的不是沒看過那14個點都在哪裡 就772F 03/24 22:03
→ : 是來騙沒看過那14個點的台灣人 總之就是沒在安好心
→ : 是來騙沒看過那14個點的台灣人 總之就是沒在安好心
→ : 不管14點在哪，分散成14點登陸真是謝天謝地774F 03/24 22:04
→ : 東部登陸點其實可以當做中國沒辦法侵略 就算台灣故775F 03/24 22:05
→ : 意裝傻讓解放軍游到那邊 美國也不會放行解放軍到東
→ : 部啦
→ : 意裝傻讓解放軍游到那邊 美國也不會放行解放軍到東
→ : 部啦
→ : 我想上面的大大會持續於它文提醒16%啦778F 03/24 22:09
推 : 再次重申，擊敵於半渡的反艦是重中之重，削減敵渡海
→ : 能力越多才能立於不敗之地，等敵登岸集結至數千甲車
→ : 數十萬重兵，國力比已沒救，跟守備旅也沒關係
推 : 再次重申，擊敵於半渡的反艦是重中之重，削減敵渡海
→ : 能力越多才能立於不敗之地，等敵登岸集結至數千甲車
→ : 數十萬重兵，國力比已沒救，跟守備旅也沒關係
推 : 野牛登陸艇一次只能裝個3台坦克 要千台是要集結到何782F 03/24 22:16
→ : 年何月啊 還是中國已經發明蟲洞了
→ : 五毛自己去填海讓九九式能直接開過來比較快 登陸吹
→ : 這麼大 簡單講就是一堆前提要台灣綁手綁腳跟你打 真
→ : 是做夢
→ : 年何月啊 還是中國已經發明蟲洞了
→ : 五毛自己去填海讓九九式能直接開過來比較快 登陸吹
→ : 這麼大 簡單講就是一堆前提要台灣綁手綁腳跟你打 真
→ : 是做夢
推 : ★ 現有30萬現役部隊 後備軍人350萬 你要怎麼攻島787F 03/24 22:21
→ : 阿?
→ : 阿?
推 : 好奇岸防反甲為什麼需要做成機動式 只有14個點的話789F 03/24 22:23
→ : 沒有碉堡/岸炮（？之類的東西可以插嗎？ 怕被人點
→ : 掉也可以加厚掩體/地下化來應對
→ : 沒有碉堡/岸炮（？之類的東西可以插嗎？ 怕被人點
→ : 掉也可以加厚掩體/地下化來應對
推 : 攻島需要 1:10 人力792F 03/24 22:24
推 : 中共忙著打海空的同時，台灣也可以反擊集結地啊，793F 03/24 22:25
→ : 反正渡海船團又還沒出發
→ : 反正渡海船團又還沒出發
→ : 其實中國人這種做夢敵人什麼都要讓你的有病性格不只795F 03/24 22:26
→ : 五毛會這樣想 連中國的企業也是在做這種夢 當初的華
→ : 為也是幻想美國人會眼睜睜讓他們偷技術 讓華成為卡
→ : 死美國的一個關鍵公司
→ : 五毛會這樣想 連中國的企業也是在做這種夢 當初的華
→ : 為也是幻想美國人會眼睜睜讓他們偷技術 讓華成為卡
→ : 死美國的一個關鍵公司
推 : 反艦能力讓你必勝，不能保證完勝799F 03/24 22:27
→ : 然後川普幾個禁令就讓華為吃屎到現在 當初說好的美800F 03/24 22:27
→ : 國人要退到農業時代呢？
→ : 國人要退到農業時代呢？
推 : 這樣大家就知道為什麼老陸軍從上到下都想著要沙灘802F 03/24 22:28
→ : 堆屍，因為種花陸軍就只會養出這種人
→ : 堆屍，因為種花陸軍就只會養出這種人
→ : 然後14個登陸場是營級，連級不止，野牛是平底船，804F 03/24 22:29
→ : 不太可能看到
→ : 不太可能看到
→ : 如此國力差能必勝已是歷史偉業，又不是神績806F 03/24 22:30
→ : 就像烏對俄的國力差又陸地相連，能勝就是爽
→ : 台跟中的國力差更大
→ : 要追求完勝，又不是美國對阿富汗跟伊拉克
→ : 就像烏對俄的國力差又陸地相連，能勝就是爽
→ : 台跟中的國力差更大
→ : 要追求完勝，又不是美國對阿富汗跟伊拉克
→ : 07x系列登陸艇最大一波能送千台，就算骰到6，只有3810F 03/24 22:33
→ : 成登陸，也有300台戰甲車了，用預防的角度，想定至
→ : 少有敵600台戰甲車不過份
→ : 成登陸，也有300台戰甲車了，用預防的角度，想定至
→ : 少有敵600台戰甲車不過份
→ : 那增加反艦能力，讓3成變成1成比較划算813F 03/24 22:34
→ : 最好是補上弱點，絕了共軍連會合島內第五縱隊的想814F 03/24 22:34
→ : 望最好，不戰而屈人之兵
→ : 望最好，不戰而屈人之兵
→ : 須知，敵是世界第2，要獨立講求完勝想太多816F 03/24 22:35
→ : 樂山雷達又不是會細胞分裂，辦不到817F 03/24 22:35
![[圖]](http://i.imgur.com/0uQTf1Gh.jpg)
→ : 第5縱隊要不要看看某友版，不能先殺是沒辦法的820F 03/24 22:36
→ : 先殺就變獨裁了
→ : 先殺就變獨裁了
→ : 不覺得這個阻絕力比塞純步好多了？822F 03/24 22:38
→ : 況且，第5縱隊也要敵順利登陸才能起事823F 03/24 22:38
推 : 不用殺啦 開戰把第五縱隊趕到海邊的雷區 讓他們用人824F 03/24 22:38
→ : 肉幫共軍開路
→ : 肉幫共軍開路
→ : 如Lin大所言，守備工兵化有效又便宜826F 03/24 22:39
推 : 水雷-肉粽-地雷-碉堡-迫砲 好幾層827F 03/24 22:40
→ : 就像烏被俄收買的第5縱隊一樣，沒俄的援軍起不了事828F 03/24 22:40
→ : 可以用子母彈洗海灘嗎 ?829F 03/24 22:41
→ : 第5縱隊 不能先殺我同意，但戰前特務盯人，開戰秒殺
→ : 要先建立名單，開戰後直接特務秒了
→ : 第5縱隊 不能先殺我同意，但戰前特務盯人，開戰秒殺
→ : 要先建立名單，開戰後直接特務秒了
推 : 萬劍是空軍的，如果照陸軍的沙灘堆屍法，就要上面832F 03/24 22:43
→ : 國軍死光才會丟
→ : 如果你只給步槍，後備旅不可能阻止上岸共軍
→ : 國軍死光才會丟
→ : 如果你只給步槍，後備旅不可能阻止上岸共軍
→ : 我記得雷霆火箭彈不是可以裝子母彈835F 03/24 22:46
→ : 後備旅阻止不阻止無關勝負，打船才是重點836F 03/24 22:47
→ : 沒船就沒後續，後備旅慘敗我們還是贏
→ : 沒船就沒後續，後備旅慘敗我們還是贏
推 : 雷霆2000反舟波，還是打船838F 03/24 22:48
推 : 開戰第一時間就要找船打了，全部打掉就贏了839F 03/24 22:48
→ : 最好美日也幫我們打，船打光就贏了
→ : 最好美日也幫我們打，船打光就贏了
→ : 只要沒有後續，即使單憑陸軍也有陸航裝甲機步可以用841F 03/24 22:51
推 : 071配置4艘726型氣墊登陸艇 一艘726配兩輛ZBD-05842F 03/24 22:52
→ : 廣發6000就夠後備武裝到牙齒了，台灣其實可以不用843F 03/24 22:52
→ : 慘勝
→ : 慘勝
推 : 問問看烏克蘭 第五縱隊是成功了還是死光了845F 03/24 22:52
→ : 也就是一艘071 下蛋也就8輛兩棲戰甲846F 03/24 22:52
→ : 如同拿破崙的錢錢錢，我們應是船船船847F 03/24 22:52
→ : 075配置3艘726型氣墊登陸艇 不配726是可以多點車848F 03/24 22:52
→ : 可是你人坐什麼載具游泳嗎? 我只挑最大噸位兩型講
→ : 1000輛兩棲戰車張嘴就來 就問你要多少載具都搞不懂
→ : 可是你人坐什麼載具游泳嗎? 我只挑最大噸位兩型講
→ : 1000輛兩棲戰車張嘴就來 就問你要多少載具都搞不懂
→ : 廣發6000是民意，沒辦法，只能追求CP最大化851F 03/24 22:53
→ : 況且，6000拿來軍用還是用在反艦比較有成效
→ : 我們跟烏克蘭犧牲海軍不同，要犧牲先犧牲陸軍預算
→ : 很遺憾，但資源有限
→ : 況且，6000拿來軍用還是用在反艦比較有成效
→ : 我們跟烏克蘭犧牲海軍不同，要犧牲先犧牲陸軍預算
→ : 很遺憾，但資源有限
推 : 反艦飛彈有邊際效應存在855F 03/24 22:56
→ : 反艦不僅飛彈，水雷等也是，還是遺憾很難給預算到856F 03/24 22:57
→ : 守備旅
→ : 守備旅
推 : 幹，萬一要去灘頭我自費行不行，紅隼才6萬，怎可能858F 03/24 22:58
→ : 沒錢
→ : 沒錢
→ : 陸軍要配個射程40km水平線內的反艦火力的話，很歡迎860F 03/24 22:58
推 : 075油門加到底加到引擎冒煙也只有23節時速42.6公里861F 03/24 22:59
→ : 你是不是把又大又慢的兩棲攻擊艦當快艇了?
→ : 你是不是把又大又慢的兩棲攻擊艦當快艇了?
→ : ashrum大要出6萬給自己配很簡單，要給全軍配不容易863F 03/24 23:01
推 : 廣發6000讓你感到忿忿不平是因為 台灣制度優越性864F 03/24 23:01
→ : 何況，已經編預算了，不知道還在糾結甚麼865F 03/24 23:01
→ : 政府超徵了賺錢了 也跟全民共享經濟果實866F 03/24 23:01
→ : 中國不但無法分享經濟果實還各種割韭菜
→ : 中國不但無法分享經濟果實還各種割韭菜
推 : 最好是，你先去看看一個連幾發66868F 03/24 23:02
→ : 拿6000不但是全民的驕傲 也是自由台灣制度的驕傲869F 03/24 23:02
→ : 民主政府按照民意廣發6000也沒辦法，畢竟朝野合意870F 03/24 23:03
→ : 你再怎麼攻擊也是會去領如此而已871F 03/24 23:03
→ : 代表大多數民意。872F 03/24 23:03
→ : 如果我是台灣獨裁者，自然想窮兵黷武增加軍事預算
→ : 丟給軍方的預算多，自然拿菲律賓等似弱國試刀
→ : 民意如此沒辦法，民主國家的前提
→ : ashurum大不須糾結在此，民主國家自然民意優先
→ : 如果我是台灣獨裁者，自然想窮兵黷武增加軍事預算
→ : 丟給軍方的預算多，自然拿菲律賓等似弱國試刀
→ : 民意如此沒辦法，民主國家的前提
→ : ashurum大不須糾結在此，民主國家自然民意優先
推 : 換算營養午餐是吧877F 03/24 23:09
→ : 營養午餐也是民意，犧牲了潛艦很遺憾但沒辦法。878F 03/24 23:11
推 : 就算不發6000這筆錢也不可能全部拿去做買武器的879F 03/24 23:15
→ : 就算全部買武器也是要有產能
→ : 就算全部買武器也是要有產能
推 : 若asu大贊成把營養午餐者抓起來殺，那請當我沒說過881F 03/24 23:17
推 : 講個我個人破事 我在上海經商六年有不少阿陸友人882F 03/24 23:18
→ : 離開後就很少連絡 近兩年比較常拉迪賽因封控比較閒
→ : 最近一個禮拜好幾個自己提起台灣普發6000羨慕得要死
→ : 離開後就很少連絡 近兩年比較常拉迪賽因封控比較閒
→ : 最近一個禮拜好幾個自己提起台灣普發6000羨慕得要死
推 : 我很懷疑台灣最近幾年下的單2027年錢能不能都交到885F 03/24 23:19
→ : 還是個問題喔
→ : 還是個問題喔
→ : 我跟他們說第三次發錢無感了 表情符號都是哭臉~笑死887F 03/24 23:20
推 : 就像嘉義的雨刷議員跟金門的北京中央議員888F 03/24 23:23
→ : 是沒辦法的
→ : 民意風向被帶成必敗、屍包、孤立無援，怎麼可能大幅
→ : 增加國防預算抗敵，早早投降吧
→ : 是沒辦法的
→ : 民意風向被帶成必敗、屍包、孤立無援，怎麼可能大幅
→ : 增加國防預算抗敵，早早投降吧
→ : 所以東部才要加強建設，西部大目標都是傳統長程拋892F 03/24 23:37
→ : 射式火力的覆蓋範圍，關鍵設施被打中功能就降低或
→ : 喪失，更不要說天然氣儲存槽等設施，真的要備戰就
→ : 要面對現實，不是靠幻想神蹟忽略物理定律。
→ : 射式火力的覆蓋範圍，關鍵設施被打中功能就降低或
→ : 喪失，更不要說天然氣儲存槽等設施，真的要備戰就
→ : 要面對現實，不是靠幻想神蹟忽略物理定律。
推 : 怎麼可能14個地方同時登陸，要是真的這樣搞，還真896F 03/25 00:27
→ : 天祐台灣勒，運輸能量就有限呀，而且是要跨海勒...
→ : .
→ : 討論的假設背離現實太遠，真的會讓人家覺得是來帶
→ : 風向的
→ : 天祐台灣勒，運輸能量就有限呀，而且是要跨海勒...
→ : .
→ : 討論的假設背離現實太遠，真的會讓人家覺得是來帶
→ : 風向的
→ : 砲兵空爆印信殺傷力就很大了901F 03/25 00:45
→ : 不過那篇文章本身是說後備部隊要提升反甲之類的討
→ : 論 但有些人過度解讀 說軍方就是要後備役送死
→ : 實際上不會要求與陣地共存亡 有限人力收縮回城鎮才
→ : 是正確做法 敵軍上岸一定要開港口跟開機場 不然油
→ : 彈都會出問題
→ : 不過那篇文章本身是說後備部隊要提升反甲之類的討
→ : 論 但有些人過度解讀 說軍方就是要後備役送死
→ : 實際上不會要求與陣地共存亡 有限人力收縮回城鎮才
→ : 是正確做法 敵軍上岸一定要開港口跟開機場 不然油
→ : 彈都會出問題
推 : 俄羅斯去年不就給答案了，就算是菁英部隊，只有輕907F 03/25 00:48
→ : 裝備沒有後援也是要被殲滅
→ : 裝備沒有後援也是要被殲滅
→ : 我以為是某N再世了 目的不是討論 改善 只是要罵陸軍909F 03/25 00:49
推 : 又是飛彈洗地論910F 03/25 00:49
→ : 陸軍該罵 但是每篇都罵 什麼都可以鬼轉去罵 看膩了911F 03/25 00:50
推 : 為什麼都要假設灘頭登陸是必然呢？ 那是最壞的打算912F 03/25 02:42
→ : 不是嗎
→ : 不是嗎
推 : 看了下來，開始一個跳針台灣什麼裝備都突然消失，914F 03/25 03:37
→ : 老共能躲過衛星集結大批軍力馬上搶灘，一直假設被
→ : 打臉人就不見
→ : 另一個跳出來想嗆海灘要多少營固，跳到後面人也消
→ : 失不見，怎麼都沒一個能堅持下去的，自己也去開一
→ : 串專門討論不好嗎
→ : 老共能躲過衛星集結大批軍力馬上搶灘，一直假設被
→ : 打臉人就不見
→ : 另一個跳出來想嗆海灘要多少營固，跳到後面人也消
→ : 失不見，怎麼都沒一個能堅持下去的，自己也去開一
→ : 串專門討論不好嗎
推 : JPTT920F 03/25 05:20
推 : 登陸是不是必然？去問csis兵推啊他說即使美軍援台還921F 03/25 06:33
→ : 是有陸戰
推 : 就是高機率有陸戰，才要買布雷車
→ : 是有陸戰
推 : 就是高機率有陸戰，才要買布雷車
推 : 台灣陸軍那麼爛是否跟以前黨國體制有關?或者說那批924F 03/25 06:42
→ : 人根本還沒死光
→ : 人根本還沒死光
推 : 樓上可以看看國防部長926F 03/25 07:03
→ : 登陸是必然但總不會14個紅色海灘同時登陸吧 這麼猛927F 03/25 07:04
→ : 的飽和攻擊那真是無解@@
→ : 的飽和攻擊那真是無解@@
推 : 當然不會14個同時啊 就問你要賭哪個會被登陸啊929F 03/25 08:11
推 : 內鬼多啊930F 03/25 08:14
推 : 把船打掉就沒有登陸，少數漏網之魚不影響勝負931F 03/25 08:37
推 : 載具就是那麼多，縱深就是那麼一點，對方又不是沒932F 03/25 09:42
→ : 有自衛能力，說要把船團打光可以試算一下怎樣的假
→ : 定才有機會，要多花的錢和增加打擊旅相比又如何
→ : 有自衛能力，說要把船團打光可以試算一下怎樣的假
→ : 定才有機會，要多花的錢和增加打擊旅相比又如何
推 : 不是說不花錢在打擊旅 後備上面 打掉一條船少掉的935F 03/25 09:50
→ : 比讓他登陸要好 當然目前後備的裝備的確需要增加
→ : 比讓他登陸要好 當然目前後備的裝備的確需要增加
噓 : 民房開一個洞好啊 開你家的好嗎937F 03/25 10:41
推 : 沒把船打到敵無法持續增援的地步，陸軍再強也贏不了938F 03/25 11:09
→ : 人家用國力堆屍也會贏，所以僅有的勝機就是打船
推 : 敵是50倍以上人口，但登陸船數量少於我方飛彈
→ : 當然是盡可能擊沉船方有勝機
→ : 人家用國力堆屍也會贏，所以僅有的勝機就是打船
推 : 敵是50倍以上人口，但登陸船數量少於我方飛彈
→ : 當然是盡可能擊沉船方有勝機
→ : 怎麼不說沒把船打到敵無法持續增援的地步，佈雷車再942F 03/25 12:54
→ : 多也是贏不了。怎麼不說沒佈地雷也無關勝負，資源有
→ : 限，所以買布雷車的錢應該挪去買反艦飛彈智慧水雷?
→ : 多也是贏不了。怎麼不說沒佈地雷也無關勝負，資源有
→ : 限，所以買布雷車的錢應該挪去買反艦飛彈智慧水雷?
推 : 沒有人說不買佈雷車阿 後備的反甲武器也該買一買945F 03/25 13:13
推 : 為何要賭在哪條登陸阿~登陸前都有個航線方向可以946F 03/25 13:36
→ : 預測阿..現在是有衛星這東西又不是登錄了才會知道
→ : 預測阿..現在是有衛星這東西又不是登錄了才會知道
推 : 沒當過兵的都特別有信心948F 03/25 14:40
推 : 花些錢買布雷車，不用人力就可以快速布雷遲滯，沒949F 03/25 16:53
→ : 什麼不好。版友在吵的紅隼也編預算了，結果版友還是
→ : 拿66拿人肉炸藥包在鬧。
推 : 布雷車有很好，沒有也不是不行，再不繼也可人力布。
→ : 反艦沒了就完蛋了。
→ : 優先順序跟取捨的問題
→ : 什麼不好。版友在吵的紅隼也編預算了，結果版友還是
→ : 拿66拿人肉炸藥包在鬧。
推 : 布雷車有很好，沒有也不是不行，再不繼也可人力布。
→ : 反艦沒了就完蛋了。
→ : 優先順序跟取捨的問題
→ : 最好是紅隼也編預算了？編到後備旅了嗎？ashrum就問955F 03/25 17:23
→ : 過你有沒有先去看看一個連幾發66？
→ : 都知道花些錢買布雷車沒什麼不好了，同樣花些錢給後
→ : 備旅買紅隼又有什麼不好？說資源有限有優先順序，比
→ : 反艦比較不優先的佈雷車不就買了，同樣不優先的後備
→ : 旅當然也可以買紅隼。而且人力不能取代紅隼，只能用
→ : 人命和66，不像佈雷還可以用人力取代耶
→ : 過你有沒有先去看看一個連幾發66？
→ : 都知道花些錢買布雷車沒什麼不好了，同樣花些錢給後
→ : 備旅買紅隼又有什麼不好？說資源有限有優先順序，比
→ : 反艦比較不優先的佈雷車不就買了，同樣不優先的後備
→ : 旅當然也可以買紅隼。而且人力不能取代紅隼，只能用
→ : 人命和66，不像佈雷還可以用人力取代耶
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