※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-25 15:46:08
看板 Military
作者 標題 [提問] 這次俄烏戰爭為何沒聽過直升機的戰果?
時間 Fri Mar 24 20:42:33 2023
阿帕契和眼鏡蛇都很厲害，台灣還有OH-58D
以前玩大戰略遊戲都覺得這種很強
俄羅斯也有 米-28 KA-52這兩種戰力相當阿帕契吧
米-24也可以帶很多武器，還能運兵
像這次巴赫姆特，壕溝戰，為何雙方都沒派戰鬥直升機去打?
米28用30機砲、或一排火箭過去 壕溝工事不就打爛了?
坦克也可用俄版的地獄火
戰鬥直升機好像都沒什麼戰果跟表現
所以未來戰鬥直升機是要被戰場淘汰了嗎?
--
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※ 作者: darkstar07 2023-03-24 20:42:33
※ 文章代碼(AID): #1a7Pgxm7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679661755.A.C07.html
推 : 速度太慢，而且烏克蘭平原地形居多容易被RPG轟下1F 03/24 20:45
推 : 拍謝我只記得五洲製藥讓我笑了好久XD2F 03/24 20:46
→ : 不是沒派武直而是雙方損傷不低，連俄羅斯都被打到3F 03/24 20:47
→ : 要用五洲製藥戰術了
→ : 烏克蘭方面則是把直升機當成運輸工具居多
→ : 要用五洲製藥戰術了
→ : 烏克蘭方面則是把直升機當成運輸工具居多
推 : 滿地刺針跟Igla飛彈 連定翼機都很危險的戰場6F 03/24 20:48
推 : 兩邊都沒空優 尤其是烏克蘭有很多單兵防空7F 03/24 20:48
→ : 如果野戰防空再這樣進化下去 確實直升機的重要性會
→ : 不比以往
→ : 如果野戰防空再這樣進化下去 確實直升機的重要性會
→ : 不比以往
→ : 當然有，不過因為雙方的防空範圍太重疊10F 03/24 20:49
→ : 你即使在我方的範圍內也還是會被敵方攻擊
→ : 所以雙方都只好使用無導引的拋射形式攻擊以求射程延
→ : 長，一射出去就趕快跑
→ : 就是上面說的五洲戰術
→ : 你即使在我方的範圍內也還是會被敵方攻擊
→ : 所以雙方都只好使用無導引的拋射形式攻擊以求射程延
→ : 長，一射出去就趕快跑
→ : 就是上面說的五洲戰術
推 : 雙方都沒空優又滿地刺針 只能五洲製藥啊 要有什麼15F 03/24 20:50
→ : 戰果 不要出勤直接變出殯就不錯了
→ : 戰果 不要出勤直接變出殯就不錯了
→ : 就跟空軍戰果不多一樣，戰場上兩邊的防空飛彈太多17F 03/24 20:51
推 : 初期不少被射下來的戰果(ry18F 03/24 20:51
推 : 雙方基本都靠無人機了，直升機損失慘重19F 03/24 20:52
推 : 都變成刺針飛彈的戰果了20F 03/24 20:55
推 : 說到這個 台海怎麼可能有辦法所謂機降突襲?21F 03/24 20:56
推 : 一直在飛喔，現在反倒是攻擊無人機都死光了武直還在22F 03/24 20:56
→ : 繼續飛
→ : 繼續飛
推 : 直升機也需要配合地面部隊推進，烏克蘭基本上守勢居24F 03/24 21:01
推 : 其實烏克蘭武直防空都非常弱勢 鵝毛原可以大殺四方25F 03/24 21:02
→ : 多..加上自己本身也沒啥武裝直升機跟對遠距地攻擊26F 03/24 21:02
→ : 但是美帝非常不講武德 單單他一家軍援1600枚刺針27F 03/24 21:02
→ : 還不包含北約各國 據不完全統計送進烏克蘭肩射防空
→ : 在兩萬具以上不會以下 我就問鵝毛能有一萬架武直嗎?
→ : 還不包含北約各國 據不完全統計送進烏克蘭肩射防空
→ : 在兩萬具以上不會以下 我就問鵝毛能有一萬架武直嗎?
→ : 裝備..就零星的用火箭彈然後搞曲線射擊..30F 03/24 21:02
→ : 要用貴山山的直升機丟那種零星火箭彈真的浪費錢
→ : 對比歐美台灣的武裝直升機直上地獄火哪種距離跟殺傷
→ : 力~~烏克蘭火力真的少的可黏!軍武排名只落後台灣一
→ : 名到底是再排啥的....
→ : 要用貴山山的直升機丟那種零星火箭彈真的浪費錢
→ : 對比歐美台灣的武裝直升機直上地獄火哪種距離跟殺傷
→ : 力~~烏克蘭火力真的少的可黏!軍武排名只落後台灣一
→ : 名到底是再排啥的....
推 : 還有點蘇系反甲飛彈非常掉漆 完全不可跟地獄火而語35F 03/24 21:10
→ : 烏克蘭有架卡52被擊落不是因為他皮不夠厚飛行技術差
→ : 是蘇系完全沒有射後不理的毫米波反甲彈
→ : 因為要持續照射目標也擊毀 但是被連續兩發肩射擊落
→ : 烏克蘭有架卡52被擊落不是因為他皮不夠厚飛行技術差
→ : 是蘇系完全沒有射後不理的毫米波反甲彈
→ : 因為要持續照射目標也擊毀 但是被連續兩發肩射擊落
推 : 有歐，前期93旅有地面部隊伴武直出擊，急襲敵後20k39F 03/24 21:11
→ : m，幹爆整個防空旅後撤回
→ : m，幹爆整個防空旅後撤回
→ : 這就是武器代差 武發射後不理 戰場就會付出代價41F 03/24 21:12
推 : 只能五洲 不然就是死42F 03/24 21:13
推 : 五洲是什麼梗?! 沒跟到!?43F 03/24 21:14
推 : Ka52的有據可查損失是33架，差不多是俄羅斯裝備的總44F 03/24 21:16
→ : 數的25%
→ : 數的25%
推 : 「先講求不傷身體，再講求效果」世界第二強的軍隊46F 03/24 21:17
→ : 用武直亂灑火箭彈通通空大後如是說
→ : 用武直亂灑火箭彈通通空大後如是說
推 : 五洲製藥 先講究不傷身體 再講究效果48F 03/24 21:17
→ : 用那種最大射程 丟了就轉頭自保的直升機們
→ : 用那種最大射程 丟了就轉頭自保的直升機們
推 : 武直和坦克 守方還是很好用 但進攻方 深入敵境50F 03/24 21:17
→ : 真的連地面的兵都沒看到 就使打爆了
→ : 真的連地面的兵都沒看到 就使打爆了
→ : 不 應該說沒有坦克才是現在兩邊打成一戰的關係52F 03/24 21:18
→ : 戰甲車真的就跟騎兵一樣 爭一口氣的尖刀部隊
→ : 戰甲車真的就跟騎兵一樣 爭一口氣的尖刀部隊
推 : 最好笑Ka52原本是中國選用要部署在兩棲攻擊艦54F 03/24 21:19
→ : 現在卡52這種屌樣 不知道中國還有沒有興趣孝敬鵝爹
→ : 現在卡52這種屌樣 不知道中國還有沒有興趣孝敬鵝爹
→ : 打不開缺口 二則衰 三則竭 打到最後回去一戰56F 03/24 21:19
推 : 我覺得還是會，因為中共沒有重型攻擊直升機57F 03/24 21:20
推 : 長弓雷達表示:目視是你阿罵的年代惹...58F 03/24 21:21
推 : 我記得有烏克蘭直升機衝別爾哥羅德炸油彈庫的戰果59F 03/24 21:21
→ : 俄系直升機真的落後阿帕契太多60F 03/24 21:21
→ : 但當時烏軍低調沒直接證實，沒辦法完全確定戰果61F 03/24 21:22
推 : 共軸雙漿雷達反射特徵異常明顯 其實更不利艦載用62F 03/24 21:22
推 : 我印象中 好像影片 鵝國人拍到低飛的直昇機63F 03/24 21:23
推 : 沒辦法，不然中共也只能放Mi24了64F 03/24 21:23
→ : 那時候 烏軍的武直 就幾乎貼在地面在飛 為了躲雷達65F 03/24 21:23
→ : 五洲製藥就直升機對空拋物線射火箭，根本沒瞄準66F 03/24 21:24
→ : 射程有到目標區就好，先求保命，不講究命中率
→ : 射程有到目標區就好，先求保命，不講究命中率
[情報] 俄國別爾哥羅德燃油槽爆炸 - Military板 - Disp BBStreeson 難以置信，先前是彈藥庫，現在是燃油槽 目前還沒有證據顯示是烏軍造成的 要不是烏軍戰術的導彈襲擊，要不是俄軍的後勤真的殘破到機極致變成自爆 個人覺得50 50的可能性 不論如何現在俄軍前線的補給將會繼
→ : @LI40 是的就是這則，沒想到是 4/1 有夠早的70F 03/24 21:26
→ : 烏克蘭那個是搏命71F 03/24 21:27
推 : 既然艦載一定是從 雷達反射背景單純海飛向陸地攻擊72F 03/24 21:28
→ : 沒有任何隱蔽掩蔽地形建物 認真講怎麼瞄怎麼準
→ : 沒有任何隱蔽掩蔽地形建物 認真講怎麼瞄怎麼準
推 : 啊還有直升機衝亞速鋼鐵廠要運補+救人，結果被擊墜74F 03/24 21:29
推 : 都感覺好久遠的事情了xd75F 03/24 21:30
→ : 這樣看起來烏軍的直升機真的很敢衝76F 03/24 21:30
推 : 這就是為什麼當年想規劃阿帕契出海被幹翻的原因77F 03/24 21:30
→ : 先天物理上非常不利
→ : 先天物理上非常不利
→ : 直升機突襲行動一定要盡可能的低飛79F 03/24 21:31
→ : 烏克蘭的故事除了英勇毅力還吃點運氣80F 03/24 21:31
→ : 除了飛的夠低以外還要飛的夠快81F 03/24 21:31
→ : 鵝毛一定也沒想到烏克蘭這麼殺82F 03/24 21:32
→ : 快到 MANPADS 來不及瞄準就飛出視線了83F 03/24 21:32
→ : 如果鵝毛有嚴密部署監視哨 烏克蘭一次都不會成功84F 03/24 21:32
推 : 平原地形 直升機真的躲不了 像台灣山地或建物高度85F 03/24 21:33
→ : 足夠 可能還比較有用
→ : 足夠 可能還比較有用
推 : 不過動這個歪腦筋的也真不少...87F 03/24 21:33
推 : 烏軍開始用直升機那陣子也是各種低飛在躲 現在雙88F 03/24 21:41
→ : 方陣線更僵持 防空幾乎到處都有的情況下也不好出動
→ : 了
→ : 方陣線更僵持 防空幾乎到處都有的情況下也不好出動
→ : 了
推 : 固定的防空飛彈不可怕…單兵防空武器才難防…武直91F 03/24 21:43
→ : 飛看看…刺針操作很容易！打完還找不到誰打的
→ : 飛看看…刺針操作很容易！打完還找不到誰打的
推 : 初期有俄軍熱焰彈狂撒 最後還是被幹下來的93F 03/24 21:50
推 : 這次單兵防空反甲讓戰甲車武直綁手綁腳變雞肋，我94F 03/24 21:51
→ : 不相信跨海過來的解放軍會好到那裡去，除非投降派
→ : 內應
→ : 不相信跨海過來的解放軍會好到那裡去，除非投降派
→ : 內應
→ : 因為刺針飛彈使用的是紅外線成像97F 03/24 21:55
→ : 單純靠熱焰彈不見得騙得過飛彈
→ : 單純靠熱焰彈不見得騙得過飛彈
推 : 滿地防空飛彈的戰場欸99F 03/24 22:00
推 : 突然想到好久沒看到kuma、大和、蘿莉了100F 03/24 22:02
推 : 去年看到很多啊，不過是在地面上看到的....101F 03/24 22:06
→ : 除非有辦法幫kuma大他們解決認證信的問題 要不102F 03/24 22:10
→ : 然也只剩想辦法重辦帳號了
→ : 然也只剩想辦法重辦帳號了
→ : 不就創一個gmail 就可以認證嗎？我隨便抓個老帳號就104F 03/24 22:15
→ : 認證了
→ : 認證了
→ : 我當時也卡認證信過 研究好幾天才搞定xd106F 03/24 22:16
推 : 之後會回來的107F 03/24 22:18
推 : 覺得是這個時代無人機太好用又太便宜了108F 03/24 22:26
推 : 在刺針之下，直武都是肥料。109F 03/24 22:35
→ : 教官是不是也沒出現110F 03/24 22:39
推 : 教官有哦，他今天有上線111F 03/24 22:52
推 : 當時認證問題是認證信太慢寄出來 現在系統負擔應該112F 03/24 23:28
→ : 比較小了 可以再試試看吧？
→ : 比較小了 可以再試試看吧？
推 : 可以改回攻擊直升機嗎，武直很煩114F 03/24 23:36
推 : 連飛機都可能被打下來了 直升機已經下來一堆115F 03/24 23:43
推 : 攻擊直升機要五個字 有時候推文字擠不下去就這樣了116F 03/24 23:45
→ : 請包涵 有辦法的話會盡量 不過簡稱在板上存在多年
→ : 請包涵 有辦法的話會盡量 不過簡稱在板上存在多年
推 : 烏軍人手一把刺針標槍，武直進去就出不來了118F 03/24 23:47
→ : 台灣海邊有台61高架橋、堤道當掩蔽物 好好運用的話119F 03/24 23:52
→ : 直升機可以變隱形的~
→ : 直升機可以變隱形的~
推 : 地形加上單兵防空，讓武裝直升機生存性不高，採用五121F 03/25 00:04
→ : 洲製藥戰術也是一種人類與生俱來的生存本能。
→ : 洲製藥戰術也是一種人類與生俱來的生存本能。
推 : 剛開始卡52是有打出一些東西，但是損失也很大123F 03/25 00:23
推 : 不要笑ka52 我覺得阿帕契的時代也結束了
推 : 不要笑ka52 我覺得阿帕契的時代也結束了
推 : LP比雞腿 差距在那你講得出來嗎125F 03/25 00:30
推 : 有雷達差很多 台灣戰場 阿帕契可以隱藏在很多地方126F 03/25 00:43
→ : 只露出雷達掃描戰場 跟烏克蘭大平原沒東西躲差很多
→ : 只露出雷達掃描戰場 跟烏克蘭大平原沒東西躲差很多
推 : AH-64長弓毫米波雷達 不需要駕駛直視目標128F 03/25 00:55
→ : 長弓雷達只需在樹梢高露出 掃描戰場毫米波成像
→ : 顯控台直接分配彈藥攻擊 甚至不需要直視發射
→ : 長弓地獄火會根據分配攻擊目標 不走直線飛行路線
→ : 射後不理是基本攻擊方案
→ : 還有射界更不良那也沒關係 分配給僚機更優攻擊路線
→ : 透過LINK-16交換攻擊方案 全過程不需暴露在肩射範圍
→ : 都還不說什麼縱向駕駛佈局視野更廣三具引擎優勢
→ : 機腹裝甲雜七雜八的 光樹稍高戰場飛配攻擊射後不理
→ : 光這三項優勢都不知道要贏鵝系幾條街了
推 : 單機16發地獄火射完你還是很不爽 糙有步兵在那走動
→ : 頭上30鏈IHADSS指向頭盔 看那打那清光彈藥再回家
→ : 長弓雷達只需在樹梢高露出 掃描戰場毫米波成像
→ : 顯控台直接分配彈藥攻擊 甚至不需要直視發射
→ : 長弓地獄火會根據分配攻擊目標 不走直線飛行路線
→ : 射後不理是基本攻擊方案
→ : 還有射界更不良那也沒關係 分配給僚機更優攻擊路線
→ : 透過LINK-16交換攻擊方案 全過程不需暴露在肩射範圍
→ : 都還不說什麼縱向駕駛佈局視野更廣三具引擎優勢
→ : 機腹裝甲雜七雜八的 光樹稍高戰場飛配攻擊射後不理
→ : 光這三項優勢都不知道要贏鵝系幾條街了
推 : 單機16發地獄火射完你還是很不爽 糙有步兵在那走動
→ : 頭上30鏈IHADSS指向頭盔 看那打那清光彈藥再回家
推 : 有很多"被擊落"的戰果啊 俄羅斯武直被射掉很多140F 03/25 08:23
→ : 飛高被雷達抓飛低被刺針打141F 03/25 10:21
推 : 開打沒多久 老俄就有直升機被單人防空武器打下來了142F 03/25 10:50
→ : 阿
→ : 阿
推 : 初期一堆俄軍直升機被擊落畫面了，之前好像有評估144F 03/25 12:52
→ : 說俄國已經損失四分之一還一半的Ka52
→ : 說俄國已經損失四分之一還一半的Ka52
推 : 長弓雷達對於移動目標8KM就能發現，即便是靜態目標146F 03/25 14:49
→ : 也6KM距離就能描繪...
→ : 也6KM距離就能描繪...
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