※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 22:07:31
看板 Military
作者 標題 [提問] 在CQB攻堅如何判斷 敵人是否在重新裝填
時間 Sat Apr 1 02:06:27 2023
不管是軍方特種部隊和警察CQB 攻堅的時候 都會判斷 是否有人質或是敵人
而對方在裝填的時候 要如何判斷? 只能目視嗎?
雖然上次貼過一樣的影片，但我自刪，現在重新PO 問不同問題
就是田納西州 MNPD 一般的城市警察，帶頭的Elias Strickland 也不是SWAT，當警察
也只有4年。
5:20 嫌犯 開槍
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=325
而到了 5:40 Rex Engelbert 往前推進，看到目標之後直接喊 reload後開四槍擊倒對方
，而另一名Michael Collazo 警察後來也用手槍捕四槍 確定對方完全不能動解除威脅才
靠近。
，而另一名Michael Collazo 警察後來也用手槍捕四槍 確定對方完全不能動解除威脅才
靠近。
Rex Engelbert 處境非常危險，從看到目標到開槍 判斷時間根本1秒都不到
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=340
這真的不是當過兵還是打過生存遊戲 就能熟練的吧? 一般情況下要怎麼判斷對方
是否在重新裝填
另外 可能討論警察 軍武版的點不夠，再開另一個小話題
從烏俄戰爭來看，步槍兵作戰都是互丟手榴彈和CQB居多，那國軍是不是需要把CQB訓練
當作是必修課目?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.168 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-04-01 02:06:27
※ 文章代碼(AID): #1a9o4btS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680285989.A.DDC.html
→ : 看動作阿 reload的動作跟持槍瞄準會一樣嗎1F 04/01 02:13
正確來說，實戰中如何判斷，如果目視看動作風險也太高，沒有其他方法嗎?還是說就真的只能跟Rex Engelbert 警察一樣直接賭命?
推 : 換彈夾真慢 是不是沒彈夾了 在裝填子彈XD2F 04/01 02:19
對方 使用的武器 我只知道有M&P和AR-15，理論上AR-15 reload很快，而Rex Engelbert密錄器拍到嫌犯到開槍根本不到1秒，雖然Rex Engelbert本來就做好看到對方站立就馬上
開槍的準備，但處境還是相當危險吧
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 02:25:57
推 : 頭 軀幹 四肢 哪個是攻堅優先攻擊部位?3F 04/01 02:51
軀幹，美國警察考試 打其他部位會扣分→ : 他們是從嫌犯後方繞背吧 應該嫌犯正面有隊友無線電4F 04/01 02:57
→ : 聯繫
→ : 聯繫
推 : CQB就是絞肉機 最好的辦法只有往門裡丟一顆手榴彈6F 04/01 03:08
→ : 重看發現看不太懂你的問題 是否在換彈匣不重要吧？
→ : 重看發現看不太懂你的問題 是否在換彈匣不重要吧？
推 : 他看到嫌犯在看窗外吧！所以立刻把握機會開槍8F 04/01 03:44
我看甜甜圈影片 終於看懂了，校方人員有報位，嫌犯只有一名，而這支臨時組成的小隊一樣 每個區域都搜查，畢竟嫌犯不一定在原本位置，後來嫌犯開槍 警察確認真正位置之後
就不去搜查另外兩間而是直接去嫌犯的地方，喊reload可能只是告知其他警察他正在裝填
目前是安全的，就結果來說對方有沒有在裝填這四槍一定開的。
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 03:54:11
推 : 數字版還有人瞎到在嘴拿手槍的推隊友擋刀真的是9F 04/01 04:29
推 : 所以每件槍擊案都不太一樣 情報很重要
讓人驚訝的是Rex Engelbert 只是當了4年的城市警察，不是軍人退役或是SWAT..推 : 所以每件槍擊案都不太一樣 情報很重要
→ : 軀幹，因為空間最大11F 04/01 04:36
→ : 緊急時刻頭腳部位手槍不見得打的到
這邊說一下，不知道軍武版有沒有警察，之前有台灣警察說 他們靶紙有幾種，持槍靶→ : 緊急時刻頭腳部位手槍不見得打的到
打軀幹和頭10分，持刀靶 打頭和軀幹-10分，但在美國都是統一打軀幹，而且是扣兩次
板機，打到手腳那些反而會扣分
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 04:48:40
推 : 就算是對方穿防彈衣 只要擊中夠多 對方也會失能13F 04/01 04:48
→ : 這警察人數眾多 防彈衣也不是無敵
八卦板那邊也有人問為什麼警察不帶頭盔，我認為主要還是緊急狀況，城市警察都是→ : 這警察人數眾多 防彈衣也不是無敵
拿現有裝備去攻堅，況且室內作戰 對方持有步槍頭盔一樣會被打穿，Rex Engelbert
第一個衝上去面對嫌犯真的很拚，如果嫌犯沒先開槍Rex Engelbert 處境超危險因為
對方終究還是拿步槍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 04:53:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RH1lL4nh.jpg)
嫌犯也很離譜，還有喝星巴克的警察，對方已經朝著警車開很多槍，他還慢慢走用沒有
放大倍率的紅點瞄具一槍 擊斃167公尺外外的目標，隔壁版還說都打175，阿問題是靶
不會動也不會對著你開槍，而且還是臥射給人當靶打用的，我是希望陸軍對步槍兵的
訓練真的要縮到100公尺，然後靶CQB加入課程，跟警察差別就是警察丟的都是閃光彈
軍人都丟手榴彈。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KkGytUlh.jpg)
→ : 我覺得根據上下文應該是相對於rookie 指他們有服務19F 04/01 05:04
→ : 一段時間的意思
推 : 你講的拿步槍那個例子就接近的位置很好 打的又準
先休息了Rex Engelbert 真的很勇敢，就算情報沒有那麼完全，他聽到槍聲還是第一個往→ : 一段時間的意思
推 : 你講的拿步槍那個例子就接近的位置很好 打的又準
前衝 開四槍，倒地之後拿手槍的警察 才上前 補四槍。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 05:10:08
推 : 咳咳咳 持刀靶紙已經很久沒出現了 幫我協尋一下22F 04/01 05:14
推 : 靶紙我看過有分 環形 五環 持槍 持刀 現在靶場只有
→ : 五環跟持槍兩種
→ : 我覺得現在的訓練還能更好就是了 而不是練一直要人
→ : 去拍搜找績效的東西
推 : 靶紙我看過有分 環形 五環 持槍 持刀 現在靶場只有
→ : 五環跟持槍兩種
→ : 我覺得現在的訓練還能更好就是了 而不是練一直要人
→ : 去拍搜找績效的東西
→ : 一個當了4年 一個當了9年 都算有經驗的非菜鳥了27F 04/01 05:37
→ : Veteran 這邊是指老鳥的意思 不是指退伍老兵的意思
→ : Veteran 這邊是指老鳥的意思 不是指退伍老兵的意思
推 : 我該一開始就去找臉書跟新聞看的（掩面29F 04/01 05:42
推 : 不用判斷啊，軍隊丟手榴彈，警察丟震撼彈30F 04/01 08:29
推 : 為什麼要判斷這種事 通常是看子彈用完沒31F 04/01 09:18
推 : 你打遊戲會去判斷嗎32F 04/01 09:20
推 : 其實以軍隊作戰而言，CQB有其需要，但是是用清場、33F 04/01 09:32
→ : 確認用的，不應該是最主要的，使用的背景跟警方不同
→ : ，因為軍隊正常攻堅是用火力先轟擊再說，不管用直射
→ : 或曲射，這也是為啥美軍買MPF，因為步兵太過於頻繁
→ : 使用CQB，導致速度被拖慢，但兵貴神速，而警方則是
→ : 只能用CQB去完成任務
→ : 確認用的，不應該是最主要的，使用的背景跟警方不同
→ : ，因為軍隊正常攻堅是用火力先轟擊再說，不管用直射
→ : 或曲射，這也是為啥美軍買MPF，因為步兵太過於頻繁
→ : 使用CQB，導致速度被拖慢，但兵貴神速，而警方則是
→ : 只能用CQB去完成任務
推 : 想一下四年會不會升資深工程師 同樣類比就想得通了39F 04/01 10:08
推 : 會不會那句reloding不是他喊得，是其他前面已經開槍40F 04/01 10:32
→ : 的警察喊得
→ : 因為前面已經有其他警察開槍了，可能剛剛好在他開槍
→ : 前一刻有其他警察要重新裝彈
→ : 的警察喊得
→ : 因為前面已經有其他警察開槍了，可能剛剛好在他開槍
→ : 前一刻有其他警察要重新裝彈
→ : 喊reloading不可能是指歹徒，CQB喊reload都是提醒隊44F 04/01 10:47
→ : 友互相掩護
→ : 友互相掩護
推 : 查了一下，那個城市在2022年的暴力犯罪率全美排名46F 04/01 10:52
→ : 第31，治安算很差了
→ : 第31，治安算很差了
推 : 感覺不是Rex喊的耶 聲音和一開始搜索時不同 而且辨48F 04/01 10:53
→ : 在那種地方幹四年的警察的確可以算是老鳥了沒錯49F 04/01 10:53
→ : 對齁 reload 通常是說自己 請隊友cover用的50F 04/01 10:58
推 : 他四年開的槍可能比很多警察一輩子開的槍還多...51F 04/01 10:58
推 : 喊Reload就是我需要換彈匣請用火力掩護我52F 04/01 11:04
推 : 可那個隊友有開槍要reloading? 學校有學生 警方還沒53F 04/01 11:09
→ : 辨識目標前不可能亂開槍
→ : 辨識目標前不可能亂開槍
推 : 要辨識目標很容易吧？看他手上有沒有拿槍就好...55F 04/01 11:13
推 : 裡面有些警察都不戴頭盔的...56F 04/01 11:14
→ : 如果有其他學生在那種情況下還那把槍在學校逗留，57F 04/01 11:15
→ : 那被警察開槍也只能說他自找的
→ : 那被警察開槍也只能說他自找的
推 : 判斷對方再裝填沒意義吧 你能保證對方不會拿第二把59F 04/01 12:40
→ : 槍出來嗎
→ : 槍出來嗎
推 : 那個影片 警方反應真的有夠快。又準61F 04/01 16:11
推 : 實戰根本沒時間給你判斷好嗎 一探頭就要開了62F 04/01 16:44
講到這個，美國警察 其實也很難當，一個隨機槍手，如果他是趴在地上棄械投降，警察完全沒辦法對開槍，還要一直確認對方是不是有偷藏小型手槍，直接對趴在地上的人開槍
會涉及到謀殺問題，不過這案件 對方已經先開槍完全不用談判，美國警察規定又有另一
條規則，盡可能阻止對方威脅，只要對方手上還有槍，清空彈匣都算合理範圍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 16:57:13
推 : 我希望接下來這段影片會被某署重度參考63F 04/01 17:53
→ : 所以就算嫌犯有時要投降也是會需要一旁有人掩護再上
→ : 前解除武裝以後逮捕
不太可能，你說的那個 警察知道嫌犯不會開槍，而嫌犯也知道警察不會開槍，互相駁火→ : 所以就算嫌犯有時要投降也是會需要一旁有人掩護再上
→ : 前解除武裝以後逮捕
的情況很少見，同樣都有持槍，但不像美國一堆亡命之徒和瘋子。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 18:20:12
→ : 我的意思是就算槍手趴在地上就逮警方正常狀況是沒66F 04/01 18:40
→ : 辦法對他使用武力沒有錯 但是不代表他們沒有準備使
→ : 用武力 所以我不知道H大那個警匪雙方相互知道不會開
→ : 槍是從何而來 無意吐槽只是想釐清
有興趣可以看 警察說的陳警察或是猶他州的海洋，兩個都是華裔，美國開槍的目的都是→ : 辦法對他使用武力沒有錯 但是不代表他們沒有準備使
→ : 用武力 所以我不知道H大那個警匪雙方相互知道不會開
→ : 槍是從何而來 無意吐槽只是想釐清
要阻止對方武裝威脅，只要警察當下認為，嫌犯還能動 有機會拿武器，就可以繼續開槍
直到解除威脅，解除威脅之後還是要叫對方不能動，照流程上銬急救，即使你知道對方
活不久但你還是得這麼做，所以每個美國警察開槍都是做好可能打死對方的心理準備，
尤其步槍貫穿內臟死亡率超高。
推 : 臺灣的話的確互相駁火很少 但是機率不是沒有70F 04/01 18:45
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 19:36:12推 : 原本想講點什麼 但是因為不想講臺灣警方壞話便無話71F 04/01 20:43
→ : 可說（ray
→ : 可說（ray
推 : 美國警察碰到嫌犯棄械投降的話，通常會至少一個人繼73F 04/01 23:01
→ : 續用武器瞄準嫌犯，另一個人去把嫌犯上手銬
→ : 續用武器瞄準嫌犯，另一個人去把嫌犯上手銬
推 : metro 應該不是一般的警察…..75F 04/02 19:17
推 : 戰車世界會算彈夾 這種active shooter狀況不會吧76F 04/02 20:51
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