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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-05 13:02:46
看板 Military
作者 ArthurJack (Weston)
標題 [討論] 為什麼美國的自走砲不用更高倍徑的火砲?
時間 Tue Apr  4 22:01:47 2023

在別處看有人討論自走砲射程這件事，有人提到

如果未來M109A7換成更高倍徑的52倍徑砲射程會在提升

所以我稍微去查了一下，一般說法是倍徑越高射程越長

所以一些能打4.50公里的自走砲是52倍徑


原本以為是因為自走砲沒辦法塞那麼長的砲，但是各國其實有履帶自走砲

採用52倍徑

所以有點為什麼美國沒有早早開始裝備更長倍徑的自走砲?

還是因為美國空軍又工作太認真，美國陸軍在這方面又放空了??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.48.96 (臺灣)
※ 作者: ArthurJack 2023-04-04 22:01:47
※ 文章代碼(AID): #1aB2tDPy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680616909.A.67C.html
→ bladesinger : 更遠美國會直接call空軍或是用飛彈吧1F 04/04 22:02
→ bladesinger : 美國一直都是更注重空權與會飛的炮兵
→ mithralin   : 更遠直接找HIMARS了還要自走砲？3F 04/04 22:03
推 mbtvsbmp    : 老美跑去玩58倍徑的自走砲了，也就是M1299。4F 04/04 22:04
推 victoryman  : 美國可以CALL空中武力支援呀 所以自走砲就相對較弱5F 04/04 22:12
→ iio         : 倍徑可不是說延長就延長 高倍勁砲管很吃材料工藝的6F 04/04 22:26
→ IMGOODYES   : 有XM1299，不過定位是營級火砲7F 04/04 22:33
→ moonrain    : 是不是考量到空運的問題？8F 04/04 22:34
→ thigefe     : 有比自走砲更香的酷玩具9F 04/04 22:35
推 WaterFrog   : 主因是老美砍了XM2001十字軍自走砲，所以到現在都還10F 04/04 22:35
→ WaterFrog   : 在吃M109的老本，相較於歐洲同行的SP70衍生型，時代
→ sdiaa       : 要考慮飛機部屬阿~12F 04/04 22:38
推 gunng       : 老美覺得155就夠用了13F 04/04 22:39
→ WaterFrog   : 落差有點大14F 04/04 22:40
→ sdiaa       : 其他國家不見得有空運海外遠征的需求~15F 04/04 22:40
推 IMGOODYES   : 不過XM1299的性能應該是超越當時的十字軍了16F 04/04 22:40
推 OpenGoodHate: 美國的自走砲通常是飛在頭頂的飛機，BRRRR...17F 04/04 22:43
推 WaterFrog   : XM1299跟十字軍差的可遠了，液冷砲管、1500hp發動機18F 04/04 22:44
→ WaterFrog   : 以及複合裝甲，XM1299以目前看到的規劃是都沒有
推 IMGOODYES   : 至少射程是贏了，十字軍可沒辦法打70km20F 04/04 22:47
推 glad850     : 應該是美軍需要全球佈署的關係，考量到運輸的話21F 04/04 22:51
→ glad850     : 砲管太長影響裝載數量
→ WaterFrog   : 射程能拉長到70公里是靠XM1113砲彈，56倍徑和58倍徑23F 04/04 22:52
→ chenry      : 可能還考慮準確度 射老遠不準還容易打到自己人24F 04/04 22:52
→ WaterFrog   : 的射程應該差不多。十字軍的缺點除了技術複雜高外，25F 04/04 22:52
推 mmmimi11tw  : 因為可以使用火箭增程來提高炮彈的射程26F 04/04 22:52
→ WaterFrog   : 與其他裝備的後勤通用性低27F 04/04 22:53
→ mmmimi11tw  : 所以不見得一定要把炮管加長來提升28F 04/04 22:53
推 IMGOODYES   : 十字軍的裝彈機無法設定導引砲彈，要靠人工設定29F 04/04 22:53
→ WaterFrog   : 十字軍如果真搞定其他問題並投入使用，要增加導引設30F 04/04 23:01
推 darkangel119: A-10: 叫我？31F 04/04 23:03
→ WaterFrog   : 定器也不難，畢竟對於十字軍的其他問題，這還真不是32F 04/04 23:04
→ WaterFrog   : 個大問題
→ jetzake     : 一直加長射程也不是個頭 沒有導引就不能解決精度問34F 04/04 23:05
→ tenorac195  : 十字軍就相當RX-78-2,M1299應該就是GM吧35F 04/04 23:05
→ jetzake     : 題.. 還有更進一步的攻擊效果觀測36F 04/04 23:06
→ jetzake     : 一砲打出去不知道自己打中沒有 或是打中了也不確定
→ jetzake     : 效果如何 那就是純粹的浪費彈藥
→ Hohenzollern: AC-130比較好用39F 04/04 23:08
→ jetzake     : 早年這種觀測動作都還是得要空軍來做40F 04/04 23:09
→ jetzake     : 那直接用空軍來投射這些彈藥不是更簡單直接嗎?
→ jetzake     : 現在比較像是可以用無人機來觀測 繼續加長火砲射程
→ jetzake     : 就顯得有意義了
推 WaterFrog   : 砲彈著點目前是用砲兵前觀回報，而前觀大多是跟著前44F 04/04 23:11
→ WaterFrog   : 線部隊移動，並依據前線部隊指揮官需求投射火力。在
→ WaterFrog   : 砲擊時通常會先試射來觀測彈著點，並逐步修正到敵人
→ WaterFrog   : 頭頂後再進行效力射，目前有的銅斑蛇或是PGK是縮短
→ WaterFrog   : 試射過程。至於前觀要完全用無人機來取代，可能還要
推 cokecolatw  : 因為有帝國空軍49F 04/04 23:16
→ WaterFrog   : 點時間，因為無人機很難掌握地面確切狀況，導致無人50F 04/04 23:16
→ WaterFrog   : 機看到的狀況和地面部隊遇到的有落差
推 jetzake     : 無人機目前至少可以觀測到比如「砲彈有沒有打中某固52F 04/04 23:21
→ jetzake     : 定座標」 或是給個紅外線光源標定特定單位等等
→ jetzake     : 要取代傳統的前觀當然還有些技術問題 但已經可以讓
→ jetzake     : 這些加長射程的砲兵火力「有用」了
推 mbtvsbmp    : 美軍近年在搞58倍徑自走砲跟近年要改編制有關係，56F 04/04 23:26
→ mbtvsbmp    : 未來旅下轄砲兵營全部撥給師下轄砲兵旅集中運用，
→ mbtvsbmp    : 每個砲兵旅下轄至少會有一個使用M1299的砲兵營。
→ jetzake     : 我對樓上的論述不太同意...59F 04/04 23:28
→ jetzake     : 「為了新編制去搞新武器出來」和「為了運用新武器去
→ jetzake     : 改變原本的編制」 哪一個比較合理?
推 WaterFrog   : 那麼現在美軍早就有這個能力，師級MQ-1和旅級RQ-7都62F 04/04 23:30
→ WaterFrog   : 可搜索固定目標，但是前線部隊更常遇到敵方伏擊陣地
推 mbtvsbmp    : 砲兵旅必須能支援到師下轄3個旅，射程必須更長。64F 04/04 23:31
→ WaterFrog   : 或是隱蔽良好的陣地，這就需要跟著前線部隊的前觀回65F 04/04 23:32
→ WaterFrog   : 敵人陣地地點，而不是等無人機飛過來
→ RCSTD03     : 應該是為了有新的能力而去嘗試新的武器跟改動編制吧67F 04/04 23:32
→ WaterFrog   : 美軍會搞M1299的目的，我推測是為了提供地面部隊更68F 04/04 23:34
→ WaterFrog   : 長久的間接火力支援，因為目前30~70公里這區間的火
推 mbtvsbmp    : 美軍強化師級部隊可參考這篇。70F 04/04 23:34
→ mbtvsbmp    : https://reurl.cc/n7yvj2
Future US Army Division Structures
[圖]
What we know about the U.S. Army's future division organizations as per WayPoint 2028 announced Dec. 2021. ...

 
→ WaterFrog   : 力支援是靠GMLRS來處理，支援時間不長，因此需要填72F 04/04 23:35
→ WaterFrog   : 補這塊空白
推 IMGOODYES   : 上個月XM1299用XM1155成功命中110km的目標74F 04/04 23:36
推 chyx741021  : 記得美國陸軍確實有在嫌M109A7進步有限75F 04/04 23:45
推 adagiox     : 人類火控精準度跟得上嗎？76F 04/04 23:47
推 dean0213    : USAF:這位朋友 你是不是忘了我們以前是陸軍77F 04/04 23:49
→ tony121010  : 美軍有研發只是被砍掉沒有量產78F 04/05 07:31
→ tony121010  : XM-2001十字軍自走砲就是56倍徑，但是生不逢時
推 a186361     : 當你各位還在糾結自走砲的倍徑與射程時，美國已經80F 04/05 09:57
→ a186361     : 讓他的自走砲飛起來了
推 roseritter  : 會飛的貴   一般砲彈才能像烏克蘭戰場那樣海量打82F 04/05 11:05
推 kdjf        : 所以俄烏在城區的進展速度都跟砲彈都更速度差不多83F 04/05 12:43
→ kdjf        : 美軍想避免這種問題，才會讓單發成本上升也要打準

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