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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-04 23:49:09
看板 Military
作者 maxrpg (MAX)
標題 [討論] 台灣的步槍是否應該以7.62子彈為主要呢?
時間 Mon Apr  3 23:33:20 2023

我國與對岸，很明顯我們是守方
彈藥的攜帶絕對會比對方還要更容易攜帶彈藥
故此如果在大戰時，射程比對方更遠應該會更佔據優勢吧??
那台灣步槍是否應該以7.62子彈為主呢?
https://i.imgur.com/e7Mnr6D.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.161.165 (臺灣)
※ 作者: maxrpg 2023-04-03 23:33:20
※ 文章代碼(AID): #1aAl72yZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680536002.A.F23.html
噓 stuj9019    : 那乾脆人人.50 大家兩公里外開射 你說好不好1F 04/03 23:34
那個明顯太大顆，你要扛?
※ 編輯: maxrpg (114.137.161.165 臺灣), 04/03/2023 23:35:02
→ rt3648yth   : 麥鬧 這樣步槍會多一公斤要扛2F 04/03 23:35
推 centra      : 跟盟國不一樣規格可能不適合3F 04/03 23:36
→ chenry      : 跟主流(美軍)通用才是重點4F 04/03 23:37
→ chenry      : 美軍用什麼我們用什麼
推 andey       : 現代步槍的衝突範圍就只有一百多公尺..多了也瞄不到6F 04/03 23:37
推 Schottky    : 盟國也是有 7.62 NATO 子彈，主要是機槍在用的7F 04/03 23:38
→ Schottky    : 問題倒不在子彈供應
→ Schottky    : 步槍不是最終決戰兵器，遠一點可以讓其他重火力 co
→ Schottky    : ver，40 榴啊機槍啊迫砲啊，更遠讓榴彈砲上場
推 Sianan      : 你意思是回去拿57式？？？11F 04/03 23:40
→ jetzake     : 7.62掃射的時候抓不穩這問題比較大12F 04/03 23:41
推 gunng       : 又不是口徑越大越好13F 04/03 23:41
→ Schottky    : 所以我們才會從 7.62 的五七換成 5.56 的六五/T9114F 04/03 23:41
→ Sianan      : 給你個瞄鏡你也不一定能打到500m外的目標 你用個威15F 04/03 23:42
→ Sianan      : 力那麼大的子彈意義何在
→ Schottky    : 比起射程和破壞力，100M 內方便使用才是重點17F 04/03 23:43
推 Schottky    : 五七/M14 是好槍沒錯，有時候會用它填補射程
→ Schottky    : 但不必每個人都拿......
推 airflow     : 全面訓練三發點放才是正解,5.56的意義就是要三連發20F 04/03 23:48
→ yinaser     : 美國打算換發6.8因應5.56面對防彈衣殺傷力不夠21F 04/03 23:49
→ airflow     : 50公分內三個彈著點,是最有效的射擊22F 04/03 23:49
→ yinaser     : 用7.62有個缺點就是個人攜彈量會比5.56少23F 04/03 23:50
推 h80733      : 太遠也瞄不準，打不準。沒那麼多神槍手24F 04/03 23:55
推 Sturmvogel  : 你用過57式再說這些25F 04/04 00:04
噓 andykingex  : 改成7.62讓黃埔老害送彈藥給對面?26F 04/04 00:05
推 IMGOODYES   : 對面用的是5.8...27F 04/04 00:10
推 Schottky    : 對面用 5.8，一種全世界沒別人用的規格28F 04/04 00:12
→ Schottky    : 而且就算他們拿 AK，也不能塞 NATO 彈
→ IMGOODYES   : 對面流行過中口徑無用論，搞出了5.8狙擊槍這種奇葩30F 04/04 00:13
→ IMGOODYES   : 不過他們新的.50機槍好像挺不錯的
推 gunng       : 連俄軍都在用小口徑彈藥了  算是世界潮流吧？32F 04/04 00:16
→ Giablo      : 每個人都扛Mk19算了，範圍殺傷還可以打輕載具= =33F 04/04 00:16
推 aegis43210  : 世界潮流是小口徑了34F 04/04 00:17
→ aegis43210  : 畢竟士兵通常命中率很低，子彈多比較有用
推 IMGOODYES   : 6.8本質上就是7.62縮口並更換發射藥的產物36F 04/04 00:20
→ IMGOODYES   : 士兵的攜帶彈藥量又倒退回去了
→ David4160   : M14 EBR之類的就是改良版，多半是射手帶那把38F 04/04 00:29
推 Schottky    : 那我主張射速也要提升，全部給我拿 M134 阿諾砲39F 04/04 00:30
推 lljjfrdr1   : 7.62北約彈確實打比較遠，但打比較遠本身還要考慮命40F 04/04 00:33
→ lljjfrdr1   : 中率問題....
推 lljjfrdr1   : 而且7.62 Nato後座力難控制，近距離不如5.56的方便
→ lljjfrdr1   : 的....
→ mmmimi11tw  : 你知道當年為什麼要研發5.56這種子彈嗎44F 04/04 00:39
推 b777300     : 如果我們是採用守勢，應該要跟老共的子彈口徑錯開，45F 04/04 00:44
→ b777300     : 避免我方彈藥被利用
→ b777300     : 攻擊方的彈藥補給絕對比直接佔領區取得難
推 tgbkkk      : 步槍主要功能是壓制，數量更重要48F 04/04 00:53
噓 cwjchris    : 你那邊還來的及，快叫美國不要從M14換成M1649F 04/04 00:57
推 WSY000000000: 打過57後才會知道65的好，同樣操練強度下，那把槍50F 04/04 01:01
→ WSY000000000: 重量就夠你受了，更不要說射擊，大部分亞洲人真的
→ WSY000000000: 不適合使用。
推 Majini      : 槍枝的理論射程在實戰環境下根本發揮不出來，人的瞄53F 04/04 01:12
→ Majini      : 準能力可不會因為換子彈提升。
推 wuleelee    : 請問一下，衰尾查某的話題是這個版嗎55F 04/04 01:14
推 Kristina    : 二戰以後普通兵能打300公尺以內就好了，更遠的目標56F 04/04 01:18
→ Kristina    : 交給精確射手或者曲射武器
推 avatarboy   : 這文恰當好處讓我不知道是不是在反串58F 04/04 01:23
→ dean0213    : 你要不要乾脆人手一挺QCB50反人員兼反器材59F 04/04 01:29
推 Anutmiao    : 你要不要先看看自己在講什麼？60F 04/04 01:33
推 Huntresswizr: 但其實用全威力彈的battle rifle近年有聲音在復興？61F 04/04 01:33
→ Huntresswizr:  但要配瞄具才有意義
→ Anutmiao    : 比中共還容易攜帶是覺得國軍每個都館長體格+200公63F 04/04 01:34
→ Anutmiao    : 分身高？
→ Huntresswizr: 美軍在中東一樣抱怨過小口徑射程威力都不足，原po說65F 04/04 01:34
→ Huntresswizr: 的也不是全無意義
推 pcepan      : 7.62還是用很大呀！只是是機槍67F 04/04 01:42
推 MB10        : 因為美軍在阿富汗跟中東交戰距離又拉遠了，同時還有68F 04/04 01:44
→ MB10        : 556制動力不足，才又有762給精準射手加強班用火力的
→ MB10        : 論調
推 Schottky    : 阿凡達拿的那把 M60 通用機槍就是 7.62mm，共勉之71F 04/04 01:54
→ Schottky    : https://i.imgur.com/hweSiaa.jpg 同場加映：
→ Schottky    : 你他媽 7.62mm 連支三星手機都打不穿
→ Schottky    : 一年前的基輔防衛戰，手機幫一名烏軍撿回性命
[圖]
推 efkfkp      : 雖然美軍新步槍是採用6.8mm，確實有考慮到5.56mm威75F 04/04 01:58
→ efkfkp      : 力不足的情況，不過台灣步槍兵不標配瞄具換什麼彈都
→ efkfkp      : 枉然拉，一般兵鐵瞄打的準的距離5.56mm威力綽綽有餘
→ efkfkp      : 了，換啥7.62mm威力夠又怎樣300米外你鐵瞄打的準嗎
→ efkfkp      : ？笑死
推 Schottky    : 就算有光學瞄具也是要大量練習才打得準80F 04/04 02:04
→ Schottky    : 還是射速每分鐘 500 發以上有用多了對吧
推 saccharomyce: 洋人都不能忍受7.62步槍連發的後座力了 遑論我國82F 04/04 02:10
→ saccharomyce: 倒退回去用半自動另當別論
推 Schottky    : 大概只有阿凡達有辦法拿著 M60 當突擊步槍吧84F 04/04 02:25
推 WireShark   : 查某就是查某，沒當過兵卻可以當統帥85F 04/04 02:29
推 chyx741021  : 怎麼又有奇怪帳號跑錯版？86F 04/04 02:31
推 wahaha99    : 沒必要 戰場上殺敵最多的叫迫擊砲 步槍火力打準比87F 04/04 02:32
→ wahaha99    : 打遠更重要
→ Schottky    : 而且這些帳號 lag 很久，莫不是穿越來的89F 04/04 02:35
推 chyx741021  : 大概是和麥卡錫會面正式公佈了，又收到指令來亂洗90F 04/04 02:39
→ chyx741021  : 推文的吧？
推 Schottky    : 我原本以為我推文算是很不正經了92F 04/04 03:10
推 catmeat777  : 等台灣動力裝甲普及，人手一支爆彈槍逮就卜93F 04/04 06:31
推 Vivalalada  : 後坐力不ok94F 04/04 07:07
推 casanovatony: 這柵欄品質堪憂啊 怎麼壞了又壞呢？95F 04/04 07:28
噓 black82465  : 還在你扛 呵呵96F 04/04 07:45
推 hayate232   : M14 可以連發 但肩膀會被撞很痛97F 04/04 07:48
→ hayate232   : 5.56 作戰範圍 縮到 150碼以內差不多
→ hayate232   : 國軍 用5.56 打175 雖然這距離是夠
→ hayate232   : 但有更好的武器和彈藥可以選擇
→ hayate232   : 打仗不是警匪追逐
推 a1119151    : 直接上2.75吋最好102F 04/04 08:29
噓 a186361     : 有用過鐵瞄就不會問這種蠢問題了103F 04/04 08:42
→ bigsun0709  : 打的準比較重要104F 04/04 08:57
推 gogoegg     : 打槍 是最後階段的作戰了 不是清理戰場就是大敵壓境105F 04/04 09:00
→ gogoegg     : 打炮才是最重要壓制PLA 殺傷韭菜兵的作戰方式
→ gogoegg     : 練練榴彈炮都好 比射步槍還具實戰性
推 a36464      : 沒辦法，普通柵欄擋不住神風特攻隊啊，版主算認真的108F 04/04 09:05
→ a36464      : 了
推 gogoegg     : 但算仰角啥的 實在專業 打炮要實際演練的成本更高110F 04/04 09:06
推 AnderinSky  : 柵欄仔和寒戰的人們民志願軍一樣，送頭送到有令人111F 04/04 09:33
→ AnderinSky  : 有點害怕...
→ AnderinSky  : 換成google鍵盤常常打錯字 要命
推 allan0926   : 57可以安排精準射手的編制，庫存不要浪費了114F 04/04 09:37
→ allan0926   : 春田M1A有很多衍生組合
→ allan0926   : 只要一件事做到極致就成功了
推 allan0926   : 如果買進M1A的塑料槍托，搭配現有57的上槍身，讓老
→ allan0926   : 槍回春
推 roy2142     : 改這個有比練刺槍有戰力嗎？笑119F 04/04 09:42
推 op15678900  : 台灣用7.62有啥用 陸軍又沒普發瞄具 射程又無法發揮120F 04/04 10:42
→ op15678900  :  重量還增加 沒啥優點 而且步兵裝備一直都是台海防
→ op15678900  : 衛作戰最不被重視的一塊 不要整天想要換東西還有之
→ op15678900  : 前想換AK系的 把已有的東西去強化跟有效利用比較有
→ op15678900  : 意義
推 internetms52: 遠跟準應該是兩件事，不見得有效果125F 04/04 10:47
→ fudick      : 夢回二戰126F 04/04 10:56
推 Schottky    : M14 的準度沒話說，有問題的是我的準度127F 04/04 11:06
推 a186361     : M14跟57是兩回事吧，就像k98跟中正式是兩回事一樣128F 04/04 11:31
噓 lpoijk      : 沒打過靶逆？175對一般人都已經超遠了129F 04/04 11:51
推 jobli       : 真的蠻多人對步兵的使用方式有誤解130F 04/04 12:15
推 features    : 統一之後就會改成7.62了，別擔心131F 04/04 12:27
→ roseritter  : 來啊，排機都給這個人扛132F 04/04 12:46
→ rommel1990  : 同重量的狀況下大口徑子彈能帶的數量會變少133F 04/04 13:03
噓 a186361     : 統一之後也是用5.8，該不會有人以為共軍還在用AK槍134F 04/04 13:23
→ a186361     : 系吧
推 capitalofz  : 不是要打巷戰 打巷戰不好用啦136F 04/04 14:02
推 aegis43210  : 排用機槍XD137F 04/04 14:22
推 jobli       : m60台灣有用過啊,後來全面改用T74138F 04/04 16:00
推 mmmimi11tw  : 就57式機槍139F 04/04 16:19
推 jobli       : 步校當年武器庫有原廠的M60140F 04/04 16:26
推 aljust12    : 7.62有必要阿 看部隊建置吧 戰車連讓你從45手槍一路141F 04/04 17:23
→ aljust12    : 從5.56/7.62/12.7到105戰車砲 應有盡有
→ aljust12    : 整個部隊可能不需要 但你連上精準/特等射手沒中長程
→ aljust12    : 7.62/12.7的槍像話嗎...
→ aljust12    : 下基地打靶夜視鏡都掛上去用了 別再說沒普發 沒用過
→ aljust12    : 不代表沒發 實戰部隊都有 經理裝備都有列帳
推 jobli       : 原來是經理裝備147F 04/04 17:29
推 aljust12    : 其實我也不確定 是軍械還是經理哪種148F 04/04 17:34
→ aljust12    : 總之上面看到步槍拿來掃射 就對步槍誤解很大了
→ aljust12    : 裝備不會用 給你掛夜視或熱顯都雞肋
→ aljust12    : 歸槍歸的好 人人都是神射手 一堆25都不會校槍了打到
→ aljust12    : 只是運氣好 要打得準跟擲茭一樣  時代不同了嗎?
→ aljust12    : 步槍兵不是打300嗎? 裝砲工通化有其他屬性的才打175
推 jobli       : 步槍班本來在國軍就是用步機槍打火制陣面,一直在講154F 04/04 17:39
→ jobli       : 瞄具的要叫國軍先改戰術...
推 h311013     : 問就是6.8  7.62太重了156F 04/04 20:17
推 pcepan      : 回jobli,記得11人步槍班副班長拿的五七是有瞄具的，157F 04/04 21:05
→ pcepan      : 全班就副班長和破壞兵拿五七，在249還沒來是全班都
→ pcepan      : 是六五或夭六
→ pcepan      : 就和106上灘岸一樣，明知他落伍，但從前曾經擁有，
→ pcepan      : 現在就是沒有！一嘆～
推 jobli       : 比造minimi沒來前用的57甲,接下來應該是兩腳架m16,t162F 04/04 21:38
→ jobli       : 65.80年代就有比造班機了,官校學生寒暑訓都要打,沒
→ jobli       : 有碰過副班長拿57,57再回歸應該是高部長隨口一句話,
→ jobli       : 然後又把57拿出來套鏡子,然後沒多久又把65拿出來當
→ jobli       : 狙擊槍了,你說的班兵用65,副班長用57+狙擊鏡是什麼
→ jobli       : 年代?
→ jobli       : 破壞兵我拿過57還拿過爆破桶,但全班都是57,所以65,5
→ jobli       : 7,同時在一個班還有狙擊鏡的年代大概是什麼時候啊
推 pcepan      : 84年春，救國團指揮部幹幹班依島主指示引經據典弄170F 04/04 21:55
→ pcepan      : 的班攻擊戰鬥教練
→ pcepan      : 小瞄鏡到是每個步兵連都有，週六營連主檢要陳列的
→ pcepan      : 實際上的編成在實務上根本不可能達成！缺員嚴重
→ pcepan      : 到是搗蛋演習開始後沒多久就大爆兵了，249也是那時
→ pcepan      : 剛發下來
→ pcepan      : 但原則上五七上瞄具沒啥意義，一來沒人沒機會歸零，
→ pcepan      : 就算歸了零，依那瞄具的固定方式，使用前可能還得再
→ pcepan      : 歸一次！二來步槍都是大背槍當個人防衛武器，用到步
→ pcepan      : 槍前還有一堆的多人操作武器要逐次操作，改回7.62「
→ pcepan      : 步槍」
→ pcepan      : 還真的是不知所云
推 jobli       : 84年我們師已經換裝65了,沒有57留用,57原來外島當年182F 04/04 22:08
→ jobli       : 有精準射手跟瞄具了,當時撥的應該不是249我二清寫的
→ jobli       : 是比造minimi班用機槍,字很長映像很深,感謝提供訊息
→ jobli       : ,因為之前知道有特等射手但沒有瞄具,原來當年就有幫
→ jobli       : 57引進瞄具,你有印像是美造還是國造嗎
→ pcepan      : fn minimi 沒錯！但各種公文簿冊都叫它m249187F 04/04 22:24
→ pcepan      : m14/57留用的目的是保有發射槍榴彈的能力，249下來
→ pcepan      : 後沒多久就全後送了，大概是發覺不切實際了吧？
→ pcepan      : 瞄具哪作的早忘了！人的記憶有時會被重疊覆蓋，不久
→ pcepan      : 前有人在mdc 上貼了照片才想到是黑的，不知為何之前
→ pcepan      : 一直想說它是白的
推 Hazelburn   : 你顯然對於槍枝口徑變化歷史沒有任何理解和概念193F 04/04 22:57
噓 HiggsBoson  : 問你爸57式打起來怎麼樣好嗎 今天是老美換556你不得194F 04/04 23:20
→ HiggsBoson  : 不換
推 jobli       : 如果換..M855A1 5.56也不會輸7.62多少連槍都不用換196F 04/04 23:34

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