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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-08 20:57:26
看板 Military
作者 ayau (snow ball)
標題 [新聞] 駁"傅大為"的保台三階段論
時間 Fri Apr  7 21:34:31 2023


原文來源:
https://chuckchu.com.tw/article/444
知識與道德的雙重墮落:駁傅大為的「保台三階段論」 | 朱宥勳|小說・評論・台灣文學
[圖]
在這篇「三階段論」發表之前,我不相信你們是因為拿了中共的錢才說這些話。但在看到慘不忍睹的「三階段論」後,我倒寧可你們有拿中共的錢了。希望他們開的價格還不錯,足以償付你們一生的清譽與僅存的理性。 ...

 

原文摘要:

讀了傅大為最新的文章〈一封反反戰朋友的好意來信──反戰 vs. 反侵略的癥結問題〉
,我深深覺得,這是知識與道德的雙重墮落。

或者用白話文說:這是笨,以及壞。

老實說,我很難過必須這樣說我的老師,雖然他可能已經不記得我這個不重要的學生。但
這不會改變他曾在我大學時深深啟發過我。然而,今天的這篇文章,恐怕會是我最後一次
稱他為老師了。


全篇立論,基本上以1960年代(產自美國的)反美論為基礎。每一段文字,都有不忍卒睹
的偏誤論證,都讓人懷疑這位教授是不是很久沒有讀書了。更可怕的,是文章最末所謂「
反戰者的保台三階段」構想。那是就算我退一萬步,同意他的反美論前提,也無法忽視其
荒謬性的論點。


我們依照他的思路,逐階段來看。首先是第一階段,傅大為說:

 -------------------------------------------------------------------
在第一階段,我們首要該反戰,把中國威脅的重大緣由(來自美國威脅與綠營煽動)解消
,而與對岸做的交流與對談,也是重要的。同時,我們需要國軍做好保家衛國的義務,但
不是所謂的積極備戰,而要積極避戰,不參與東亞的武器競爭,不積極向美國購買先進大
量殺傷的軍火。除了軍事外,也該從外交、文化、國際關係保衛台灣,我們建議表現出等
距離外交的中立小國謹慎態度,不再進行美國的代理人戰爭,希望美國諒解,並尋求東南
亞與南方不結盟國家的支持。

--------------------------------------------------------------------


這一階段可以摘要成三點:



1.不要再跟隨美國挑釁中國

2.要國軍保衛台灣,但不要再買新武器了

3.採取等距外交的立場



前面說過,我不挑戰他的反美論前提,我們純就第二點和第三點的合理性來探討。第二點
說「需要國軍做好保家衛國的義務」,但不要買新武器。這點我想就教於科技史學者傅大
為教授:如果我國國軍無法擁有與中國對等的武器,又該當如何「做好保家衛國的義務」
?有一種對科技史學者常見的批評,是認為你們只是以批判的「態度」來取代「知識」,
並不真正瞭解科技細節。我無意否認你所有學術成果,但是你對軍事科技的無知,正好坐
實了這種批評。




現代軍事專業化的程度,是遠超過一般人、特別是超過傅大為之想像的。這是你無論採取
怎樣的批判立場,都應該認知到的基本事實。台灣現在的軍備水準,毫無疑問是落後於中
國的,只是因為有台灣海峽可以依仗,才抵銷了兩國之間的落差。在現代戰爭中,一萬名
步槍兵也無法取代一組精良的無人機及其專業操作者;低度科技的「萬船齊發」,在反艦
飛彈面前,也不會有任何「數量壓倒品質」的機會。如果有興趣,傅大為更可以去查一下
美軍正在採行的「多域一體作戰」是怎樣的模式。在這樣的科技力和組織力面前,冷戰時
期的軍隊簡直與羅馬兵團沒有太大的差別,更別說傅大為全文透露的戰爭想像還是二戰時
期的。




因此,主張「不買武器、但要國軍盡義務」完全是知識的墮落。同時,也是道德的墮落。
當你不願意投資更好的裝備,卻又要求國軍「盡義務」,這等於是拿數十萬國軍的性命開
玩笑。我希望傅大為站在第一線國軍的觀點想像一下,一秒就好:如果你是步兵,你希望
伴隨你作戰的是冷戰初期的老戰車,還是最新銳的M1A2t?如果你是飛官,你希望自己駕
駛的是F-104還是F-16V?如果你無法想像,你可以搜尋你再三描述為人間煉獄的烏克蘭,
看看烏克蘭官兵的第一手經驗。美製武器不只是戰力高,連生存性和舒適度都高。我不知
道到底要多冷血,才能講出「不買武器、但要國軍盡義務」這種論點?國軍官兵的命難道
不是命?




第三點的外交策略,則是可笑中的可笑。沒錯,作為知識人,我們可以無止盡去想像一個
理想的世界。但如果你要談政治、談外交,就勢必要做出負責任的可行性評估。就此而言
,當你說「不再進行美國的代理人戰爭,希望美國諒解」,我想請問:如果美國硬是不諒
解,你要怎麼辦?拿晶片威脅他嗎?然後說「尋求東南亞與南方不結盟國家的支持」,要
不要具體說一下哪些國家?菲律賓?人家已經倒向美國了,你離開美國同盟集團又要怎麼
爭取他們的支持?還是你要再遠一點的:馬來西亞、印尼、印度以及非洲國家?




請攤開世界地圖,誠實地告訴我:如果中國要侵略台灣,你跳過有犄角之勢的鄰國不管,
跑去跟遙遠的、不可能馳援你的國家結盟,這是哪門子的外交策略?我還沒問你這裡面有
些「不結盟」國家長年受到中國資助或滲透,為什麼要幫助台灣呢。




三階段論的可笑與可惡之處還不僅於此。這可是篇層層遞進的文章呢。第二階段,傅大為
這樣寫:


--------------------------------------------------------------------------
第二階段,如果第一階段不成,而萬一中國真的武力犯台,那我們國軍就得開始進行反侵
略、保家衛國,人民要支持國軍,反戰呼籲暫時停止。但如果國軍抵抗不成,造成大量犧
牲,我們建議就該停戰。不論如何,我們一定要避免台灣烏克蘭化。或許美日在此階段會
做點有限度地投入戰爭,並提供些武器,讓政府或國軍感到有希望,造成戰事無法停止,
於是政府逐漸開始號召全國皆兵,也就是開始烏克蘭化,延長戰爭、不斷破壞一個比烏克
蘭更慘的台灣。因為台灣的大量難民或老弱無法如烏克蘭一般地出走,台灣也無如烏克蘭
的腹地縱深可以迴旋戰鬥。但是如此,卻可以達到美國弱化中國的目的。這種最壞的情況
,也是我們反戰呼籲者深切關心的議題。

--------------------------------------------------------------------------


第二階段的第一句,終於勉為其難地說出了「反戰呼籲暫時停止」。然而,最荒謬之處在
於「停戰」條件的設定。什麼叫做「國軍抵抗不成、造成大量犧牲」?很抱歉,你第一階
段不買武器在先,造成大量犧牲基本上已經不可避免了。在現代軍事領域,當你有好的科
技裝備、好的戰術執行,就有機會達到極大的戰損比——也就是你所設定的「避免大量犧
牲」之前提。但是,你又不要買軍備,這就像是學生不交報告但還妄想拿到高分一樣。整
個邏輯推導下來,從一開始你就打算要停戰,根本不曾保留「保家衛國」的選項。




如此環環相扣的論述,就算你沒有當共諜的心,實際上你已經在做共諜的工作了。



再一次,這種說法不只是知識的墮落,也是道德的墮落。請問你的「停戰」是什麼意思?
要講「投降」就大方說,不要換個看似好聽的詞來詐騙,這樣你的道德責任還可以稍微少
一點點。要談投降,就請你負起政治評論的基本責任,描述一下「投降之後會怎樣」的想
像。你有沒有具體的方法,能夠保證「投降會比抵抗更安全」?你不斷說烏克蘭陷入戰爭
泥淖,但你有沒有想過,烏克蘭也許不是愚蠢,是因為他們知道投降會付出的代價?




這就是為什麼,基本上沒有人認為你們所謂的「反戰」是持平的論述。你對美國過去的黑
歷史如數家珍,卻忽視俄軍在伊爾平犯下的戰爭罪行,忽視中國在新疆、西藏、香港所犯
下的罪行。如果要算帳,起碼要把雙方的歷史攤開來一起看吧?這不是一句「中國很久沒
有對外發動戰爭」就可以抹過去的,中國光是殺自己人的劣跡,就已經不是「斑斑」可以
形容的了,我們可能要找哪一個省份沒有殺過還比較快。




另外,我也真心建議,如果你不懂軍事、也不是真的關心烏克蘭,還是不要拿烏克蘭戰爭
來消費會比較好。當你把烏克蘭描述為「陷入無止盡的戰爭泥淖」的國家時,他們正在接
裝大量的西方坦克。你可能不知道坦克是做什麼的,讓我解釋一下:那是反攻用的武器,
特別是在東歐這種大平原區域。也就是說,你說的「無止盡」很可能快要到盡頭了,如果
你的運氣不好(也就是烏克蘭人運氣夠好),幾個月到一年之間,烏克蘭的戰場態勢就會
發生很大的變化。




而讓我起心動念要寫這篇文章的,是最最荒謬的第三階段:


-----------------------------------------------------------------------------
第三階段,又萬一中國軍隊在殲滅國軍後,竟然仍然不停手,開始屠殺台灣人民,那時我
們反戰者也就該站出來,保家衛民。
-----------------------------------------------------------------------------


謝謝你有想到這個「萬一」,但我想對於新疆、西藏、香港的人民來說,這可能已經不是
萬一,而是日常了。如果你的學習能力這麼低落,連以史為鑑都做不到,非得要刀架到脖
子上才願意承認中國會這麼做,我只能說非常遺憾。




遺憾之餘,我也得告訴你一個殘酷的事實:如果真到了你所設定的情境,你的「保家衛國
」一點用都沒有。如果國軍的建制已經殲滅,那你要用什麼方式抵抗?如果你私人有收藏
個七八台飛彈發射車,那就當我整篇文章都是廢話吧。實際上可能會發生的情形是,你最
多最多就是拿到槍枝這類輕武器,而且因為沒有完整的後勤補保體系,你連彈藥有多少都
不能保證。然後……你要拿著這些輕武器去跟99式坦克對射嗎?



這還是物質層面,我們來談談科技史學者最愛的社會層面。你有槍,但沒有了國軍,請問
你的「保家衛國」要如何形成有組織的抵抗?我們就不要求你組個十萬大軍了,就算讓你
組織個幾十人的游擊隊,你有相關的經驗嗎?這可不是跟警察推擠靜坐的社運組織,是真
的要拿命去拼,知道如何生存、必須能夠全心信任的一群人——在你不斷鼓吹「反戰」、
拒絕買武器而害死了大批國軍、並且還讓許多台灣人民遭遇屠殺之後,請問誰還會相信你
的抵抗意志,跟你一起保家衛國?



種種欠缺考量的發言,讓我深刻感受到:雖然你嘴上說保衛台灣很重要,但你並不願意真
正去思考如何保衛台灣。你更在乎的,是一種世人皆醉我獨醒的清高姿態:「你們通通都
骯髒,只有我願意為了道德理念去反戰。」然而,這種道德理念,在我看來恰恰是最不道
德的。為了你一己的陶醉感,你押上的是千萬人的性命,包含那些你覺得骯髒,但在過去
幾十年來,每一分每一秒都在保護你的人。




你當然可以侈言反戰,甚至設想「中國打來了之後再如何如何」。畢竟,要有一個好戰的
魔頭,才能映照你們品行之高潔,不是嗎?在此之前,美國的存在可以滿足你們的自我陶
醉。要是中國佔領台灣了,你們大可以移民出逃,以自己學術人的資本,換個地方、換個
魔頭,轉而譴責中國。運氣好的話,還可以當個流亡人士,享受某種光環呢。



但是,那是你的資本、你的可能性、你的安全感之所在。我不渴求你理解那些走不了、不
願走、真正愛好我們此刻的社會與生活的人,為什麼寧可做一些你眼中的骯髒事,也要保
護一切我們所僅有的東西。畢竟在世界主義的左派眼中,除了道德快感,有什麼是不能失
去的呢?沒有什麼社會是可惜的,一切堅固的東西都儘可以煙消雲散。



在這篇「三階段論」發表之前,我不相信你們是因為拿了中共的錢才說這些話。但在看到
慘不忍睹的「三階段論」後,我倒寧可你們有拿中共的錢了。希望他們開的價格還不錯,
足以償付你們一生的清譽與僅存的理性。


心得感想:

所謂保台三階段論,其實也就是假反戰保台,真跪舔投降中共

跪舔投降邪惡的獨裁者,也許乍看能換來一時的安穩,但終究還是把台灣全體國民的生命

安全與一切未來如同魚肉放在覘板上,任憑獨裁者宰割,予取予求,也許被拉去集中營


屠殺,洗腦,活在恐懼之中,又或者如韓戰的投降國軍一樣被推到前線當炮灰。

新疆西藏等各種慘例都在眼前

跪舔投降終究還是躲不過大劫難的

與其這樣不如提起勇氣,聯合全球民主國家盟友,做好萬全戰爭準備,方能真正威攝敵人

擁有真正的安全與自由


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.148.41 (臺灣)
※ 作者: ayau 2023-04-07 21:34:31
※ 文章代碼(AID): #1aC1lhGT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680874475.A.41D.html
wahaha99    : 我只有一個心得感想,就是不要跟邏輯不通的廢文吵架,1F 04/07 21:35
wahaha99    : 還浪費精神時間去寫一篇這種反駁文,太苦了
wahaha99    : 會去看那種文的人,內心早就已經有既定結論,
wahaha99    : 就是鼓吹投降丟臉、彎來拐去想找個遮羞布的傢伙,
typhoonghi  : 你回覆他 就是中計了5F 04/07 21:37
wahaha99    : 你反駁這種人(文)是沒有意義的,因為那是果,不是因6F 04/07 21:37
tony121010  : 不要跟豬打架7F 04/07 21:46
cokecolatw  : 好文必推8F 04/07 21:50
reashen     : 其實還是要感謝有反駁文的,不然的話會有些人只看9F 04/07 21:52
reashen     : 到傅單方面說詞就信以為真的
aragorn747  : 第三段的反抗對象你也搞錯了,是反抗中華民國政府11F 04/07 21:52
aragorn747  : 啦,搞懂對象就知道你曾經的老師論述邏輯都是正確
aragorn747  : 的。
loveran     : 這些腦殘都認為中國很委屈 所以反擊 軍事外交打壓14F 04/07 21:55
loveran     : 台灣通通視而不見
loveran     : ....尼瑪 以為這裡政黑 算了
ayau        : 類似這種包裝過後的投降洗腦資訊戰,有很多種不同17F 04/07 22:07
ayau        : 的變形,持續流竄在各個訊息平台
danielqwop  : 好久沒看他火力全開了19F 04/07 22:09
st89702     : 不反駁只會像病毒擴散一樣去認知作戰那些一知半解20F 04/07 22:11
st89702     : 的人 自命清高不回復讓敵人達成目的到時候受害的還
st89702     : 是所有人
st89702     : 你以為對方是無聊寫一篇讓大家覺得很白癡的文章?
aki55j      : 推,不過其實真的不用跟臥底的講這麼多24F 04/07 22:18
jansan      : 推 好文25F 04/07 22:27
enthusiasm12: 搜一下這為傅兄 他維基已經被改成投降主義者了(?26F 04/07 22:28
toulio81    : 不反駁難到要放任他們去洗腦那些腦袋不那麼清楚的27F 04/07 22:40
toulio81    : 人嗎?不要讓這些言論佔領大部分版面是正確的!
user1120    : 有理有據的好文29F 04/07 22:45
star12614   : 從那三點來看是什麼貨色很清楚啦30F 04/07 22:51
st89702     : 中共跟俄羅斯外宣會一直利用這種手法就是因為對腦袋31F 04/07 22:52
st89702     : 不清楚的很有用 不去破解就是讓共產黨搞最擅長的分
st89702     : 化
peterqoo    : 好文給推34F 04/07 22:53
amiwhoiam   : 推好文35F 04/07 22:58
Pochafun    : 推 原文就是想投降又不明講36F 04/07 23:03
wistful96   : 這比傅那篇顛倒黑白正常多了37F 04/07 23:11
peterlee97  : 太長 但還是要推38F 04/07 23:12
hips        : 巴掌打的很響的文章,痛快。39F 04/07 23:14
weimr       : 推40F 04/07 23:16
brabra      : 推,我一直說「不是笨,就是壞」,原來都有41F 04/07 23:20
kwht        : 反駁的好, 辯證是很重要的, 同意前面st89的推文,42F 04/07 23:31
kwht        :  不反駁是可能會擴散的
q2825842    : 傅就跟網路上的投降派一樣。只是他為了避免被掛上44F 04/07 23:43
q2825842    : 投降派名份,硬是寫一篇文章,幫投降行為找了各種
q2825842    : 偏頗的解釋,卻又對反抗侵略者的可能性設下各種荒
q2825842    : 謬的條件。有這篇打臉文也不錯
Hitagi      : 推 希望這樣的文章能在各個平台媒體流傳以正視聽48F 04/07 23:48
vicklin     : 還是要正面迎戰,因為這社會不缺低能49F 04/07 23:51
reich3      : 第三階段的示意圖50F 04/08 00:01
reich3      : https://i.imgur.com/7DiEzq7.png
reich3      : 在共匪坦克車前講道理!
[圖]
smallxxoo   : 推,鑒於認知作戰越來越猖狂,必須要大力用力的反53F 04/08 00:10
smallxxoo   : 駁,打到對方這種荒謬言論被唾棄為止
skywithfish : 推55F 04/08 00:19
iMANIA      : 左派弄臭了和平、反戰  接下來又會弄臭哪個詞彙?56F 04/08 00:26
enso        : 害怕戰爭,那就直接移居對岸,換持中國護照。57F 04/08 00:33
bakedgrass  : 同意要回覆58F 04/08 00:35
eightman    : 說之以理,是篇好文章呢!59F 04/08 00:39
jerrylin    : 第三階段就是他們出來說服台灣人投降啦60F 04/08 00:58
jerrylin    : 不然國軍兵力打光了  靠他們拿掃把上去打解放軍?
jerrylin    : 偶像是辜顯榮吧
Ives20130   : 投降派論調就是這麼滑稽又可憐63F 04/08 01:12
Sinkage     : 推64F 04/08 01:22
hui2708     : 心累推65F 04/08 01:27
astinky     : 推66F 04/08 01:40
cannedtuna  : 好文推 共諜放病毒 就需要有人寫疫苗67F 04/08 01:59
fragmentwing: 這個三階段論述真的是一個比一個讓人頭大 這位教授68F 04/08 02:02
fragmentwing: 知道新疆西藏這種是連菜刀都要登記的嗎? 你拿什麼反
fragmentwing: 抗?
qaz13579    : 反正把護城河填起來 有事情再說啦71F 04/08 02:15
warlolo1022 : 推!絕不能放任那種文章到處肆虐而不去不反制72F 04/08 02:18
yktktkyure  : 當然是進入特區政府體制內保自己的家,而衛民就73F 04/08 02:28
yktktkyure  : 必須要知道,只有被視為人的才算民,一般是算韭菜
smallreader : 推75F 04/08 03:05
c41231717   : 不給國軍更新裝備 跟謀殺沒啥兩樣76F 04/08 03:11
qlz         : 推77F 04/08 03:34
aicassia    : 這種人大概一輩子沒被霸凌過 才以為示弱就會沒事78F 04/08 04:33
henry367786 : 推認真反駁。79F 04/08 05:00
henry367786 : 平心而論,目前在台灣有備戰意識的人遠少於忙於工作
henry367786 : 、生活的普羅大眾,萬一真的情勢進一步變化,又缺乏
henry367786 : 人進行逐條反駁的耐心與宣講。大眾陷入混亂以目前台
henry367786 : 灣媒體和網路被滲透的程度可以說是必然的結果,只
henry367786 : 有嚴重程度的差別。
henry367786 : 那麼,有人進行輿論作戰與反擊,安撫民心,就成為
henry367786 : 重中之重。偏偏這個事情又不能由政府或已經在檯面上
henry367786 : 被抹綠、抹獨、抹好戰的團體來做,否則會更容易起
henry367786 : 反效果。
henry367786 : 同樣是nobody 但底細一清二楚、沒有特殊政治背景的
henry367786 : 你我,反而容易獲得信任。
sas1942     : 推 由其是中國殺自己人殺最多那段最中肯XDD91F 04/08 05:11
semind      : 這群人講話都沒有邏輯的,浪費時間反駁他們92F 04/08 06:21
semind      : 也真的是怕有搞不清楚狀況的人被洗腦
nn1975      : 推94F 04/08 06:47
EarlyInMay  : 寫得非常好啊 可是我也是世界主義的左派 不是所有世95F 04/08 07:52
EarlyInMay  : 界主義左派都同意傅大為好嗎嗚嗚嗚
EarlyInMay  : 真正的人道主義者 三個階段應該是反過來的吧 開戰前
EarlyInMay  : 武器買到飽 全民戰備到極致 來威懾對手不敢動作 真
EarlyInMay  : 的這樣備戰了還無法避戰而被攻擊 再來投降避免生命
EarlyInMay  : 損失
Eugeneptt   : 推101F 04/08 08:03
wawawa      : 推102F 04/08 08:10
colinfeng   : 推103F 04/08 08:29
fatisuya    : 看到大家的反應我就安心了104F 04/08 08:48
pcepan      : 鴉片有益論105F 04/08 08:55
x1134b      : 國民黨被共產黨騙幾次了,現在一堆人叫我們要相信106F 04/08 09:23
x1134b      : 中國,只要不挑釁就不會打台灣XD
b160160     : 寫得真好108F 04/08 09:27
Pegasus170  : 推反駁文109F 04/08 10:01
hrml        : 推110F 04/08 10:02
Crazyfire   : 推111F 04/08 10:14
EmeraldWater: 推112F 04/08 10:24
Danjor      : 隔壁鄰居說,你不要健身練太壯,我怕被你打所以先113F 04/08 10:52
Danjor      : 打你。
beejoe      : 一萬名步槍兵可以碾過一組無人機小隊吧……反艦飛彈115F 04/08 11:08
beejoe      : 也不是用在萬船上……
Bf109G6     : "開始屠殺台灣人民,那時我們反戰者也就該站出來,117F 04/08 11:32
Bf109G6     : 保家衛"=>投降之後,武器呢
ry3298      : 同梯推119F 04/08 11:33
itryla      : 不回覆,任由"傅"的文到處傳,也是種綏靖,也是種120F 04/08 12:16
itryla      : 傷害
easyleeful  : 推反駁122F 04/08 12:27
lariat      : 我會覺得傅敢寫出這麼丟臉的文章  真的很敢 XD123F 04/08 12:46
hsinhanchu  : 推124F 04/08 12:51
rayonwu     : 推125F 04/08 14:10
lostrabbit  : 傅的反戰其實是投降,如果他是收到中共好處寫出該文126F 04/08 14:34
lostrabbit  : 那只能說他賤賣自己的聲譽,又蠢又壞
HOLOMywife  : 推128F 04/08 14:40
HOLOMywife  : 成為阿共“自己人”的下場……
Snaptw      : 反駁還是必要的,共產黨那種洗一千次的宣傳手法,130F 04/08 14:50
Snaptw      : 就是要動搖那些沒認識或沒定見的人
goddarn     : 這種人其實根本沒理會的價值132F 04/08 15:25
jet22662266 :133F 04/08 17:07
ms07b3      : 這篇文章寫得很好,很開心台灣還有明理的人134F 04/08 17:12
eldar       : 這文寫得好,輿論有反駁是必要的135F 04/08 17:49
berserkman  : 推這篇136F 04/08 19:47
paladin8162 : 推好文,無恥學者137F 04/08 20:39

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