※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-17 23:57:31
看板 Military
作者 標題 [討論] 中國在亞洲實力算"霸權" 跟"超級大國"嗎?
時間 Sun Apr 16 18:04:14 2023
剛剛在這網站看到一個有趣的分析,
https://reurl.cc/EGy49n
Why China Is Not a Superpower
![[圖]]()
How the United States, China, and the former Soviet Union stack up. ...
![[圖]](https://foreignpolicy.com/wp-content/uploads/2023/03/xi-jinping-china-superpower-GettyImages-182595771.jpg?w=1000)
這篇以極性來區分全世界體系跟國際秩序的兩個極端,
以前的美蘇陣營跟現在的中美陣營, 都是兩個體系的極端,
在一般人認知裡, 中國已經是東亞或是亞洲的霸權, 也稱得上「超級大國」
可是這篇文章結論是
美國是「地區霸權」也是現今唯一的「超級大國」
蘇聯不是「地區霸權」(因為周圍都被美國勢力圍堵), 但是是「超級大國」
中國只是「地區大國」, 但不是「地區霸權」(理由同上), 更不是「超級大國」 ,
主要是中國現在軍力甚至還遠不如當年美蘇冷戰時的蘇聯,
原因是, 中國現在的軍事國防預算占GDP的比重低於當年的蘇聯,
(沒辦法, 中國還要分一大部份預算用去維穩, 搞得維穩經費比國防經費還高)
中國即便有600顆軌道衛星是世界第2, 但軍事實力卻不具遠程投放能力,
(難道中國在印度洋的斯里蘭卡跟非洲吉布地都有軍事基地了還不算?)
不像現在的美帝跟以前的蘇聯英國都有這個能力, 其軍事影響力擴及地球各角落
中國軍事實力只能被鎖在東亞走不出去, 如果要突破就得拿下台灣跟走出南海,
中國軍事實力只能被鎖在東亞走不出去, 如果要突破就得拿下台灣跟走出南海,
這大概就是習維尼跟赤匪賊子們幻想拿下台灣就可以實現中華民族偉大復興夢的原因,
只是中華民族從來就沒有偉大過, 那要復興的是哪個中華民族?
那大家認同這篇文章的結論嗎? 中國軍事實力僅僅是地區大國, 連地區霸權都談不上?
這板常看到有人認為中國的軍事實力已經超過俄羅斯甚至逼近以前的蘇聯?
大家覺得有這可能嗎?
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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.165.17 (臺灣)
※ 作者: baozi 2023-04-16 18:04:14
※ 文章代碼(AID): #1aEyWcJp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681639462.A.4F3.html
推 : 蘇聯1990就沒了1F 04/16 18:05
→ : 科技應該沒有停滯三十年吧
→ : 如果是指跟同時期美國的相對強度那應該是…沒有
→ : 科技應該沒有停滯三十年吧
→ : 如果是指跟同時期美國的相對強度那應該是…沒有
→ : 他是開發中國家4F 04/16 18:09
推 : 軍事實力超過俄羅斯是打嘴炮的。一個沒經過冷戰5F 04/16 18:09
→ : 那種瘋狂年代，12年以前都還在全力衝刺經濟的國家
→ : 說軍事上超過俄國那是放屁
→ : 那種瘋狂年代，12年以前都還在全力衝刺經濟的國家
→ : 說軍事上超過俄國那是放屁
→ : 一個自稱開發中國家的中國，怎麼可能會稱霸咧，這8F 04/16 18:11
→ : 根本不可能
→ : 根本不可能
→ : 基地不是有就好，是要建立一套「體系」才有用10F 04/16 18:11
推 : 烏克蘭戰爭已經讓俄羅斯軍事衰弱11F 04/16 18:11
→ : 中國人不是超人也不是異民族，德國都因為發展經濟12F 04/16 18:12
→ : 搞到軍備廢弛，中國發展經濟何德何能例外？
→ : 搞到軍備廢弛，中國發展經濟何德何能例外？
推 : 因為蘇聯當年至少還有控制東歐鐵幕內的各衛星國，14F 04/16 18:12
→ : 而現在的中國不要說附近的日韓連鄰近的北韓都不在掌
→ : 控中吧
→ : 而現在的中國不要說附近的日韓連鄰近的北韓都不在掌
→ : 控中吧
推 : 當年美蘇是64開 現在美中 保守點82開吧17F 04/16 18:13
推 : 蘇聯自成一套經濟體系，直到資訊革命後，生產力被甩18F 04/16 18:14
→ : 開，蘇聯模式才落於下風；中國直到美國開門放他們進
→ : 全球化貿易分工體系，才真正有經濟發展，中國過去20
→ : 年的軍備發展，是透過西方民用技術轉軍用，及引進前
→ : 蘇聯技術為基礎，解決的是裝備的有無問題，技術差距
→ : 仍難追趕。待到2030年代，美方新一代戰機、軌道載具
→ : 、轟炸機、無人機、核潛艦、極音速飛彈服役後，誰沒
→ : 穿褲子就會見分曉
→ : 開，蘇聯模式才落於下風；中國直到美國開門放他們進
→ : 全球化貿易分工體系，才真正有經濟發展，中國過去20
→ : 年的軍備發展，是透過西方民用技術轉軍用，及引進前
→ : 蘇聯技術為基礎，解決的是裝備的有無問題，技術差距
→ : 仍難追趕。待到2030年代，美方新一代戰機、軌道載具
→ : 、轟炸機、無人機、核潛艦、極音速飛彈服役後，誰沒
→ : 穿褲子就會見分曉
→ : 中文媒體幾乎每章都吹喇叭，講的中國人是世界上最26F 04/16 18:15
→ : 勤奮的民族，任何發生在其它國家的不利因素都不會
→ : 發生在中國身上。TMD根本放屁
→ : 勤奮的民族，任何發生在其它國家的不利因素都不會
→ : 發生在中國身上。TMD根本放屁
噓 : 我是建議啦 不要有人發一篇廢文 就拿上來問29F 04/16 18:18
推 : 不過韭菜的抗壓品質亞洲的是遠勝歐洲30F 04/16 18:19
→ : 隨便路人甲都能發言寫一篇他覺得怎樣31F 04/16 18:19
→ : 難道每一篇都要拿上來問嗎
→ : 過去的軍事實力分析方式就是個笑話 現代戰爭的軍事
→ : 層面非常廣 角度非常多 不是一個字強或弱能定義的
→ : 你能打贏防衛戰 遠征戰 侵略戰 A2AD 核戰爭...
→ : 難道每一篇都要拿上來問嗎
→ : 過去的軍事實力分析方式就是個笑話 現代戰爭的軍事
→ : 層面非常廣 角度非常多 不是一個字強或弱能定義的
→ : 你能打贏防衛戰 遠征戰 侵略戰 A2AD 核戰爭...
推 : 至於吉布地那邊不只中國有駐軍啊，連日本都有在那36F 04/16 18:21
→ : 邊駐軍了...
→ : 邊駐軍了...
→ : 都是不同的面向 要如何匯總成單一指標 毫無意義38F 04/16 18:22
噓 : 繞口令？39F 04/16 18:28
推 : 不認同，中國如果那麼弱，美國何必花那麼多軍費在西40F 04/16 18:33
→ : 太
→ : 太
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UfNiLlfh.jpg)
推 : 中國的GDP是蘇聯的幾倍啊45F 04/16 18:38
推 : 雖然中國gdp是蘇聯的好幾倍，不過底下人礦的薪資就46F 04/16 18:45
→ : 不好說了
→ : 不好說了
→ : 不能拿2023年的GDP去比1975年的GDP..48F 04/16 18:46
推 : 中國經濟絕對碾壓蘇聯啦，所以武力威脅或許不如蘇聯49F 04/16 18:47
→ : ，但經濟跟資訊的影響碾壓蘇聯好幾倍
→ : ，但經濟跟資訊的影響碾壓蘇聯好幾倍
→ : 1980年美國人均也才破萬出頭 日本好像剛好1萬左右51F 04/16 18:51
推 : 中國的潛力強啊 如果經濟一直成長下去52F 04/16 18:51
→ : 順利成為世界第一經濟體 保持個20-30年
→ : 美國的軍事優勢就很困難維持了
→ : 順利成為世界第一經濟體 保持個20-30年
→ : 美國的軍事優勢就很困難維持了
→ : 一個沒經過大型戰爭的國家 你很難確定他強弱的...55F 04/16 18:52
→ : 中國要是沒有一胎化 潛力的確是很強的...
→ : 中國要是沒有一胎化 潛力的確是很強的...
推 : 那這樣英法遠洋軍事基地比中國還多的怎麼算57F 04/16 18:53
→ : 不過以美蘇 美中對比下，匪共經濟是超越蘇聯58F 04/16 18:55
→ : 蘇聯GDP沒超過美國50%過，匪共已經有70%了
→ : 蘇聯GDP沒超過美國50%過，匪共已經有70%了
推 : 元老院也不會那麼笨，明知道對手很弱還要花冤枉錢60F 04/16 18:58
推 : 中國如果不是毛臘肉和維尼以及共慘黨領導的話，的61F 04/16 19:02
→ : 確是滿有潛力的呢…
→ : 確是滿有潛力的呢…
推 : 如果中國想要爭取世界霸權 那海洋就是必須至少63F 04/16 19:03
→ : 突破甚至是牢牢掌控的區域 但太平洋甚至南海方
→ : 向幾乎都不是中國的盟友 那這就確定中國縱使有
→ : 強大軍事 目前也只能符合文內的地區大國等級分類
→ : 突破甚至是牢牢掌控的區域 但太平洋甚至南海方
→ : 向幾乎都不是中國的盟友 那這就確定中國縱使有
→ : 強大軍事 目前也只能符合文內的地區大國等級分類
→ : 蘇聯GDP是自身搞出來的 中國那70%你要看有多少是美67F 04/16 19:05
→ : 國養出來的 1979改開以來美國花了多大資源灌給中國
→ : 蘇聯可以帶著附庸國自成一個貿易體系 看看口國那精
→ : 美的一帶一路 還沒十年就弄成什麼樣子了
→ : 國養出來的 1979改開以來美國花了多大資源灌給中國
→ : 蘇聯可以帶著附庸國自成一個貿易體系 看看口國那精
→ : 美的一帶一路 還沒十年就弄成什麼樣子了
推 : 發展中國家的經濟成長率不可能維持超過1個世代71F 04/16 19:10
推 : 蘇聯當初可是還有東歐中亞的，怎麼會輸中國啦，拜託72F 04/16 19:11
→ : ，又不是俄螺絲
→ : ，又不是俄螺絲
→ : 至少目前所有二戰後跟隨美國的全球化體系成長上來74F 04/16 19:13
→ : 的經濟體都差不多在20年內掉到合理的經濟增長率，
→ : 人礦成本上來之後誰都不例外
→ : 中國很想繼續榨人礦但應該來不及了
→ : 要反超已開發國家就是要像日本那樣把文化跟學術搞
→ : 起來才有機會，但中國這方面明顯難產，因為用偷的
→ : 更便宜
→ : 的經濟體都差不多在20年內掉到合理的經濟增長率，
→ : 人礦成本上來之後誰都不例外
→ : 中國很想繼續榨人礦但應該來不及了
→ : 要反超已開發國家就是要像日本那樣把文化跟學術搞
→ : 起來才有機會，但中國這方面明顯難產，因為用偷的
→ : 更便宜
推 : 蘇聯也偷日本的技術呀XD81F 04/16 19:17
推 : 之前瘋狂偷技術 自己的研發能力未知82F 04/16 19:20
→ : 要再過幾年才看得出來有沒有本事繼續追上美國吧
→ : 要再過幾年才看得出來有沒有本事繼續追上美國吧
推 : 國家根本大業還是在文化與學識的累積，乖乖多蹲個84F 04/16 19:21
→ : 幾十年可能真的能熬出頭，但現在就是殺雞取卵
→ : 幾十年可能真的能熬出頭，但現在就是殺雞取卵
推 : 中國是中等強國，美國是超級強權86F 04/16 19:22
→ : 為了維穩付出的代價就是人礦品質低落87F 04/16 19:22
→ : 你看中國每天嘴硬就知道沒家底，美國會只動嘴嗎88F 04/16 19:23
→ : 又硬要繼承什麼傳統大國的榮耀而不願意低頭學習，89F 04/16 19:24
→ : 應該這世紀中就會被印度跟東南亞反超變成特大號北
→ : 韓了
→ : 整個亞洲大陸有大中小三個北韓實在是頗可悲的
→ : 應該這世紀中就會被印度跟東南亞反超變成特大號北
→ : 韓了
→ : 整個亞洲大陸有大中小三個北韓實在是頗可悲的
推 : 小混混還差不多吧 網咖門口對著路人叫囂你看三小的93F 04/16 19:25
→ : 那種等級
→ : 那種等級
→ : Senkanseiki大您所謂中北韓是指誰啊?95F 04/16 19:36
推 : 該慶幸對岸是共產黨統治，不然更強更麻煩96F 04/16 19:37
推 : 如果路線不改變大概20年後的中國97F 04/16 19:40
→ : 大北韓俄羅斯 中北韓中國
→ : 除非中國真的對美國宣戰然後被碾壓一次不然老實說
→ : 我覺得中國的統治集團路線應該就這樣了
→ : 走跟俄羅斯一樣的路
→ : 空有核彈跟偷來的晶片技術，但因為自己國家的文化
→ : 沒有強到可以更新這些東西所以逐漸瓦房店
→ : 可憐了亞洲內陸人要至少再苦個100年
→ : 大北韓俄羅斯 中北韓中國
→ : 除非中國真的對美國宣戰然後被碾壓一次不然老實說
→ : 我覺得中國的統治集團路線應該就這樣了
→ : 走跟俄羅斯一樣的路
→ : 空有核彈跟偷來的晶片技術，但因為自己國家的文化
→ : 沒有強到可以更新這些東西所以逐漸瓦房店
→ : 可憐了亞洲內陸人要至少再苦個100年
推 : 中國有生產力 但科技只能偷 現在被制裁 就只能吃屎105F 04/16 19:51
→ : 然後08年到20年的經濟繁榮 是靠炒房和鐵公基撐的
→ : 後面會躺三十年以前 就走著瞧吧
→ : 至於軍力 那就是盜版鵝軍 看看正版鵝軍打成啥鳥樣
→ : 然後08年到20年的經濟繁榮 是靠炒房和鐵公基撐的
→ : 後面會躺三十年以前 就走著瞧吧
→ : 至於軍力 那就是盜版鵝軍 看看正版鵝軍打成啥鳥樣
推 : china (玻璃）國除了想出南海（收新加坡入麻六甲）109F 04/16 20:12
→ : ，打下台灣入太平洋，更想拿朝鮮，降東瀛進入北冰洋
→ : 。
→ : ，打下台灣入太平洋，更想拿朝鮮，降東瀛進入北冰洋
→ : 。
→ : 中華民族只不過是賊頭孫文杜撰的夢囈罷了,笑死人112F 04/16 20:12
推 : 中國因為附近好幾個小霸王 所以要稱為地區霸權還有113F 04/16 20:12
→ : 一段距離 特別是其中小霸王中的霸主 後面挺著世超
→ : 一 中國想稱霸還得看世超一的臉色
→ : 一段距離 特別是其中小霸王中的霸主 後面挺著世超
→ : 一 中國想稱霸還得看世超一的臉色
推 : 以前的軍訓課都教一超多強 只有美國是超116F 04/16 20:22
推 : 中國有規模，但缺技術。資訊科技時代技術差距又是一117F 04/16 20:23
→ : 日千里
→ : 日千里
推 : 中共連南海問題和東南亞都搞不定了 怎麼跟蘇聯比119F 04/16 20:24
→ : 對岸吸了美國30年的奶水 科技上比不過 但抄也抄出
→ : 了不少堪用的武器 還行吧 起碼比俄羅斯強
→ : 對岸吸了美國30年的奶水 科技上比不過 但抄也抄出
→ : 了不少堪用的武器 還行吧 起碼比俄羅斯強
噓 : 台灣才是122F 04/16 21:27
→ : (1)現在房間裡面有一隻大象，請問他是不是大象。123F 04/16 21:31
→ : (2)他不是粉紅色也不是藍色，他就是個大象。
→ : (2)他不是粉紅色也不是藍色，他就是個大象。
推 : 台灣才是什麼？？霸權？？125F 04/16 21:32
→ : 中國經濟起飛晚了我國三十年 現在像1990年代的台灣126F 04/16 21:34
→ : 面臨本土金融風暴 以及大學生畢業薪資不理想 紛紛
→ : 考取研究所延後就業
→ : 面臨本土金融風暴 以及大學生畢業薪資不理想 紛紛
→ : 考取研究所延後就業
→ : 算霸權但不算超級大國129F 04/16 21:37
→ : 中國還無法像美國那樣在遠離本土的地方發動大規模軍
→ : 事行動
→ : 而且沒有在經濟貿易 文化 科學研究
→ : 體育等方面完全領先其他國家
→ : 中國還無法像美國那樣在遠離本土的地方發動大規模軍
→ : 事行動
→ : 而且沒有在經濟貿易 文化 科學研究
→ : 體育等方面完全領先其他國家
→ : 亞洲國家的諾貝爾獎 幾乎要靠日本人134F 04/16 21:44
推 : 如果要我說的話 中國強是強在他目前的外交狀況比蘇135F 04/16 21:59
→ : 聯那時候好 至少中東還願意跟他互動
→ : 聯那時候好 至少中東還願意跟他互動
推 : 蘇聯當年真的是鋼鐵洪流，當年的西方-81至今仍是人137F 04/16 22:05
→ : 類歷史上規模最大的軍演，中國在軍事投入太小，跟
→ : 同時期其他軍事力量對比，強度完全不如蘇聯。
→ : 類歷史上規模最大的軍演，中國在軍事投入太小，跟
→ : 同時期其他軍事力量對比，強度完全不如蘇聯。
噓 : 把一堆觀念混在一起講幹嘛140F 04/16 22:18
推 : 還有一點中國能爬到現在這個體量 都是靠歐美才能長141F 04/16 22:21
→ : 這麼大的 甚至當初能讓歐美安心進去投資也是台商先
→ : 去當敲門磚 完全是靠文明國家的資本才能長這麼大 跟
→ : 蘇聯二戰後靠自己對抗西方完全不同 證據就是現在美
→ : 國為首的文明國家開始要幫中國斷奶讓他們獨立就開始
→ : 哭著哇哇叫 形成一幅很詭異的畫面 中國這個垃圾國家
→ : 一方面要文明國家的資本機繼續投資牠們 一方面又喊
→ : 著不要惹他們不開心不然要弄死你們的巨嬰狀態
→ : 這麼大的 甚至當初能讓歐美安心進去投資也是台商先
→ : 去當敲門磚 完全是靠文明國家的資本才能長這麼大 跟
→ : 蘇聯二戰後靠自己對抗西方完全不同 證據就是現在美
→ : 國為首的文明國家開始要幫中國斷奶讓他們獨立就開始
→ : 哭著哇哇叫 形成一幅很詭異的畫面 中國這個垃圾國家
→ : 一方面要文明國家的資本機繼續投資牠們 一方面又喊
→ : 著不要惹他們不開心不然要弄死你們的巨嬰狀態
推 : 共產國度有著資本世界想要的市場149F 04/16 23:06
→ : 資本世界有著共產國度想要的技術
→ : 資本世界有著共產國度想要的技術
推 : 中國還是集權，但已經不算共產了151F 04/16 23:41
推 : 集權專制的資本主義國家。
推 : 集權專制的資本主義國家。
→ : 美帝是世界霸權 老鵝跟匪共是地區吧153F 04/16 23:54
→ : 中華人民共和國和歷朝歷代一樣是封建皇權154F 04/17 00:47
→ : 平常允許私有財產 獨裁者一有需要可以直接抄家
→ : 平常允許私有財產 獨裁者一有需要可以直接抄家
推 : 所以才說像小混混 喝了歐美的奶水長大然後叛逆倒打156F 04/17 01:35
→ : 人家一耙 還跑去認小混混老大（鵝）作義父
→ : 簡直就跟當年的日本帝國沒兩樣 沒被教訓過我看是不
→ : 會乖
→ : 人家一耙 還跑去認小混混老大（鵝）作義父
→ : 簡直就跟當年的日本帝國沒兩樣 沒被教訓過我看是不
→ : 會乖
推 : 照原po的定義超級大國整個藍星基本只有米國才算160F 04/17 06:05
→ : 區域霸權我認為中撐得起來，能被美國與其盟友圍堵給
→ : 個尊重
→ : 因為需要圍堵，就表示該區單挑沒人打得贏他
→ : 區域霸權我認為中撐得起來，能被美國與其盟友圍堵給
→ : 個尊重
→ : 因為需要圍堵，就表示該區單挑沒人打得贏他
推 : 對欸，中共真的沒有比較大的軍事演習164F 04/17 06:19
→ : 華北大演習一樣是 1981 年的事了，四十多年前
→ : 華北大演習一樣是 1981 年的事了，四十多年前
推 : 我都是當新軸心國一員，沒有強弱166F 04/17 06:49
→ : 俄白敘伊中朝六國都是崇尚核武的瘋子
→ : 這六國會被圍堵就是成天迷信武力特別是核武
→ : 你說他強不強呢？
→ : 他們應該慶幸帝國不迷信武力
→ : 百年來帝國打過勝仗也打過敗仗，你說他強否？
→ : 俄白敘伊中朝六國都是崇尚核武的瘋子
→ : 這六國會被圍堵就是成天迷信武力特別是核武
→ : 你說他強不強呢？
→ : 他們應該慶幸帝國不迷信武力
→ : 百年來帝國打過勝仗也打過敗仗，你說他強否？
推 : 要當“霸權”，起碼要有一群小弟聽你命令行事172F 04/17 08:52
→ : 中國小弟是哪位？非洲朋友們嗎？那可以當非洲霸權
→ : 中國小弟是哪位？非洲朋友們嗎？那可以當非洲霸權
推 : 中華民族是清國末年（1902年）梁啟超提出的概念，174F 04/17 09:54
→ : 因為這個概念包山包海，用來侵略其他非本國地區非常
→ : 方便，就被後來的東亞大陸政權拿來用惹。
→ : 因為這個概念包山包海，用來侵略其他非本國地區非常
→ : 方便，就被後來的東亞大陸政權拿來用惹。
推 : 就是超級大國啊 先進的很 五毛別自貶身價 人家美國177F 04/17 13:34
→ : 都是你們是先進已開發國家
→ : 都是你們是先進已開發國家
推 : 中國古代玩過很多次 軍力不用第一 但是可以靠財力打179F 04/17 17:55
→ : 敗敵人啊
→ : 敗敵人啊
→ : 軍力投射很難的181F 04/17 18:36
→ : 確實是散播 COVID-19 新冠肺炎病毒的超級大國。182F 04/17 21:13
噓 : 已開發國家耶，厲害了，我的鍋183F 04/17 23:33
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