※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-16 16:23:04
看板 Military
作者 標題 [情報] 紐時報導：歐美國家態度搖擺、分裂
時間 Sat Jul 16 12:36:06 2022
https://twitter.com/peterrough/status/1548007621575077889
紐約時報報導指出
歐洲各國呈現出對烏克蘭局勢的態度有所不同
中東歐諸國與部分西歐國家，愈發對於德、法、義三國感到不滿
公開情報顯示德法義三國的軍援規模相較於國力甚低，
德國軍援規模甚至低於波蘭
報導裡面有訪問不少學者或前官員
其中一名是法國前駐美大使、前歐盟官員
該前大使把歐洲國家分成三類：
1.英國、波蘭、波羅的海
支持孤立普丁和俄國
2.比利時、捷克、荷蘭
冷戰圍堵觀念
3.法國、德國、匈牙利、義大利
希望及早準備和俄國重啟對話
該前大使還說歐洲國家的分裂應該難以彌合
原本是美國應該要領導方針，但是美國目前動向也頗顯曖昧不明
他還提到2014年的衝突時，是梅克爾主導解決方案，但是現在歐美缺乏領導人物
他提到美國也會憂慮俄國會做困獸之鬥
不過柏林、巴黎的憂慮更為強烈
https://twitter.com/COdendahl/status/1547842955116892160
https://pbs.twimg.com/media/FXsK04-VUAExq1s.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/FXsK04-VUAExq1s.jpg)
德國媒體民調：現在能源價格升高，是否依然支持援助烏克蘭
70%支持
22%反對
民調結果還有各政黨支持者，
綠黨最高，讓人驚訝的是SPD竟然是第二高......
====
所以德國政府真的是很深層呢......
連民意都難以扭轉政府的風向
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推 : 歐盟881F 07/16 12:38
推 : 我是美國也不會現在跳出來,等諸國態度非常明朗後再2F 07/16 12:41
→ : 來說,不然先出來只是被集火而已,吃力不討好
→ : 來說,不然先出來只是被集火而已,吃力不討好
→ : 匈牙利表示：我吸俄氣而且連武器也不給，運武器也4F 07/16 12:41
→ : 別經過我
→ : 別經過我
推 : 西歐不意外啊，天高皇帝遠的都給東歐扛6F 07/16 12:42
→ : 現在有些國家還保持一付謙謙君子的樣子,等馬腳露出7F 07/16 12:43
→ : 來正式表態後再來喬事
→ : 來正式表態後再來喬事
→ : 歐盟經濟最強的三國 態度最消極 這也滿有趣的9F 07/16 12:49
推 : 除了英國，東歐，其他都有可能搞綏靖，包含美國（民10F 07/16 12:50
→ : 主黨）
→ : 主黨）
推 : 英美別管歐豬了，看看歐盟那種死樣子，一堆人意見12F 07/16 12:53
→ : 一堆，叫你出來又龜縮，什麼事都解決不了
→ : 一堆，叫你出來又龜縮，什麼事都解決不了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JgdhQHO.jpg)
推 : 樹人不就嘴巴支持，掏錢免談嗎16F 07/16 12:58
推 : 管他困不困獸，現在不全力打趴熊肉就是沒完沒了
推 : 管他困不困獸，現在不全力打趴熊肉就是沒完沒了
推 : 想到德國跟我們要半導體的嘴臉 跟拿了我們100萬片口18F 07/16 13:01
→ : 罩後過橋抽板的嘴臉
→ : 罩後過橋抽板的嘴臉
→ : 讓俄吃完烏克蘭，掌握了糧食不是更恐怖20F 07/16 13:01
→ : 真的對德國沒有太大的好感21F 07/16 13:01
→ : 真心希望有一天台灣能用半導體狠狠給樹人一巴掌22F 07/16 13:02
推 : 德國只愛支那23F 07/16 13:04
推 : 歐盟解體的契機，竟然是烏克蘭，令人不勝唏噓24F 07/16 13:18
推 : 歐洲前幾年大喊要走自己的路 現在怪美國曖昧…？25F 07/16 13:18
推 : 哈歐洲從來就不是鐵板一塊啦 本來就同床異夢26F 07/16 13:19
→ : 然後帶頭喊歐洲自主的兩個大頭曖昧態度有美國曖昧？27F 07/16 13:20
→ : 拜登跟元老院的態度可是擺在那的
→ : 拜登跟元老院的態度可是擺在那的
→ : 那歐洲同床異夢也是德法自己選的路29F 07/16 13:21
推 : 目前看起來 挺俄的要油氣 圍堵的反大蘇聯 反俄的才30F 07/16 13:21
→ : 想救烏保國
→ : 想救烏保國
推 : 德法意匈 現在是2022不是1942對吧32F 07/16 13:22
→ : 老大老二是自己要走不同的路線33F 07/16 13:23
→ : 1-2只是程度差異 其實沒啥矛盾
→ : 1-2只是程度差異 其實沒啥矛盾
推 : 1跟2只是程度差異 並沒有所謂的矛盾+135F 07/16 13:27
→ : 真正的矛盾是3 而3的前兩位又自詡為歐洲老大
→ : 真正的矛盾是3 而3的前兩位又自詡為歐洲老大
推 : 現代六國論37F 07/16 13:42
推 : 歐元下去不意外 歐洲大國都這樣沒前途了38F 07/16 13:47
推 : 結合上一篇的法國民調，其實人民也不太在乎油氣漲39F 07/16 13:50
→ : 價，真正怕的是擔心失去權力的嘔心政客
→ : 價，真正怕的是擔心失去權力的嘔心政客
推 : 臺灣外交資源砸在德國的程度不下日本41F 07/16 13:56
→ : 得到的回饋卻遠低於日本
→ : 得到的回饋卻遠低於日本
推 : 法德想要維持歐陸的主導地位43F 07/16 14:00
推 : 根本不是西歐不意外，德國是中歐，義大利是南歐44F 07/16 14:00
→ : 英國被視為海峽彼岸的外人45F 07/16 14:00
推 : 台灣外交真的不要再押寶德國了 這真的是過河拆橋的46F 07/16 14:00
→ : 國家
→ : 國家
→ : 結論是歐陸強國不意外，骨子裡都自私自利48F 07/16 14:01
→ : 當然海峽對面的英國人也是自私自利到有名，但是這件
→ : 當然海峽對面的英國人也是自私自利到有名，但是這件
→ : 不是壓寶德國 是德國對歐盟影響太大50F 07/16 14:01
→ : 事上他們的國益與東歐諸國相符51F 07/16 14:02
→ : 經濟上政治上都是 導致沒人能不重視它52F 07/16 14:02
推 : 德國距離台灣這麼遠 押寶?53F 07/16 14:02
→ : 匈牙利就算了，看新聞他們民眾才上街抗議漲稅，應54F 07/16 14:07
→ : 該都自身難保了
→ : 該都自身難保了
推 : 德法義三國向來如此，對中態度也一樣56F 07/16 14:12
推 : 當初看到西歐對中國與台灣的態度就對他們不抱期待57F 07/16 14:14
→ : 了
→ : 了
→ : 法國最爛59F 07/16 14:15
→ : 因為中國之前也聰明用利益拉攏德法義60F 07/16 14:16
→ : 德國不賣Bnt 日本安倍送az61F 07/16 14:17
→ : 老牌工業列強很多東西是中國需要的62F 07/16 14:17
→ : 等到碰到捷克德國就緊張了 核能蓋起來63F 07/16 14:18
→ : 禁止中國製造
→ : 汽車
→ : 禁止中國製造
→ : 汽車
推 : 德法就是來噁心人的國家66F 07/16 14:19
推 : 歐元美金倒掛，歐盟政治分歧，俄羅斯的悍然開戰徹67F 07/16 14:24
→ : 底撕碎了這個貌合神離的同盟？
→ : 底撕碎了這個貌合神離的同盟？
→ : 可惜主導歐路的是在3的兩大爛貨69F 07/16 14:24
推 : 德法義都是傳統的歐陸工業強國70F 07/16 14:30
→ : 他們的態度比較像是 俄羅斯無論如何他們不成威脅
→ : 甚至還需要俄羅斯對其他國家的威脅來鞏固自己的權力
→ : 他們的態度比較像是 俄羅斯無論如何他們不成威脅
→ : 甚至還需要俄羅斯對其他國家的威脅來鞏固自己的權力
推 : 早就說這些政客為了企業利益跟民意對幹73F 07/16 14:31
→ : 這次他們住要的操作是 要阻止美國直接收東歐小弟74F 07/16 14:35
→ : 如果波蘭捷克波海三國和烏克蘭都直接巴上美國
→ : 如果波蘭捷克波海三國和烏克蘭都直接巴上美國
→ : 應該說 那民意數字意義也不太精確76F 07/16 14:37
→ : 那德法義在歐陸的地位就要退到後面去了77F 07/16 14:37
→ : 調查沒有表現出意志強度78F 07/16 14:38
→ : 罵德法噁心人，又要德法幫助，只能顆顆。澤倫斯基79F 07/16 14:39
→ : 再開地圖炮，遲早支持烏克蘭的國家凝聚力會越來越
→ : 弱
→ : 再開地圖炮，遲早支持烏克蘭的國家凝聚力會越來越
→ : 弱
→ : 真在乎的 看到政府這樣就上街施壓了82F 07/16 14:42
→ : 地政上台灣和歐洲與台灣日本很明顯吧，83F 07/16 14:44
噓 : 烏克蘭從共碩事件情緒勒索就很科科了，最近開始情84F 07/16 14:44
→ : 勒加拿大渦輪機還給德國，又說大小摩對油價的分析
→ : 報告犯戰爭罪，就繼續這樣開砲
→ : 勒加拿大渦輪機還給德國，又說大小摩對油價的分析
→ : 報告犯戰爭罪，就繼續這樣開砲
→ : 烏克蘭的外交操作確實在這邊有些失誤也是真的87F 07/16 14:46
→ : 對德法義這三國 只能對民眾喊話
→ : 外交上不要被扯到後腿就算不錯 無謂去招惹政府
→ : 對德法義這三國 只能對民眾喊話
→ : 外交上不要被扯到後腿就算不錯 無謂去招惹政府
→ : 民調有老問題是有些人說的跟想的不同90F 07/16 14:47
→ : 不願表達真實看法,避免被貼標籤
→ : 不願表達真實看法,避免被貼標籤
→ : 再怎麼說 烏克蘭物理上的位置就是在歐洲92F 07/16 14:48
→ : 尤其不支持烏 在歐陸是很政治不正確93F 07/16 14:48
→ : 如果他是拉美國家 只抱著美國大腿一點問題都沒有94F 07/16 14:48
→ : 德國人又是當婊子也要立牌坊的特性95F 07/16 14:49
→ : 政客恐怕也看穿自己選民內心實際想法
→ : 政客恐怕也看穿自己選民內心實際想法
推 : 冬天再來97F 07/16 14:50
→ : 口頭挺烏 不能影響我聯邦肥宅洗熱水澡98F 07/16 14:51
推 : 我相信通膨降下來西方國家更有力氣去支持烏克蘭，99F 07/16 14:53
→ : 俄油出口就占了世界9%，天然氣更是歐洲重要來源，
→ : 一下要西方國家不准用，但又要西方國家花經費支持
→ : 烏克蘭軍備，我是不知道要怎麼辦到啦呵呵
→ : 俄油出口就占了世界9%，天然氣更是歐洲重要來源，
→ : 一下要西方國家不准用，但又要西方國家花經費支持
→ : 烏克蘭軍備，我是不知道要怎麼辦到啦呵呵
推 : 所以當初俄國才有底氣出兵，大概也私底下搓好了103F 07/16 14:55
→ : 沒想到喜劇演員不按劇本演出，連美國都預測失誤
→ : 沒想到喜劇演員不按劇本演出，連美國都預測失誤
→ : 好像是位很怕寂寞的俄粉呢105F 07/16 14:57
推 : 好了啦，德國又幫烏克蘭多少忙106F 07/16 14:58
→ : 理論上講 只要美國保証歐洲油氣 俄羅斯就沒法威脅107F 07/16 14:59
→ : 但是這也會讓整個歐洲都只能依賴美國
→ : 這也是德法兩國絕對要避免的狀況
→ : 但是這也會讓整個歐洲都只能依賴美國
→ : 這也是德法兩國絕對要避免的狀況
→ : 那就是精英政治，也是貴族思想的某種延伸110F 07/16 15:00
推 : 為什麼敢嘴德國，阿不就因為德國人沒幫多少忙，講111F 07/16 15:01
→ : 話又最大聲
→ : 洗你臉剛好而已
→ : 通膨早在疫情就開始了，你怎麼會以為俄羅斯打贏通
→ : 膨就會降
→ : 話又最大聲
→ : 洗你臉剛好而已
→ : 通膨早在疫情就開始了，你怎麼會以為俄羅斯打贏通
→ : 膨就會降
推 : 能源危機真的一定要解決，美國是不足以供應西歐所需116F 07/16 15:04
→ : 要的LNG
→ : 要的LNG
推 : 現在通膨跟能源最有關係…核心cpi pce早在三月見頂118F 07/16 15:05
→ : 了，我沒有說不要制裁俄羅斯，而是在能源議題上對
→ : 俄羅斯的限制要拿捏好，因為俄也是能源高漲的受益
→ : 者之一。
→ : 了，我沒有說不要制裁俄羅斯，而是在能源議題上對
→ : 俄羅斯的限制要拿捏好，因為俄也是能源高漲的受益
→ : 者之一。
→ : 大概要想辦法提升除俄國外其他地區的煤炭產量122F 07/16 15:06
推 : 英美都沒大肆宣揚自己捐多少，就德國在那邊一下子軍123F 07/16 15:06
→ : 援天下第一，一下子在那邊提供這個太危險，那個沒
→ : 有北約同步
→ : 笑死，打贏之後你又知道俄羅斯不會漲價了
推 : 反正神羅膝蓋軟又噁心不是一天兩天的事情了
→ : 當初拿我們口罩跟晶片之後的嘴臉可沒忘記
→ : 援天下第一，一下子在那邊提供這個太危險，那個沒
→ : 有北約同步
→ : 笑死，打贏之後你又知道俄羅斯不會漲價了
推 : 反正神羅膝蓋軟又噁心不是一天兩天的事情了
→ : 當初拿我們口罩跟晶片之後的嘴臉可沒忘記
推 : 美國態度不是曖昧不明 美國根本不想跟俄羅斯談 丟武129F 07/16 15:16
→ : 器給烏克蘭讓俄烏戰爭慢慢耗死俄羅斯
→ : 好不容易抓緊一個能把你打回石器時代的機會 跟你談
→ : 幹嘛
→ : 器給烏克蘭讓俄烏戰爭慢慢耗死俄羅斯
→ : 好不容易抓緊一個能把你打回石器時代的機會 跟你談
→ : 幹嘛
推 : 美國只是要先確定烏克蘭戰力到底怎麼樣，發現烏克133F 07/16 15:29
→ : 蘭確實想打而且能打之後重火力也是一道一道接著上
→ : 蘭確實想打而且能打之後重火力也是一道一道接著上
推 : 就不讓鵝有更多精力放在亞太上啊135F 07/16 15:35
推 : 紐時真的很愛發這種文 呵呵136F 07/16 15:36
→ : 最重要的美國沒有曖昧不明+1
→ : 最重要的美國沒有曖昧不明+1
推 : 德國八成被滲透光了吧138F 07/16 15:45
推 : 梅克爾都有辦法被CIA監聽十幾年過了，整個政府被FS139F 07/16 16:13
→ : B滲透光也是很正常的
→ : B滲透光也是很正常的
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