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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-30 04:27:11
看板 Military
作者 Arane (眼淚是鑽石)
標題 [新聞] 南韓拿下史上最大軍火訂單！　波蘭採購超過1600輛戰車、自走
時間 Fri Jul 29 21:44:49 2022

原文來源：https://bit.ly/3zFGBwf
南韓拿下史上最大軍火訂單！　波蘭採購超過1600輛戰車、自走砲與戰機 -- 上報 / 國際
[圖]
「ArmyRecognition」網站27日報導，波蘭副總理兼國防部長布拉查克與南韓代表團正式簽訂採購合作協議，將採... ...

 

原文摘要：
波蘭副總理兼國防部長布拉查克與南韓代表團正式簽訂採購合作協議，將採購多達近千輛
K2主戰車、600多門155公厘K9自走砲，以及48架FA-50輕型多功能教練／攻擊機，並且主
戰車與自走砲將以最快速度，自今年起開始交貨。


這筆訂單雖未公佈詳細金額，但可確定是南韓史上最大筆軍火訂單。

心得感想：
波蘭很捨得花欸，南韓賺翻、南韓感謝你～
但波蘭會這樣選擇應該也是有他的原因吧？
不曉得大家是否覺得
FA-50戰機能成為新世代的F-5E/F？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yu-HJVF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659102291.A.7CF.html
→ WeasoN      : 新世代的F-5G1F 07/29 21:48
推 jth634      : 萊茵金屬：蕭茲村夫你他貓2F 07/29 21:50
推 rommel1     : 韓國貨便宜.北約規格.陸戰武器種類齊全....3F 07/29 21:51
→ rommel1     : 高低混合的低
推 Aksky       : 波蘭會買FA-50有部分原因是因為M346妥善率太爛5F 07/29 21:52
推 luke0408    : 看到南韓的成果…如果台灣早早開始努力，或許也能在6F 07/29 21:52
→ luke0408    : 特定軍武自主的領域取得一些成果了吧…南韓爽賺
→ rommel1     : 然後又可以技術移轉,波蘭要從俄系轉美系~~~8F 07/29 21:53
→ rommel1     : 台灣   主要在研發飛彈的   天弓天劍雄風
推 turkeyonly  : 台灣賣，不會被擋嗎？10F 07/29 21:55
→ jetzake     : 不要搞得像買股票那樣好像每支股票漲跌都想賺到錢11F 07/29 21:56
→ iqeqicq     : 希望韓國能趕上以色列的品質12F 07/29 21:56
→ jetzake     : 台灣有台灣該做該賺的 也確實有賺到一筆13F 07/29 21:57
推 ya01234     : 這訂單，波蘭是準備備戰三戰嗎......14F 07/29 21:57
→ iqeqicq     : 韓國比以色列更有量產的條件15F 07/29 21:57
→ jetzake     : 太貪心太膨脹都會容易被騙 小心點好16F 07/29 21:57
→ iqeqicq     : 韓國沒有第一島鏈的防衛壓力17F 07/29 21:58
推 sa080691    : 台灣專注飛彈是對的，不要隨便羨慕別人18F 07/29 21:58
推 rommel1     : 東歐國家財力有限,未來大概只會買二手美造或韓國貨19F 07/29 21:58
→ iqeqicq     : 台灣還要考慮戰時該如何加強與日本裝備整合20F 07/29 21:59
推 jess730612  : 天劍 萬劍 天弓 雄風 雄昇 這都是海島防禦剛性需求21F 07/29 22:02
推 Howard61313 : 看成史上最火大訂單22F 07/29 22:06
推 TWNOTCHINA  : 之前不是買韓國底盤+瑞典砲塔來魔改 放棄了？23F 07/29 22:06
推 LegioGemina : 南韓容易跨國整合技術24F 07/29 22:06
→ LegioGemina : 台灣不是正常國家這點天生就輸超大
→ LegioGemina : 除非台灣成功整合進美國軍工複合體
→ nanozako    : 韓廠能和外國軍工業合作&技轉 台灣根本辦不到 比啥27F 07/29 22:06
推 rommel1     : 東歐國家跟南韓一樣,要面對陸上強敵...28F 07/29 22:07
→ nanozako    : 論成果，台灣自製反艦和防空飛彈都還ok29F 07/29 22:09
推 bakedgrass  : 台灣跟韓國的軍事環境不同，本來就有不同的發展方30F 07/29 22:09
→ bakedgrass  : 向
→ kuma660224  : 與台灣處境相似對外軍工合作困難的32F 07/29 22:09
→ kuma660224  : 幾乎都是被長期制裁的國家 像伊朗
→ pf775       : 韓國貨在中華民國的表現與評價都不好34F 07/29 22:10
→ a5mg4n      : 這樣看來還好當年沒買M346?35F 07/29 22:10
推 jess730612  : 我剛就在想強迫症怎麼還沒來 還真的很強迫36F 07/29 22:12
推 SIL         : 好奇這些裝備當初韓國是有跟美商技術合作，美商可以37F 07/29 22:13
→ SIL         : 直接抽成嗎？不然搶單搶成這樣美商都無動於衷？
推 rommel1     : 那是火車車廂吧?  整天嫌韓國貨  自己自製阿39F 07/29 22:13
→ pf775       : 中科院飛彈的關鍵零組件跟技術也來自歐美40F 07/29 22:14
→ pf775       : 要外銷可能也要取得原廠授權吧
推 a5mg4n      : 車廂的話,自製的還真的沒這麼雷42F 07/29 22:15
推 suitup      : 你怎麼會覺得台灣軍火有人敢買？43F 07/29 22:16
推 rommel1     : 美造武器貴阿,戰車也停產了,只在賣翻修升級車44F 07/29 22:16
→ nanozako    : 那個無聊分子無視就好 台灣軍工環境不佳是事實45F 07/29 22:16
→ nanozako    : 之前國造喊得震天價響時騙了金賓來做30砲砲塔
→ nanozako    : 但內銷被中科院搶去，外銷被國際現實阻礙 不了了之
→ suitup      : 單純做車廂台灣還行 但現在是自帶動力的電車當道48F 07/29 22:16
→ suitup      : 這部分就乖乖跟日立三菱東芝川崎多學習吧
→ iqeqicq     : 現在台灣比較能外銷的就剩低敏感輕兵器了50F 07/29 22:17
推 a80530      : 台灣目前就賣賣子彈吧51F 07/29 22:17
→ nanozako    : 輕兵器當年是盟邦半買半相送，以現在國際環境52F 07/29 22:19
→ nanozako    : AR系列配件完善，國造步槍這方面完全不合格
→ nanozako    : 說實在沒有太大的吸引力了
推 rommel1     : 就價格便宜55F 07/29 22:20
推 allpafighter: 賺到流湯啦~~56F 07/29 22:25
推 rommel1     : 在陸戰武器外銷上也沒競爭對手~~~57F 07/29 22:28
推 cwjchris    : T-50未來還有T-7這個對手，然後合眾國海軍的教練機58F 07/29 22:28
→ cwjchris    : 應該不會和空軍選一樣的
推 luke0408    : 台灣除了飛彈，或許無人機也是值得台灣深耕的領域…60F 07/29 22:29
→ luke0408    : 比起造高教機或下世代戰機
→ iqeqicq     : 台灣唯一能依賴美國國務院的乾淨網路倡議62F 07/29 22:31
→ iqeqicq     : 才能跟中國的產品差異化
推 BigLargeBoss: 看這個新聞 就想到之前勇鷹試飛某人還一直吵m346就64F 07/29 22:33
→ BigLargeBoss: 覺得呵呵
→ BigLargeBoss: 無人機跟教練機、次世代戰機用途根本不一樣 現在無
→ BigLargeBoss: 人機頂多當忠誠僚機或是轟炸機 真的要空戰要纏鬥還
→ BigLargeBoss: 是有人機 軍盲不要舉一些奇怪的例子來類比
推 CavendishJr : 台灣沒辦法出口飛彈吧.....賣T91出去已經很了不起69F 07/29 22:35
→ CavendishJr : 了
推 cwjchris    : 事後諸葛的話不是跟團T-7A才是最好的嗎71F 07/29 22:35
→ cwjchris    : 畢竟T-7最後是打贏了T-50和M346
→ BigLargeBoss: 一下拿韓國軍工和台灣比  一下大力發展無人機   論73F 07/29 22:37
→ BigLargeBoss: 點表面到根本不像來討論的
→ BigLargeBoss: T91 就半買半相送吧   不過至少確認跟國外步槍沒有
→ BigLargeBoss: 真的很明顯代差 發展方向是ok的
推 devilfruit  : 世界上除了美國 有哪個國家敢得罪中國跟台灣有軍購77F 07/29 22:40
→ devilfruit  : 往來
→ kuma660224  : 台鐵買便宜韓國車體是90年代的事了79F 07/29 22:40
→ kuma660224  : 後來是日本設計生產或日本設計在台灣生產
推 Cishang     : ...1600台 是準備打第三次世界大戰?81F 07/29 22:41
推 bla         : M346妥善率很差嗎？82F 07/29 22:42
推 cwjchris    : 義大利車/飛機/火車妥善率很差好像也不是很意外83F 07/29 22:44
推 Aksky       : m346妥善率低可以參考這篇https://reurl.cc/O4qGdD84F 07/29 22:44
Why did the FA-50 win in Poland? F-15EX and KF-21 on the horizon
[圖]
The Polish Defense Minister spoke about the reasons for the FA-50 victory and about possible future additions, such as the KF-21 or the F-15EX. ...

 
推 lc85301     : 反觀85F 07/29 22:46
推 BigLargeBoss: 看原文，有講346妥善率嗎？只有看到fa50對後續f1686F 07/29 22:48
→ BigLargeBoss: 的銜接率比較高
→ Aksky       : The M-346s in use now have too low availability88F 07/29 22:50
→ Aksky       : 這其實在跟樓上講的是同一段
推 a5mg4n      : 義大利車的話,某個經營權之爭的路線傳說很刺激...90F 07/29 22:51
→ Aksky       : 而且還另外有講 根據FA-50用戶的數據 FA-50妥善率大91F 07/29 22:52
→ Aksky       : 約85%
→ JoSue       : 萊茵金屬：哭啊93F 07/29 22:52
推 bla         : 那不就還好台灣當初沒買M-34694F 07/29 22:58
推 BigLargeBoss: A 大我沒有要diss 你 有冒犯跟你說聲抱歉 但是我改95F 07/29 23:07
→ BigLargeBoss: 用翻譯看也不是妥善率的問題啊～對照兩段 感覺比較
→ BigLargeBoss: 像50是16發展而來的 通用性高 訓練下來銜接率也高
→ BigLargeBoss: https://i.imgur.com/1TiTA9B.jpg
[圖]
→ barbarian72 : 在那唉台灣早該努力的，要不要例舉一下哪些國家敢99F 07/29 23:07
→ barbarian72 : 買台灣的軍火？如果是反串的要講啊
→ kuma660224  : 欸 不是說T50從F16發展來 而是背後都洛馬101F 07/29 23:09
推 Howard61313 : 買子彈的算嗎102F 07/29 23:10
→ kuma660224  : IDF與T50都難免用到F16同系列次系統供應鏈103F 07/29 23:10
推 mmmimi11tw  : 就馬丁拿出一樣的技術來搞50阿104F 07/29 23:11
→ barbarian72 : 我說的我不夠精確，補充一下，誰敢買台灣的飛彈？105F 07/29 23:11
→ kuma660224  : 因為都是老師傅手把手教出來 現成供應商106F 07/29 23:11
推 a5mg4n      : low availability 意思大約是可動機比例很低107F 07/29 23:11
推 sunnydragon7: EMU900是韓國，普悠瑪跟EMU3000是日本，但其實最雷108F 07/29 23:14
→ sunnydragon7: 的是台鐵驗收
推 BigLargeBoss: 啊 我表達錯了 謝謝熊大 我想說的是那個意思  但會110F 07/29 23:15
→ BigLargeBoss: 不會 韓系的操縱系統跟跟美系的比較相符  比346有
→ BigLargeBoss: 優勢啊
推 sunnydragon7: 因為韓國是跟洛克合作的啊…113F 07/29 23:18
推 bla         : 不是韓系，是洛馬系操作系統114F 07/29 23:18
→ bla         : 當初50在發展的時候應該就有考慮和洛馬自家產品的
→ bla         : 銜接了
→ kuma660224  : 你看IDF座艙航電也可感覺濃濃洛馬戰隼風配置117F 07/29 23:20
推 BigLargeBoss: 感謝樓上前輩們解惑118F 07/29 23:20
推 Aksky       : 那兩句話中間是句點 我傾向是分兩件事啦119F 07/29 23:20
→ kuma660224  : 因為就同個爸爸120F 07/29 23:20
→ FlynnZhang  : 超低配F-16121F 07/29 23:29
推 Aksky       : low availability大多是指妥善率低122F 07/29 23:29
推 bla         : 洛馬現在產品線就很明確：低：50，中：16，高：35123F 07/29 23:34
推 st89702     : 台灣有中國因素干擾 光是很多技術沒辦法技轉引入124F 07/29 23:35
→ st89702     :  產品也不能外銷 先天就輸很多
推 WaterFrog   : 韓國本身的重工業底子不差，有本錢砸在軍工產業上126F 07/29 23:38
→ WaterFrog   : 而且韓國選擇的產品很多都是目前市場是空白的
→ WaterFrog   : 噴射式教練機/輕型戰機目前有在做的沒幾個國家，再
→ WaterFrog   : 加上洛馬當技術後盾，只要價格開得好就有訂單
推 rommel1     : 俄烏戰開打前,一堆歐洲國家狂砍主戰數量的,不重視130F 07/29 23:42
→ rommel1     : 陸戰...結果現在...
→ rommel1     : 需求出現了,又是韓國的強項
推 WaterFrog   : 主戰的話，除了KF51之外，新的戰車大多還是圖紙階段133F 07/29 23:44
→ WaterFrog   : 至於豹二和艾布蘭，前著庫存應該所剩無幾，後者則是
推 luke0408    : 台灣拼下世代戰機，怎麼想都覺得既花大錢又很難做出135F 07/29 23:46
→ luke0408    : 具國際競爭力的產品… 台灣並不是大型經濟體，又沒
→ luke0408    : 有外銷市場…  但台灣同樣需要非常大規模的防空飛彈
→ luke0408    : 、反艦飛彈、無人機、高精度火炮及砲彈、無人機等
→ luke0408    : 等…如果把經費花在台灣更有比較利益的項目上，不是
→ luke0408    : 比較好嗎？
→ WaterFrog   : 要面對美方政治上願不願意賣的問題141F 07/29 23:46
→ WaterFrog   : 韓國現在最難打進的市場應該是重型IFV，因為這塊是
推 rommel1     : 還是要搞自製戰機阿   看看現在的民主黨~~~143F 07/29 23:49
→ WaterFrog   : 歐洲軍火商近幾年持續發展的項目，CV90、ASCOD等都144F 07/29 23:49
→ WaterFrog   : 是著名商品且多少都有實戰經驗
推 amurosheu   : 豹2要的話其實再開產線也不是不能，聯邦政府敢不敢146F 07/29 23:50
→ amurosheu   : 下決定而已。先前看德方資料有發現Leopard 2A7V
→ WaterFrog   : 台灣這邊，真的要發展要往軟體整合方向發展，因為硬148F 07/29 23:51
→ amurosheu   : 升級案第一批104輛裡面，其中的Strv.121(瑞典2A4）149F 07/29 23:51
→ amurosheu   : 就有車子整台操爛車況太差，有些重新生產底盤
→ WaterFrog   : 體材料方面跟日韓相比，是有點距離，所以從軟體整合151F 07/29 23:52
→ WaterFrog   : 下手會比較有發展性
推 BigLargeBoss: 某人怎麼那麼喜歡無人機 舉例連續兩次無人機…  啊153F 07/30 00:07
→ BigLargeBoss: 你國產彈藥不用載台？哪天老美扣著不賣你是要靠F16
→ BigLargeBoss: 撐到地老天荒嗎？賣不出去不是重點 重點是台灣一直
→ BigLargeBoss: 都要有買不到東西的備案
推 Sianan      : K2真是趕上好時候了157F 07/30 00:08
→ BigLargeBoss: 所以防空反艦那些哪個不是研發外購並行？前陣子還158F 07/30 00:11
→ BigLargeBoss: 加預算加產線；騰雲前陣子也才環島而已，luke 你指
→ BigLargeBoss: 的那些哪個是被勇鷹和ADF壓縮到的？
推 TWkiller    : 台灣幾乎沒辦法外銷就差很多了161F 07/30 00:11
推 ctes940008  : 雄風不是傳說很多人來詢問嗎？上次誤射漁船之後。162F 07/30 00:18
噓 a5mg4n      : 比較利益的話,和外購相比,幾乎想的到且能著手的163F 07/30 00:18
→ a5mg4n      : 都有比較利益
→ a5mg4n      : 台灣的下代戰機有國際競爭力的門檻太低了
→ a5mg4n      : 只要明顯比F-35便宜又有還可以的外型處理(參考KF21)
→ a5mg4n      : 甚至如果不賣F-35的話,連比F-35便宜的條件都不必要
→ a5mg4n      : 更好有國際競爭力的案子還不好想XD
推 luke0408    : 現在勇鷹使用的預算少，但未來要完成具競爭力的下世169F 07/30 00:30
→ luke0408    : 代戰機本來就花費巨大而且難以具有國際競爭力啊..
→ luke0408    :  當巨大的研發費用被用在下世代戰機研發之後，其他
→ luke0408    : 的案子本來就會被吃資源。在國力有限的情況下，本
→ luke0408    : 來就不可能專精每一個項目.. 想要跟有能力做到本來
→ luke0408    : 就不同，擬定戰略本來就應該衡量自身與對手的優劣
→ luke0408    : 勢
推 a5mg4n      : 國際競爭上,ADF唯一可能的對手是F-35176F 07/30 00:36
→ a5mg4n      : 但F-35很難養又高價不是新聞了,幾乎不可能全換F-35
推 rommel1     : 對手有韓.印.日.土....178F 07/30 00:39
→ a5mg4n      : 要競爭過國際對手,ADF大概大東西中是最容易的179F 07/30 00:39
→ a5mg4n      : 韓印日土又不會賣ROCAF
→ rommel1     : ADF  連引擎都沒搞定的181F 07/30 00:40
→ a5mg4n      : 韓印土也是外購引擎182F 07/30 00:41
推 driver0811  : 韓國：即日起供應北約認證飛機坦克自走砲，數量有183F 07/30 00:50
→ driver0811  : 限洽購從速
推 luke0408    : 不過能適應台海戰爭的戰機，真的門檻高…要能面對185F 07/30 00:53
→ luke0408    : 機海戰術、敵我防空飛彈滿天飛、能頻繁緊急起飛、得
→ luke0408    : 在狹小空域進行國土保衛戰等等，當然還要有足以克
→ luke0408    : 制對岸新舊型號戰機的性能，或許研發中的每一刻，
→ luke0408    : 都得思考如何在台海空戰中致勝… 雖然國機自研確實
→ luke0408    : 該努力，只怕努力不夠
→ luke0408    : 或許全民有國防自主的共識，政府才能真正下決心吧..

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