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看板 Military
作者 標題 [提問] 陸軍大於海空轟炸？
時間 Mon Aug 1 19:55:56 2022
前陣子稍微翻了一本書，
很多細節沒仔細看，但對其中一個點很在意，
想請教一下板友。
裡面有個章節提到“陸軍”才是決勝負的關鍵，
第一時間對這概念還蠻衝突感的，
因為一般來說現代戰爭來說好像都只著重在海空軍，
但書中提到海軍只有封鎖海域補給截斷貿易的能力，
對戰爭來說起不了關鍵性的作用（只能拖），
但書中提到海軍只有封鎖海域補給截斷貿易的能力，
對戰爭來說起不了關鍵性的作用（只能拖），
而海空的轟炸，
在過往的戰爭歷史裡，
對被攻擊方起不了致命性的打擊，
一大塊土地、建築、單位、人民是炸不完的，
書中舉例日本被投核彈前早已被轟炸好幾個月，
還有英國、越南等，
都是越被炸越不屈服，
只有陸軍的佔領，才能做決定性的勝負，
它的幾個結論裡說道，
陸軍才能代表一國的戰力，
以及水體拒止陸軍的重要性，
水域能強而有力地抵擋陸軍，所以島國難以被攻克的原因就在此，
如日、英、美國等。
想聽聽板友們對這論點的看法是怎樣，謝謝。
--
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推 : ...没陸軍怎麼佔領1F 08/01 19:57
→ : 對方領土的主權終究要靠陸軍奪取2F 08/01 19:57
→ : 看看渡江戰役，中共順利奪佔南京總統府
→ : 看看渡江戰役，中共順利奪佔南京總統府
推 : Hoi4的設計就符合這樣的描述4F 08/01 19:58
→ : 美國算島國…？5F 08/01 19:58
推 : 呃，這是基本常識啊，不用軍事書籍，連政治外交類6F 08/01 19:59
→ : 都有講到了，臭老頭的大外交就提到過，沒有被轟炸就
→ : 屈服的國家
→ : 都有講到了，臭老頭的大外交就提到過，沒有被轟炸就
→ : 屈服的國家
→ : 天京戰役、長春圍困戰，是守方全死光才去接收9F 08/01 19:59
推 : 即使四面環海 最終還是要陸戰10F 08/01 19:59
→ : 日本要等到太魯閣戰爭後才統一全台灣11F 08/01 20:00
→ : 因為書中的標題打著陸軍的重要性遠勝海空，這觀點12F 08/01 20:00
→ : 還蠻特別的
→ : 還蠻特別的
推 : 如果只是要摧毀特定目標當然是不用陸軍，但要征服跟14F 08/01 20:01
→ : 佔領你不丟人上去怎麼搞
→ : 佔領你不丟人上去怎麼搞
推 : 對進攻方來說也不能算錯，不論你再怎麼轟炸，圍困，16F 08/01 20:02
→ : 對方能死撐住你就不算贏
→ : 越戰就是這樣
→ : 烏克蘭也是阿，俄國的海空強那麼多，還不是打入僵
→ : 局了
→ : 對方能死撐住你就不算贏
→ : 越戰就是這樣
→ : 烏克蘭也是阿，俄國的海空強那麼多，還不是打入僵
→ : 局了
推 : 要看是什麼環境，21F 08/01 20:03
→ : 然後美國是島國這觀點在不少書裡都有看過，應該說22F 08/01 20:04
→ : 是美洲大陸上沒有可以與之抗衡的力量，所以整個美
→ : 洲（北美）視為一座大島，由兩個大水體太平洋大西
→ : 洋所保護，所以才能安穩發展成第一強國
→ : 是美洲大陸上沒有可以與之抗衡的力量，所以整個美
→ : 洲（北美）視為一座大島，由兩個大水體太平洋大西
→ : 洋所保護，所以才能安穩發展成第一強國
→ : 一江山戰役，中共是海陸空全都動用26F 08/01 20:05
推 : 孤懸海外，是優勢也是劣勢噢27F 08/01 20:05
推 : 海軍和空軍也能佔領28F 08/01 20:06
推 : 看戰場在哪29F 08/01 20:06
→ : 八二三砲戰，中國只用砲兵洗地30F 08/01 20:07
→ : 沒派兵奪島也沒用
→ : 空軍終究要空降、海軍終究要登陸
→ : 沒派兵奪島也沒用
→ : 空軍終究要空降、海軍終究要登陸
推 : 但我覺得美軍不戰略轟炸 關東軍滅後 日也不會投降33F 08/01 20:09
推 : 那個是核彈，規格外因素了34F 08/01 20:10
推 : 現在有了核武，陸軍不一定是最重要的35F 08/01 20:10
→ : 否則繼續轟炸日本也沒要投降的36F 08/01 20:10
→ : 你要看它講是什麼時代什麼環境37F 08/01 20:10
→ : 米爾斯海默的書？38F 08/01 20:10
推 : 臺灣是島啊，把對方的船艦炸光，降低對方陸軍登島39F 08/01 20:11
→ : 戰的機率，反而更重要，其他陸地國家就是陸軍為王
→ : 戰的機率，反而更重要，其他陸地國家就是陸軍為王
→ : 剛好書中有提到日軍為何打到幾乎無法再起還要玉碎41F 08/01 20:11
→ : ，主要是為了有條件投降，知道自己已輸，但死撐是
→ : 為了談判桌上的籌碼
→ : ，主要是為了有條件投降，知道自己已輸，但死撐是
→ : 為了談判桌上的籌碼
→ : 如果像二戰跳島環境 南洋海島陸軍超慘的44F 08/01 20:11
推 : 看到核彈的威力 天皇心軟了...停戰...45F 08/01 20:12
→ : 人家不上去打你 餓死你就好46F 08/01 20:12
推 : 是阿，如果不用核彈，讓美軍絞肉多死個十萬就好，你47F 08/01 20:12
→ : 看美國給的條件會好多少，那個時候美國已經開始有
→ : 厭戰情緒了欸
→ : 看美國給的條件會好多少，那個時候美國已經開始有
→ : 厭戰情緒了欸
→ : 不是所有環境都有資源生產力50F 08/01 20:12
推 : 那本書大概是大國政治的悲劇 值得你好好把它看完51F 08/01 20:12
→ : 是耶，就是上面那本，習慣性都是先拿一堆書翻個大52F 08/01 20:14
→ : 概，之後有時間再細看
→ : 概，之後有時間再細看
噓 : 紅明顯 麻煩給個書名，不然三軍本來各有其長處54F 08/01 20:14
→ : 故意找對特定軍種有利的戰役當例子來佐證 非常容易
→ : 這樣下來 很容易變成片面舉證的軍種鬥爭
→ : 故意找對特定軍種有利的戰役當例子來佐證 非常容易
→ : 這樣下來 很容易變成片面舉證的軍種鬥爭
→ : 空權論說得天花亂墜 空軍轟炸結果卻差強人意57F 08/01 20:14
推 : 幾乎無法再起? 海軍吧? 陸軍還有六百萬人58F 08/01 20:15
→ : 這裡哪有人在鬥軍種...太敏感了吧59F 08/01 20:15
→ : 海空夠強的話 封鎖讓陸軍餓死 是不是攻島的最佳解60F 08/01 20:15
→ : ？
→ : ？
推 : 前提是那座島要夠小62F 08/01 20:16
→ : ...代價呢？可是你自己付出的這才是重點欸63F 08/01 20:16
→ : 看看破輪子的大陸封鎖...
→ : 看看破輪子的大陸封鎖...
推 : 最後佔領還是要靠陸軍65F 08/01 20:18
→ : 沒錯 而且海島防衛也是要摧毀對方登陸船團 讓敵人66F 08/01 20:18
推 : 伊拉克陸軍：？？？67F 08/01 20:19
→ : 陸軍上不來68F 08/01 20:19
推 : 比較新的案例是伊拉克 最終還是陸軍打進去推翻政權69F 08/01 20:19
推 : 有了核武之後，空權論才出現，不過海權和陸權之爭，70F 08/01 20:20
→ : 目前是海權勝利
→ : 目前是海權勝利
推 : 推回來 這種軍種互相攻擊的書籍不是敏感與否72F 08/01 20:20
→ : 而是世界軍事研究歷史上一再發生的事情
→ : 支持海軍的書籍把海權吹上天 只拿日不落帝國當例證
→ : 然後空優至上的相關書籍就也來個取樣偏誤 空軍萬能
→ : 所以說要看時空背景和作者立場 不能盡信書
→ : 而是世界軍事研究歷史上一再發生的事情
→ : 支持海軍的書籍把海權吹上天 只拿日不落帝國當例證
→ : 然後空優至上的相關書籍就也來個取樣偏誤 空軍萬能
→ : 所以說要看時空背景和作者立場 不能盡信書
→ : 杜黑理論77F 08/01 20:20
→ : 英倫空戰 也是讓德軍無法取得制空權無法登陸78F 08/01 20:20
推 : 是不是看了大國政治的悲劇79F 08/01 20:21
→ : 其實要看交戰國的地理環境而定80F 08/01 20:21
推 : 啊，看到前面的推文了81F 08/01 20:23
→ : 除了島要小，是不是還要加個條件：人民不怕苦(窮)82F 08/01 20:23
→ : 就連美國陸軍也有軍官撰文說砲兵支援>空軍CAS的83F 08/01 20:23
→ : 。 如果沒有舶來品，就受不了的話，雖然沒辦法餓死84F 08/01 20:23
→ : 也是洋洋灑灑寫一大篇，看完都以為是蘇聯砲兵魂上身85F 08/01 20:23
→ : 你，但可以苦死你。86F 08/01 20:23
→ : 主要還是好奇如果拿來套台灣的話，陸海空軍重要性87F 08/01 20:23
→ : 的優先順序為何？如果陸軍真如他所言那麼重要，當
→ : 初川普大禮包裡的陸軍軍備是不是還蠻關鍵的？
→ : 的優先順序為何？如果陸軍真如他所言那麼重要，當
→ : 初川普大禮包裡的陸軍軍備是不是還蠻關鍵的？
推 : 誰愛寫的天花亂墜又沒差，反正大家還是會看現實結果90F 08/01 20:25
→ : 的啦
→ : 的啦
→ : 還有印象中，英國還是歐盟哪國的好似裁撤陸軍坦克92F 08/01 20:25
→ : ？
→ : ？
→ : 英國吧？94F 08/01 20:26
→ : 臺灣跟英國最大差異是對面有沒有意圖要吞併95F 08/01 20:26
→ : 政治上不趕時間的話 二戰對日水雷戰略超有效96F 08/01 20:26
→ : 台灣的話就是你說的用水域拒止對方陸軍97F 08/01 20:27
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推一下怪人的沙拉碗05剛好有討論到黃牛行為， 有興趣可以去看看正反方論述。 自己比較認同第一張的觀點， 但不少人會像第二張一樣氣。180F 41推 5噓- 24F 16推
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