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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 簡單的比喻說明彈道飛彈
時間 Fri Aug 5 10:48:03 2022
這個回答有個前提，
對方射的是拋物線飛彈
只有拋物線飛彈才能以拋物線這個前提
做為彈著點預測
不過這裡說的大方向仍然是對的，
飛彈飛掠台灣時在太空上。
誰也管不著，實際也不需要為了飛掠上方太空的異物而緊張。
至於為什麼強調拋物線這件事是因為，
有個非拋物線飛彈的存在。
這種就不能像前者在中段之前，
就能輕易預測彈道跟彈著點。
也別太擔心對方射的是非拋物線飛彈，因為演習太常射這種東西就代表，
反而可能會被算出真正的彈道
而且即便是非拋物線飛彈，
還是得遵循物理定律，進入太空之後仍然有一定的彈道軌跡
※ 引述《blockman (超越極限)》之銘言
: https://youtu.be/ixKfOK0UYaQ
: 國防部的說法是正確的，只是一般百姓沒有辦法理解為什麼飛彈都飛到台北正上方了還不
: 發佈防空警報，下面舉幾個比方。
: 應該可以用馬斯克的獵鷹火箭做比喻，一級火箭脫離太空船後會變成自由落體，但在離地
: 200公里高左右下墜，也需5-8分鐘才會墜地。
: 我們國防部根據起飛的軌跡跟高度速度等數據可以清楚判斷是否會在領空墜落，不過就像
: 火箭或人造衛星，在大氣層外的飛行階段基本上不太可能突然墜落，導彈跟大氣層內的飛
: 彈不同，是個完美的大拋物線。
: 想像擊出的全壘打如果沒有外力干預，例如擊到小鳥或異物，不可能會突然垂直掉到場內
: ，彈道飛彈也是一樣，但太空中低地軌道不太可能碰到大型異物，除了國際太空站，所以
: 為什麼說彈著點是可以預測的。
: 還有就是大氣層外的攔截沒意義也攔截不到，就算攔截到也會變成碎片擊傷陸地。墜落後
: 要在離地20-30公里處愛國者或天弓才能發揮作用。既然已經知道全壘打的球會落在無害
: 的觀眾席，也不用去攔截。
: 希望上面這樣的比喻能比較好理解為什麼國防部不啟動攔截跟發佈警報。如果這樣要發佈
: 警報，那前幾個禮拜有同樣高度的國際太空站經過台灣上空或數不清的人造衛星經過都要
: 發警報了。分享給大家。
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→ : 所以你說的是三分線投籃 然後在罰球線掉下來?1F 08/05 10:49
大麵包欸這太過份了，隊友會打他推 : 如果飛彈還有控制面跟燃料確實要在末端（有限度地2F 08/05 10:50
→ : ）改變軌道是可以的
→ : ）改變軌道是可以的
推 : 真有這種飛彈？古靈精怪彈？4F 08/05 10:50
查了一下二戰就有桑格爾提出的桑格爾彈道，這個就是非拋物線的版本推 : 原來是不彈球啊，在全壘打牆前垂直落下5F 08/05 10:51
→ : 或是那種在大氣層邊緣滑翔的6F 08/05 10:51
→ : 彈道飛彈本質就是不用砲管改用火箭推上外太空的砲彈7F 08/05 10:51
推 : 4F 那種會打水漂的飛彈 就不是拋物線啊8F 08/05 10:51
→ : 貪吃蛇飛彈9F 08/05 10:52
→ : 非拋物線彈道是指類似錢學森彈道或是Sanger彈道之類10F 08/05 10:52
→ : 的形式
→ : 的形式
→ : 有可能呀, 只是效率極差, 要能在短時間內變軌=要多12F 08/05 10:52
→ : 舉例？13F 08/05 10:52
推 : 錢學森彈道14F 08/05 10:53
→ : 帶一堆燃料=更好追蹤15F 08/05 10:53
→ : 打水飄的飛彈一樣可以追軌道啦, 那就彈道固定的
→ : 打水飄的飛彈一樣可以追軌道啦, 那就彈道固定的
推 : 上面不就說錢學森彈道了？17F 08/05 10:53
→ : 就是俗稱的打水漂方式18F 08/05 10:53
→ : 但彈道飛彈其實都算好追蹤19F 08/05 10:53
→ : 重點是有沒有動力20F 08/05 10:54
推 : 電影少相信一點，電影的飛彈跟真實世界的不一樣21F 08/05 10:54
→ : 今天沒射飛彈？22F 08/05 10:54
→ : 基本上軌跡就長那樣23F 08/05 10:54
推 : 就吹很久的df-17阿24F 08/05 10:55
推 : 今天射飛彈機率不高，因為把日本扯進來不是老共意圖25F 08/05 10:55
→ : 高超音速武器中的助推滑翔器就類似這種概念26F 08/05 10:55
→ : 攔截會有二次災害吧，漫天的碎片四散蠻可怕的27F 08/05 10:56
→ : 光是衛星墜落 就讓人怕得要死
→ : 光是衛星墜落 就讓人怕得要死
→ : 問題的，東風15就是傳統彈道啊XD .29F 08/05 10:56
→ : 恩 東風15 沒有 尾翼?30F 08/05 10:57
→ : 改彈道的話 中國晶片要計算也沒那麼快31F 08/05 10:57
→ : 有尾翼 可以打水飄的那個顆阿32F 08/05 10:57
→ : 那種打水漂的也不太會用來打台灣，太貴又太近33F 08/05 10:58
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.31.136 臺灣), 08/05/2022 10:58:18→ : 傳統彈道飛彈 有點像...步兵打的迫擊砲!?34F 08/05 10:58
推 : 中國火箭隨便掉，台灣人看起來也沒在怕啊35F 08/05 10:58
→ : 尾翼你要用氣動力控制 必須要重返大氣層才有作用36F 08/05 10:59
→ : 這是我之前問的重返大氣層載具嗎? 那個好像只有美國37F 08/05 11:00
→ : 有
→ : MIRV 這個?
→ : 有
→ : MIRV 這個?
→ : 東風15有一個型號有尾翼不是40F 08/05 11:01
推 : 掉入日本的EEZ的飛彈，都沒人說是準確命中還是射偏41F 08/05 11:01
→ : 了，個人覺得中國是故意射進去藉此逼世界各國表態讓
→ : 自己有台階可以下去
→ : 了，個人覺得中國是故意射進去藉此逼世界各國表態讓
→ : 自己有台階可以下去
→ : 打水漂的話，比較常見是從彈體外型下手44F 08/05 11:02
→ : 尾翼的話空氣太稀薄很難起作用
→ : 尾翼的話空氣太稀薄很難起作用
→ : 算不出軌跡的 很可能中共也不知道會射去哪裡46F 08/05 11:02
→ : 不過昨天討論半天，東風本來就是打美日了 那個落點47F 08/05 11:03
→ : 反而不意外
→ : 反而不意外
→ : 台灣人現在可能連中國可能掉到本土的載具都會無感，49F 08/05 11:03
→ : 那種隨你玩的情緒帶入感很強
→ : 那種隨你玩的情緒帶入感很強
推 : 東風15的彈道就是個拋物線，預測相當簡單51F 08/05 11:03
推 : 錢彈道的話 是要阿共從青海射嗎52F 08/05 11:16
→ : 其實那些非拋物線彈道 都沒有動力啦53F 08/05 11:17
→ : 固態火箭發射後很快就燒完了
→ : 後續是靠位能動能去跟重力阻力對抗
→ : 固態火箭發射後很快就燒完了
→ : 後續是靠位能動能去跟重力阻力對抗
→ : 東風17也是拋物線？？56F 08/05 11:19
→ : 改變彈道也耗掉同一個大水庫能量57F 08/05 11:19
推 : 東風15也不是什麼新東西58F 08/05 11:19
→ : 軌道都可以預測
→ : 軌道都可以預測
→ : 拋物線目前還是超高速突防最快方式60F 08/05 11:20
→ : 那些非拋物線的終端時都比拋物線慢很多
→ : 只是現在覺得拋物線的快 不足以突防
→ : 或是同射程需要的能量太龐大=成本高
→ : 所以搞些比如滑翔彈道 來較低成本增程
→ : 滑翔用SRBM助推成本 能達到MRBM射程
→ : 否則要讓MRBM級射程的彈藥庫存爆量
→ : 恐怕自己會先破產.....
→ : 因為成本非線性 MRBM是貴很多很多倍
→ : 1945納粹德國就試驗過A4B有翼滑翔BM
→ : 用V2（A4）同樣成本 射程幾乎翻倍
→ : 但用滑翔升力就等於是阻力 所以速度會掉
→ : 只是1945那時代 這差異完全沒差 還是超快
→ : 無動力滑翔 升力跟阻力是一體兩面
→ : 那些非拋物線的終端時都比拋物線慢很多
→ : 只是現在覺得拋物線的快 不足以突防
→ : 或是同射程需要的能量太龐大=成本高
→ : 所以搞些比如滑翔彈道 來較低成本增程
→ : 滑翔用SRBM助推成本 能達到MRBM射程
→ : 否則要讓MRBM級射程的彈藥庫存爆量
→ : 恐怕自己會先破產.....
→ : 因為成本非線性 MRBM是貴很多很多倍
→ : 1945納粹德國就試驗過A4B有翼滑翔BM
→ : 用V2（A4）同樣成本 射程幾乎翻倍
→ : 但用滑翔升力就等於是阻力 所以速度會掉
→ : 只是1945那時代 這差異完全沒差 還是超快
→ : 無動力滑翔 升力跟阻力是一體兩面
→ : 那在太空中用像一些飛彈垂發後用氣體轉向那樣呢74F 08/05 11:33
→ : 高空中阻力小很多 所需要的壓縮氣體應該不需要太多
→ : 高空中阻力小很多 所需要的壓縮氣體應該不需要太多
→ : 可以，實際上太空飛行器基本上都用這種方式來修正航76F 08/05 11:39
→ : 線
→ : 我們叫他RCS反應控制系統
→ : 但是他就會增加整體飛行器系統的複雜度
→ : 線
→ : 我們叫他RCS反應控制系統
→ : 但是他就會增加整體飛行器系統的複雜度
→ : 那種太空氣體轉向只是修正 不是當成動力80F 08/05 11:44
→ : 直接打到外島建築配合媒體就很有感了，早說台灣人81F 08/05 11:45
→ : 只是在逃避現實，不是麻木，真的打民間建築才會怕
→ : 只是在逃避現實，不是麻木，真的打民間建築才會怕
→ : 我們講補充動力 就不用管那些小小短暫推力83F 08/05 11:45
→ : 對，實際上他只能起到修正航線的作用而已84F 08/05 11:45
→ : 這只是開端而已，之後會有更激烈的摧毀警告行動85F 08/05 11:45
→ : 這導彈要直接命中本土才有意思
→ : 這導彈要直接命中本土才有意思
→ : 真正要大程度的航線調整還是要靠本身的氣動力或是額87F 08/05 11:46
→ : 外給他動力
→ : 外給他動力
→ : 話說美國 有MIRV功能的那顆為什麼封掉啊?89F 08/05 11:48
→ : 是因為太危險? 不過我覺得美國應該不會輕易封印才對
→ : 是因為太危險? 不過我覺得美國應該不會輕易封印才對
推 : 專業的討論應該不會有人來鬧了91F 08/05 11:52
→ : 義勇兵也有MIRV阿92F 08/05 11:54
→ : 因為國際情勢還有預算問題最後把Peacekeeper除役
→ : 剛好搭配START II第二階段削減戰略武器條約作為籌碼
→ : 讓俄羅斯也減少一點飛彈數量
→ : 因為國際情勢還有預算問題最後把Peacekeeper除役
→ : 剛好搭配START II第二階段削減戰略武器條約作為籌碼
→ : 讓俄羅斯也減少一點飛彈數量
→ : 了解..MIRV 這東西真的蠻可怕的 核彈頭 直接跟散彈96F 08/05 12:02
→ : 槍一樣 射下來
→ : 槍一樣 射下來
→ : 太空載具還是有方法變軌, 像登月計畫就一定要變軌才98F 08/05 12:03
→ : 能降落, 但就要預留很多燃料, 問題一樣是更重更慢
→ : 能降落, 但就要預留很多燃料, 問題一樣是更重更慢
→ : 不然Peacekeeper因為發射井生存性的問題原本是打算100F 08/05 12:13
→ : 用火車來發射的
→ : 用火車來發射的
→ : MIRV很成熟的技術了 俄國 中國 英法 都有102F 08/05 12:14
→ : 潛射的Trident還可以載到14顆彈頭
→ : 潛射的Trident還可以載到14顆彈頭
→ : 可變速度較慢=更容易追蹤攔截104F 08/05 12:26
推 : 孝瑋哥有說過東風15可以pop up105F 08/05 12:27
推 : 所以這次這麼多顆 大佛回饋給愛三 真正打過來 攔截106F 08/05 12:29
→ : 率就高很多了
→ : 率就高很多了
推 : MIRV每一顆RV 可以攻擊距離相近但是不同的目標108F 08/05 12:39
→ : MIRV比散彈槍強的多
→ : MIRV比散彈槍強的多
推 : 打水漂就是能力不到才要打水漂啊110F 08/05 12:42
→ : 打水漂是緩衝
→ : 打水漂是緩衝
→ : 相信政府就對了112F 08/05 14:56
→ : 政府不一定要相信，但是要相信物理。113F 08/05 17:30
推 : 不要相信政府,要相信敵人?不要相信物理,要相信推理?114F 08/05 17:53
推 : 不相信政府也不相信物理 去信隨便一個鄉民的嘴砲115F 08/05 23:11
噓 : 刪文寄信嗆？真有禮貌啊116F 08/06 06:16
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