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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 01:51:07
看板 Military
作者 glad850 (好難決定)
標題 Re: [新聞] 解放軍遠眺台灣軍艦與本島？查核中心：
時間 Wed Aug 10 23:44:14 2022

※ 引述《LI40 (WanNiang)》之銘言：
: 原文來源：中央社
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202208090399.aspx
: 原文摘要：
: （中央社記者葉冠吟台北9日電）近期網路流傳「解放軍望遠鏡窺探台灣海軍蘭陽艦、花蓮
: 和平電廠」照片，由中國解放軍6日發布照片，經事實查核中心詢問多位專家檢視，發現明
: 顯合成痕跡，判定是「錯誤」訊息。
: 資深攝影記者告訴查核中心，網傳照片從攝影原理來看並不合理，要拍成像網傳照片中出現
: 的解放軍、蘭陽軍艦與和平發電廠煙囪3個物件，得使用超長焦段鏡頭，若要讓畫面中的解
: 放軍人合乎照片大小，拍攝者必須退到後面很遠的地方拍，但軍艦甲板沒有這麼深的腹地。
: 影像專家也指出，網傳圖片中解放軍與被窺探的台灣海軍蘭陽艦，人或船的邊線都「去得太
: 乾淨」，同一張圖片中人與船的解析度差距過大，研判是合成圖片；而軍事專家則表示，網
: 傳圖片經放大檢視，台灣軍艦船首並無舷號，同批公布另一張照片卻清晰顯示舷號為935，
: 照片之間顯然自相矛盾。
: 地球科學專家說，網傳圖片若是在台灣東岸拍攝，海岸山脈高度約1200公尺，一般軍艦水面
: 上高度約30公尺，網傳圖片中的船艦顯得相當「巨大」，比例不合理，且遠方軍艦沒有水花
: ，也不尋常。
剛剛翻出8年前去夏威夷拍的照片，
剛好也是RIMPAC期間，那年老共第一次參加派了四條船
一艘052C一艘054A一艘和平方舟救護船還有千島湖補給艦
剛好拍到停在珍珠港碼頭同框照片
https://i.imgur.com/qiWT0QJ.jpeg
[圖]
這張圖就我之前在推文和DSLR板說的，APS-C相機鏡頭焦距55mm等校88mm
拍攝地點距離共艦大概600-700米，後面山頭距離約15公里。
光圈只開F4，然後我剛好站在舷邊，
如果前景有個人願意站我位置擺拍，我退幾步距離人物13米絕對可以拍出資深攝影記者
口中的合成畫面，光圈縮到F8或11就可以了。
054A長度跟濟陽級一樣，在這照片中看起來有點斜側但是已經比共軍照片的濟陽艦大
再說到解放軍人物大小問題，拍照都知道畫面透視是近大遠小
中央社最新漢光畫面上次已經貼過
https://i.imgur.com/gJvIYtT.jpg
[圖]
同樣位置換另一台APS-C相機鏡頭焦距22mm，等校35mm拍的畫面像這樣
https://i.imgur.com/KAOhUlE.jpeg
[圖]
最左邊就是這幾天在我們附近控場的CVN-76，這大概是它和共艦最接近的和平時刻了。

對了，拍攝地點剛剛打完外星人回來，
我上去的時候販賣機有裝回去~~~










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.18.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yyz9H2N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660146257.A.097.html
→ glad850     : 忘了說，背景的山最高海拔960公尺1F 08/10 23:46
推 jobli       : 很妙的是DSLR板技術分析大多都認為沒有P,可是很人認2F 08/10 23:56
→ jobli       : 為有P的原因是因為是共軍發的...
→ ReeJan      : 耶~~你是背靠 clarey將軍橋往航艦泊位拍的嗎?4F 08/10 23:57
推 totenkopf001: 二樓繼續跳針是真的沒差5F 08/10 23:59
→ glad850     : RJ我原本要在內文點名換你PO的6F 08/11 00:00
→ totenkopf001: 然後還jobli執著別人是因為共軍發的就是假的,你開7F 08/11 00:01
→ totenkopf001: 心就好
推 jobli       : 加油～9F 08/11 00:05
推 totenkopf001: 嗯，妳說的都對10F 08/11 00:09
推 Croy        : 就真的是造假的圖啊11F 08/11 00:09
→ glad850     : https://i.imgur.com/HfymfAq.jpeg12F 08/11 00:10
→ glad850     : RJ你說的Clarey橋上拍的是這樣
[圖]
推 ReeJan      : 對啊我在想你說的山頭那個方向說十五公里.....14F 08/11 00:21
推 julianscorpi: 不管啦，只要支持國軍官方說的任何一個觀點就是軍盲15F 08/11 00:21
→ julianscorpi: 當過兵當過軍官說的就是真理 你槓就是你哪位 QQ
推 TheoEpstein : 那個RJ，獨行俠回特殊廳了，還沒看的話可以衝一波17F 08/11 00:35
→ TheoEpstein : (剛好看到RJ就講一下)
推 ReeJan      : 謝謝王董~~~周末來得及歐? 我趕快排一下19F 08/11 00:37
→ ReeJan      : 謝謝你很多很多，不止這件事。謝謝
推 eva00ave    : 連巴哈都能直接打臉的p圖21F 08/11 00:40
→ eva00ave    : 不要再硬拗了
→ eva00ave    : 巴哈那邊的證據還更直白
噓 ggeneration : 紅明顯 講那麼多 到底有沒有把圖放大實際看阿24F 08/11 00:42
推 Lia         : 是我看的DSLR板不一樣嗎? 說有P或有修圖的比較多啊25F 08/11 00:43
→ ggeneration : https://imgur.com/yHWyBK8 注意主桅杆後方26F 08/11 00:43
→ ggeneration : https://imgur.com/hb4k5NO.png
[圖]
 
[圖]
→ ggeneration : https://imgur.com/yHWyBK8.png28F 08/11 00:44
[圖]
→ glad850     : 我的認知修圖是拉曲線調色調銳化反差甚至液化29F 08/11 00:45
→ glad850     : P圖則是摳圖貼到另外照片的圖層啦
→ glad850     : 所以看推文我才知道有人連P圖修圖都分不清楚
→ glad850     : DSLR版跟我之前推文就說了，修圖肯定有，P圖則未必
推 eva00ave    : http://i.imgur.com/PxNKqvv.jpg33F 08/11 00:47
→ eva00ave    : http://i.imgur.com/mIpyfga.jpg
[圖]
 
[圖]
→ eva00ave    : http://i.imgur.com/JbGY4eX.jpg35F 08/11 00:47
→ eva00ave    : 就你邊界糊的像鬼一樣
→ eva00ave    : 圖來自巴哈
[圖]
→ glad850     : 然後，那個主桅桿後方怎麼了?我沒看出來38F 08/11 00:48
→ totenkopf001: 還真堅持是真的，所以對於這類人真的可以放棄溝通39F 08/11 00:49
推 ggeneration : 修圖的白癡把主桅杆後方線給修掉了還有一條痕跡40F 08/11 00:50
→ glad850     : eva兄對ELA有興趣可以看DSLR版#1YyOiaIx41F 08/11 00:51
→ glad850     : 巴哈用來套的照片不知道是存檔壓縮過幾次了
→ ggeneration : 好啦 主桅杆後面那條線 可以一下不見一下出現43F 08/11 00:51
推 Lia         : 我的認知是不管P圖還是修圖都是作假啦...44F 08/11 00:52
→ glad850     : gg兄我眼力不好，能不能幫忙把修出破綻的地方幫忙45F 08/11 00:53
→ glad850     : 圈一下?
噓 totenkopf001: 那你覺得的真照片也有可能被處理好幾次啊47F 08/11 00:53
推 peterlee97  : 啊不是 這位就攝影專業 然後有位版友那巴哈的來討48F 08/11 00:53
→ peterlee97  : 論也就算了 某一位什麼東西都沒有提出然後說人家還
→ peterlee97  : 堅持 也是呵呵
→ totenkopf001: 別人的照片就是被處理過，你拿到的就沒有喔51F 08/11 00:54
→ peterlee97  : 某一位在那亂噓破壞人家專業討論的真是...唉52F 08/11 00:54
推 eva00ave    : http://i.imgur.com/svAWnET.jpg53F 08/11 00:55
→ eva00ave    : 同樣巴哈圖
[圖]
→ glad850     : eva你後來貼的這個巴哈圖我相信是該網友自己拍的55F 08/11 00:57
→ glad850     : 據說共軍發布那個照片有6000x4000的版本
推 LI40        : 那張圖最大的問題是 沒人找的到合理的解釋說他57F 08/11 00:58
→ LI40        : 是一張合理的“原照片” 另一張一樣是中國拍攝的就
→ LI40        : 沒這個問題
噓 tony121010  : https://tinyurl.com/2c8jhyvx60F 08/11 00:58
謠言終結站》衛星照可證明共軍艦迫近花蓮？查核中心：錯誤 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
中國解放軍宣稱8月5日拍下「解放軍望遠鏡窺探台灣海軍蘭陽艦、花蓮和平電廠」的畫面，我軍方呼籲別輕信這些假訊息；近日又流傳一衛星影像，宣稱能證明解放軍南京艦迫近花蓮，查核中心表示，此衛星畫面與照片資訊出現矛盾和破綻，為錯誤訊息。「TFC台灣事實查核中心」10日發布的「事實查核報告」指出，社群平台與通訊 ...

 
→ glad850     : 如果巴哈網友拿那個跑ELA可能會有不一樣結果61F 08/11 00:58
→ ggeneration : https://imgur.com/cu1Cn3t.png62F 08/11 00:59
[圖]
推 smpian      : P圖就是修圖，P是photoshop的簡稱63F 08/11 01:00
→ smpian      : Ps能做到的事情都是修圖
→ ggeneration : https://imgur.com/ECpiEyn.png65F 08/11 01:01
[圖]
→ glad850     : gg你確定這是修壞的?66F 08/11 01:03
推 smpian      : 如果只是單純色彩校正，不是作假，但是刻意調整色67F 08/11 01:03
→ smpian      : 調還是作假
→ glad850     : 你知不知道主桅有時候會綁什麼東西?69F 08/11 01:03
→ glad850     : 我用詞不夠精確，我認知所謂P圖是指"合成"
→ glad850     : 就是無中生有移花接木這樣，老共那照片lightroom可
→ glad850     : 搞，不用進PS
推 ggeneration : 我先提醒你 該艦航行中喔y73F 08/11 01:05
推 LI40        : 我講那麼多了我就問一個基本邏輯 為啥這張需要修還74F 08/11 01:06
→ LI40        : 是調整 另一張不需要？
噓 countingtls : 攝影不是我的專業,但測距定位是有地球物理硬限制76F 08/11 01:06
→ glad850     : 航行中那東西沒變不見不是嗎?77F 08/11 01:06
推 smpian      : 那張圖很假的原因，空氣不可能完全透明，一段距離78F 08/11 01:06
→ smpian      : 後會跟背景融為一色
→ LI40        : 如果原照片就可以呈現他們想要講的事情 那修圖80F 08/11 01:07
→ LI40        : 的目的是什麼 修到蘭陽的舷號都不見了  意義是？
→ countingtls : 原po範例照的海岸線不是地平線,地平線是還在岸邊上82F 08/11 01:08
→ LI40        : 而且我在自己的文也有提過了 正常的那一張照片83F 08/11 01:10
→ LI40        : 蘭陽看起來就是靠的很近 被質疑的望遠鏡圖的蘭
→ LI40        : 陽就躲的老遠 中艦還離岸邊更近 合理性？
→ countingtls : 但在海上,如果岸邊低於視線高度,地平線就等於海面線86F 08/11 01:10
→ glad850     : LI兄我沒試圖說服你啦，我們也討論不出什麼東西來87F 08/11 01:12
→ glad850     : 我只是從經驗跟數字來分析，用的形容詞沒你多
→ glad850     : 再說討論為啥老共要修圖，這就要博筊了
噓 countingtls : 釋出的照片船底能這麼逼近海面線有許多物理上硬限制90F 08/11 01:14
→ LI40        : 沒事沒事 我只是看到某個推文只用一句反駁的感91F 08/11 01:14
→ LI40        : 到黑人問號 阿另一張照片也是中國發的R我又沒質疑w
推 dos01       : 這就是一條龍產業鏈 先洗出一個假消息 然後傳播洗出93F 08/11 01:14
→ dos01       : 來的假消息 就能把來源洗掉 呵呵呵呵
推 countingtls : 可能性只有幾種1.拍照高度非常貼近海面95F 08/11 01:17
→ glad850     : gg兄這有高清大圖https://reurl.cc/5p52Mn96F 08/11 01:19
[圖]
→ countingtls : 像是原po的範例照從人的高度拍,地平線都會遠在5公里97F 08/11 01:19
→ glad850     : 被拖船推著航行中，那東西好像被船尾風吹反方向了98F 08/11 01:19
→ countingtls : 要能低下去幾乎貼在海面上拍才可能海面線這麼接近99F 08/11 01:20
→ countingtls : 2.拍攝船隻非常巨大或漂浮,所以吃水線能接近海面線
→ countingtls : 最後就是遠拍放大,跟拍攝地點遠到逼近視距極離極限
噓 countingtls : 1.2.可能性從拍攝甲板高度跟被拍攝艦大小都可以排除
→ glad850     : count你想表達的是像這樣?https://reurl.cc/qN51rq103F 08/11 01:34
→ glad850     : 不好意思讓你打這麼多
史詩級暖身！漢光演習在即 海軍「萬噸巨獸」基隆級艦4艘同框操演
[圖]
國軍漢光37號演習實兵演練即將在下月中旬登場，三軍部隊近期都有大小規模不一的演訓任務，形同為漢光「暖身」。海軍艦隊指揮部在臉書就發布圖文，... ...

 
→ countingtls : 就只剩最後一個可能,假設甲板1層樓高距離至少8公里105F 08/11 01:35
→ countingtls : 沒錯海面上的地球曲面海面線給出拍攝距離硬限制
→ glad850     : 話說回來，https://reurl.cc/qN51rq 這新聞風傳媒107F 08/11 01:37
→ glad850     : 同一張照片就銳化過頭又調高反差跟飽和度
→ glad850     : 跟海軍艦隊FB的原照比起來，算是修過頭還是P圖?
→ countingtls : 另外還有一個額外的可能,是大氣折射(海市蜃樓原理)110F 08/11 01:39
→ countingtls : 但那只會增加與拍攝物體間的距離(能夠看到海面線下)
→ glad850     : count我幫你總結，船艦水線跟海面高差跟距離有關112F 08/11 01:40
→ glad850     : 就這樣一句話對吧?我貼的照片裡面基隆級船底都平貼
→ glad850     : 海平面了~~
→ LI40        : 厲害的是 我們的找了這麼多照片樣本出來 沒半張115F 08/11 01:42
→ LI40        : 有像是被質疑P圖那張的奇特視覺特效(?出現
推 OverInfinity: @countingtls 合理117F 08/11 01:42
→ glad850     : 然後count你為了解釋那一句話有需要噓我這麼多次!?118F 08/11 01:43

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