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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-22 05:28:06
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 蕭茲：烏克蘭30年內都不會成為北約會員國
時間 Sun Aug 21 22:42:34 2022

https://twitter.com/Flash43191300/status/1561347371463737347
https://twitter.com/Flash43191300/status/1561347288349417474

德國總理奧拉夫· 蕭茲今天在其官邸花園的開放日接受訪問時表示，在俄羅斯入侵烏克蘭
前，與俄羅斯總統普丁的談話中，他向普丁保證，烏克蘭"在未來30年內"不會成為北約成
員國


當被問及為什麼俄羅斯稱北約成員國在其全面入侵烏克蘭之前沒有考慮到俄羅斯的安全利
益時，蕭茲回答：「北約從未對俄羅斯構成威脅。」


德國把烏克蘭賣了然後俄羅斯還是一樣入侵，自己都知道北約東擴論只是個藉口，真是個
可悲的國家...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z0aHWYr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661092960.A.8B5.html
推 Cishang     : 英美退北約吧 讓德國自己去玩1F 08/21 22:44
→ Bird890813  : 德國怎麼軟弱成這樣2F 08/21 22:44
推 peterlee97  : 就算是合理的事實 這種公開場合直說 軍援又拖拖拉3F 08/21 22:44
→ peterlee97  : 拉 真是難看
推 barbarian72 : 烏克蘭知道事主找誰了吼5F 08/21 22:45
推 pavaro      : 東歐自己就能幹爆鵝仔 根本不需西歐廢國喇賽6F 08/21 22:45
→ peterlee97  : 丟臉7F 08/21 22:45
推 roy2142     : 他應該很想說德國三十年內都會當中俄小弟吧8F 08/21 22:47
推 LI40        : 他要不要改叫張伯倫9F 08/21 22:47
→ barbarian72 : 蕭伯茲10F 08/21 22:47
推 warchiefdodo: 北約是你德國說了算！？11F 08/21 22:49
推 gunng       : 他的意思大概是指我很盡力說服普丁了 建立在出賣烏12F 08/21 22:49
→ gunng       : 克蘭之上
推 mark0204    : 2/15俄德的會談,普丁的話算是歷史文件喔?14F 08/21 22:50
推 jabari      : 德德 中俄最堅定的盟友15F 08/21 22:50
→ PTTHappy    : 申請入北約需原成員國全體一致同意 德國有能力擋下~16F 08/21 22:51
推 mmmimi11tw  : 老德的確是有權利否決啦17F 08/21 22:53
→ barbarian72 : 他只要否決就好了，可以這樣玩30年18F 08/21 22:53
推 ianpttptt   : 普丁國師不是叫囂說要組俄中法德同盟19F 08/21 22:53
→ giancarlo82 : NATO老大再30年也不會是德國 嗆什麼聲20F 08/21 22:54
推 g9122xj     : 真的是垃圾欸～歐洲老大哥～21F 08/21 22:54
推 berserkman  : 私底下德法俄三方…該不會有什麼密約吧22F 08/21 22:54
推 hahabis     : 好笑的是，舔俄舔成這樣還被限氣XD23F 08/21 22:55
→ g9122xj     : 領導什麼？要自私就不要想當老大啦～24F 08/21 22:55
→ sdiaa       : 你先能當三十年總理再給這個承諾...25F 08/21 22:55
→ PTTHappy    : 其實英美是有狠招啦:英美拉北約小兄弟退出北約 然後26F 08/21 22:56
推 gunng       : 但我記得德國之前並沒有公開講烏克蘭不可能加入北27F 08/21 22:56
→ gunng       : 約
→ PTTHappy    : 另組同盟 同時放話俄國VDV空降德國 新組織絕無意見29F 08/21 22:57
→ sdiaa       : 不然布丁當你在放屁...30F 08/21 22:57
→ LI40        : 搭配德國外交部門經典對烏克蘭外交官說的“你們31F 08/21 22:57
→ LI40        : 只剩幾個小時” 還蠻呵呵的
→ PTTHappy    : 這就可實驗看看德國自家領土被佔 是否割領土換停戰33F 08/21 22:57
→ PTTHappy    : 法國馬的尿性也不會因為俄國佔了柏林就動用核武射俄
→ PTTHappy    : 美國乾脆對俄說 你打烏我反對 打德任你打 我沒意見
推 TSMininder  : 雪寶，別鬧了36F 08/21 22:59
→ PTTHappy    : 若如上沙盤 估俄軍(波海艦隊+VDV)10萬可奪德不少地~37F 08/21 23:06
→ jeff0811    : 垃圾38F 08/21 23:06
→ PTTHappy    : 美國可放話:俄你退出烏不然我打你 作為補償 我可任39F 08/21 23:07
→ PTTHappy    : 你打德(但你不可飛越波蘭 你派波海艦隊走海陸打德)
→ PTTHappy    :                                         路
推 human000123 : 北約把德法踢出去算了42F 08/21 23:10
推 skuderic    : 德國真是噁心到爆表43F 08/21 23:11
→ PTTHappy    : 保證美國這招下去 德國就乖了 只是美國不想玩這麼狠44F 08/21 23:11
推 saccharomyce: 沒辦法 美國還是需要德法45F 08/21 23:12
推 arx3721     : 法國市民理論上還有骨氣畢竟革命專業戶，但德國嘛…46F 08/21 23:12
→ arx3721     : .
→ arx3721     : 靠北美國放德國的軍隊該撤一撤了吧
推 saccharomyce: 法國在戴高樂時期也很有骨氣退出北約 製造不少麻煩49F 08/21 23:13
→ sdiaa       : 放德國給德國出錢阿 不然德國搭免錢順風車不是更爽50F 08/21 23:14
→ PTTHappy    : 德國就是認為自己是北約後方 不管前方死活自己躺平51F 08/21 23:14
推 aicassia    : 等冬天雪寶在缺電缺暖的人民怒火上融化就換人了52F 08/21 23:14
→ PTTHappy    : 德國既然這麼有恃無恐 解法就是讓德國無法躲在後方~53F 08/21 23:14
→ saccharomyce: 讓東歐再次成為俄國勢力範圍 德國就會緊張了(誤54F 08/21 23:15
→ PTTHappy    : 好言勸 德國就是不見棺材不掉淚 那就讓德見棺材一下55F 08/21 23:16
→ PTTHappy    : @版主 為何先犧牲東歐?若德國仍躺呢?美國直接說不准
推 starcow     : 川普是對的57F 08/21 23:17
推 saccharomyce: 因為這樣德國就會再次成為前線58F 08/21 23:18
→ PTTHappy    : 俄動任何東/北/西/南歐 但發誓開例外不介入俄打德國59F 08/21 23:18
→ mosszombie  : 真的是垃圾德國60F 08/21 23:19
→ saccharomyce: 先不談這個例外的嚴重性 這對俄國又沒好處61F 08/21 23:19
→ PTTHappy    : 倒不是立刻這麼做 英美先表態:德國你再躺平 我就拉62F 08/21 23:20
→ saccharomyce: 搞不好德國就是希望東歐動盪 這樣就會有一堆勞動力63F 08/21 23:21
→ saccharomyce: 往西歐跑 可以利用
→ PTTHappy    : 東/北歐小夥伴退出 並撤駐德美軍~並向普丁表示:不准65F 08/21 23:21
→ PTTHappy    : 俄再打烏否則允許烏攻俄-但作為補償 不管俄奪德領土
→ kuma660224  : 你北約就算能踢出德法  德法也是笑得很開心67F 08/21 23:22
→ kuma660224  : 不用盡北約義務了 北約肉盾照樣保護我
→ saccharomyce: 放棄長年的盟友 去拉攏沒啥用的國家是不理智的69F 08/21 23:22
→ PTTHappy    : -這就是球回到德國身上 看你小子要悔過配合美國要求70F 08/21 23:23
→ saccharomyce: 再者今天開例外 明天也可以 是不是要各國私下倒向俄71F 08/21 23:24
→ saccharomyce: 國或中國 避免哪天被拋棄才不會太慘
→ PTTHappy    : (對美抗議?懶得理你~)要嘛被俄滅國--若你們說若德真73F 08/21 23:24
→ PTTHappy    : 被俄滅了豈不誤大事?我答:德國就是自私認為不干己事
→ PTTHappy    : 所以擺爛 各位不覺得我這招讓德國攤上風險難再擺爛?
→ kuma660224  : 反正北約注定拿天選爽國德意志沒辦法啦76F 08/21 23:26
→ kuma660224  : 他位置就是這麼爽 想躺就躺
→ Wall62      : 布丁的狗又來了  真是討厭78F 08/21 23:27
→ PTTHappy    : 不是真放棄盟友 而是球扔回德國-德國悔過 美國當然79F 08/21 23:27
→ kuma660224  : 唯一讓德國怕的 是裂解歐盟與歐元區80F 08/21 23:27
→ PTTHappy    : 就不執行這個狠招 美德依然是盟友-德國若都擺爛不鳥81F 08/21 23:27
推 ohoohoo     : 比張伯倫還差勁82F 08/21 23:27
→ kuma660224  : 不然什麼球  德國根本不在乎83F 08/21 23:28
→ PTTHappy    : 美國 這倒是什麼不可放棄的盟友?被這盟友背刺都可能84F 08/21 23:28
→ Wall62      : 德國明目張膽的擺爛還可以理直氣壯的對其他國家說教85F 08/21 23:28
→ kuma660224  : 還悔過咧  為什麼？ 我德爽得很86F 08/21 23:28
→ Wall62      : 然後還拿他沒辦法  哀...87F 08/21 23:29
→ WillyLin    : 波蘭和俄羅斯協議在德邊界挖一塊換家裡寧格勒88F 08/21 23:29
→ WillyLin    : 這樣德國就從後方變前線了
→ kuma660224  : 放棄又怎樣 美帝駐歐軍費 部份是德國出的90F 08/21 23:30
→ kuma660224  : 你要走 正好 我德省錢 反正你去中東歐也是保護我
推 furnaceh    : 英美退出也沒差，要打到英國，俄國要撐竿跳92F 08/21 23:30
→ PTTHappy    : 所以那也行啊 就按我說的方案美國跟普丁打招呼如上-93F 08/21 23:31
→ kuma660224  : 那只是讓德國躺得更平而已94F 08/21 23:31
→ PTTHappy    : 至於你說德若倒向俄國怎麼辦?那就倒啊-如同德蘇互不95F 08/21 23:31
→ furnaceh    : 要打美國可能被美國滅了96F 08/21 23:31
→ kuma660224  : 除非英美放棄放任整個中東歐洲盟友去死97F 08/21 23:32
→ PTTHappy    : 侵犯條約一樣 簽沒幾年普丁照樣打德國 倒向俄國看啊98F 08/21 23:32
→ kuma660224  : 這樣德國才會嚇到 靠你這樣也行99F 08/21 23:32
→ PTTHappy    : 況且德國是民主國家 美國使狠招 蕭茲決定導向俄國--100F 08/21 23:32
→ kuma660224  : 德國根本不會真正倒向俄國 他又不傻101F 08/21 23:33
→ PTTHappy    : 但是被嚇到的德國民意會逼德國議會讓蕭茲下台102F 08/21 23:33
→ kuma660224  : 他只是死道友 不死貧道 東歐小孩死不完103F 08/21 23:33
→ kuma660224  : 並不是真的想成為俄國陣營
→ PTTHappy    : 談判都是有捨有得 美國可先對德國表示若德國仍擺爛105F 08/21 23:34
→ kuma660224  : 除非俄國佔領中東歐 重返新蘇聯106F 08/21 23:34
→ kuma660224  : 德國才會感覺不能再躺平了 我是前線
→ PTTHappy    : 美國會去跟普丁談 用俄返還烏土地換美簽約承認俄若108F 08/21 23:35
→ PTTHappy    : 打下德國的任何領土(當然 更前一步是美撤出駐德美軍
→ triplee     : 北約東擴論就是個笑話110F 08/21 23:36
→ PTTHappy    : 且已組先同盟) 你說美國退出北約德國繼續爽 是怎爽?111F 08/21 23:36
推 furnaceh    : 敢講這種話也是有烏跟波檔在前面112F 08/21 23:36
推 ARCHER2234  : 他說出來還沾沾自喜的嗎113F 08/21 23:36
→ PTTHappy    :       新同盟 放生躺平的德國了)114F 08/21 23:37
→ PTTHappy    : 所以 這個狠招終於讓德國體會自己高可能被打的壓力
推 chocopie    : 德國可能還在意一戰二戰的歷史所以想擺爛拖歐洲下水116F 08/21 23:39
→ PTTHappy    : 因此(就算氣得牙癢癢的 但棺材終於看到了)配合美國~117F 08/21 23:40
→ PTTHappy    : 不用這狠招 一直道德勸說德國唇亡齒寒 廢德理你個鳥
→ PTTHappy    : 我就是躺平 美國你咬我啊咬我啊-美國跟俄國談放俄咬
推 zerokid     : PTThappy 重點不在北約存在與否，而是前線在哪？目120F 08/21 23:43
→ zerokid     : 前德國就是後方，但波蘭真的被入侵，德國就會認真了
→ zerokid     : 。至於那時候準備來得急嗎？法國跟美國會救他的。
→ PTTHappy    : @ze 我這個方法不必犧牲波蘭-美警告俄不准動波蘭123F 08/21 23:45
→ PTTHappy    : 但是跟俄談 放任俄派波海艦隊(及海陸)走海路打德國
→ kuma660224  : 俄國又不是美帝養的狗 幹嘛依你的125F 08/21 23:48
→ PTTHappy    : 同時美國抬出德國政府先前自己講的屁話:領土不重要126F 08/21 23:48
→ PTTHappy    : 不管俄國依不依 這招比道德勸說到地老天荒 廢德仍躺
→ PTTHappy    : 著 有用多了 由普丁自己綜合盤算(美國拋此球即可)~~
→ kuma660224  : 那就什麼都沒變啊  俄國繼續吃身邊的129F 08/21 23:50
→ kuma660224  : 德國繼續躺平 歲月靜好
→ PTTHappy    : 依現狀 德國就躺著搖腳:前方慢慢打 誰不爽可來咬我~131F 08/21 23:53
→ PTTHappy    : 而美國拋此球 如投下一枚石塊於水中 普丁或不接受(
→ PTTHappy    : 如你預測的)或可能接受(如我預測的)但總之讓現狀產
→ PTTHappy    : 生了不一樣的可能性 這個可能性是否衍生後續效應?再
→ saccharomyce: 所以你讓東歐成為俄國附庸 德國就會怕了啊135F 08/21 23:54
→ PTTHappy    : 說吧我也沒打包票-但總之不讓廢德躺平的現狀照舊走~136F 08/21 23:55
推 saccharomyce: 烏克蘭加入北約 就多了一個巨大突出部 本應理性評估137F 08/21 23:55
推 kimohuang   : 德國真的垃圾國家當初應該直接滅國138F 08/21 23:56
→ PTTHappy    : @版主 但美國絕不可能讓有真心抗俄的波蘭被俄拿下--139F 08/21 23:57
推 wulaw5566   : 北約充其量頂多打塞爾維亞，對俄羅斯確實不構成威140F 08/21 23:57
→ wulaw5566   : 脅。
推 saccharomyce: 不過和普丁的談話也沒必要認真 反正普丁也是這麼想142F 08/21 23:58
→ moonrain    : 前幾天跟歐洲朋友敘舊 他們是真的有人覺得烏克蘭累143F 08/21 23:59
→ moonrain    : 贅 寧願賣給俄羅斯 不然歐元一直貶
→ PTTHappy    : 德國深知這大保障--所以 德國有恃無恐翹腳繼續躺著145F 08/21 23:59
→ PTTHappy    : 我敢說 美國苦勸勸到2030年 德國白眼1翻:不爽咬我啊
→ moonrain    : 台灣算是美國觀點看天下147F 08/22 00:00
推 saccharomyce: 烏克蘭本來就不是歐洲勢力範圍 重點還窮148F 08/22 00:01
→ PTTHappy    : 老子就是"99.999999%"不會被俄國打 翻身起床幹嘛?149F 08/22 00:02
→ PTTHappy    : "烏克蘭繼續當肉盾 波蘭也是(對你實力有信心!) 老子
噓 cwjchris    : 只好成立華沙公約組織2022了151F 08/22 00:04
→ PTTHappy    : 繼續躺著(反正99.999%不可能被俄打) 真舒服啊(呵欠)152F 08/22 00:04
→ moonrain    : 對 歐洲友人有提到烏克蘭在西歐的地位很低 不少人153F 08/22 00:05
→ moonrain    : 不爽為了他們過苦日子
推 andey       : 東歐+波羅的海周邊+烏克蘭+美英.你們還是搞新華沙吧155F 08/22 00:08
推 h311013     : 德國真的有夠軟156F 08/22 00:12
推 as81349507  : 難怪一開始只送頭盔呵呵157F 08/22 00:12
→ windyyw     : 問題不是烏克蘭會不會加入，問題是你德國不能這樣158F 08/22 00:12
→ windyyw     : 公開說出來吧？
推 saccharomyce: 和普丁的話也不用有信用 普丁也說過不會入侵烏克蘭160F 08/22 00:18
→ cwjchris    : 美國到底有沒有保有軍事接管德國政府的權力wwww161F 08/22 00:24
→ PTTHappy    : 應該說是美國一個表態(允許你打德國 你不打是你的自162F 08/22 00:26
推 getbacker   : 翻譯：普丁大哥您千萬別切斷天然氣供應啊，小弟磕頭163F 08/22 00:26
→ PTTHappy    : 由 但我開始不反對烏將海馬斯射到你領土 你自己衡量164F 08/22 00:27
→ PTTHappy    : 看看德國這個軟柿子你不拿 非要跟美+烏硬槓而不撤兵
→ PTTHappy    : 難易之間普丁你自己多衡量) 也就是戰略上美國拋此球
推 z5582143    : 一句話 噁心167F 08/22 00:29
→ PTTHappy    : 然後 美再用這種可能性反向瞧德國~這就是多角折衝術168F 08/22 00:31
推 sas1942     : 不塊是俄屬德國啊.....169F 08/22 00:31
推 tony160079  : 你德國是不是忘了誰才是NATO的老大?170F 08/22 00:33
推 cangming    : 德國可能要先考慮來年在北約有沒有發言權...171F 08/22 00:41
推 alfahsu     : 北約也懂時鐘哥的封存30年172F 08/22 00:42
→ LOVEMS      : 沒有發言權有否決權吧 北約不是要無異議通過?173F 08/22 00:49
推 hahabis     : 我是俄的話我才不要再多一個德國飛地174F 08/22 00:56
→ hahabis     : 畢竟德國這麼乖，不用打也很聽話，沒必要硬打
推 adslk6212   : 前線東歐團結抗俄，結果後方西歐狂扯後腿176F 08/22 01:03
推 AccLaborGo  : 這次打趴下俄國，天然氣管經過國家每層漲價當稅抽177F 08/22 01:04
→ AccLaborGo  : 就好，北溪一號二號假借反恐名義建一次炸一次
推 gilson1974  : 很德國179F 08/22 01:07
推 wildsky     : 德國靠俄國天然氣跟中國汽車市場才能過活，對烏克蘭180F 08/22 01:15
→ wildsky     : 根本就虛偽到不行
→ munchlax    : 其實美軍撤出德國不會幫德國省錢，德國每年只負擔182F 08/22 01:27
→ munchlax    : 一億鎂，美國負擔六十億左右，當地有萬人左右的德
→ munchlax    : 籍僱員，以及三萬多美軍加軍眷帶來的經濟效益
推 pcfox       : 噁心神羅 軟到不行185F 08/22 01:39
→ twinmick    : 德國產業跟中國和俄國掛鉤的太深了，只差沒明說我愛186F 08/22 01:44
→ twinmick    : 極權四個大字而已了..
推 dragon159   : 北約實質戰力是美國 美國想重組含烏在內的新北約188F 08/22 01:54
→ dragon159   : 德國能拿美國怎麼辦 雖然美國也不可能讓在這次戰爭
→ dragon159   : 還沒結束就讓烏進北約 但怎樣都不是德國說了算
推 twsoriano   : 當初直接打柏林的話普皇的歷史定位可能就超車彼得大191F 08/22 02:11
→ twsoriano   : 帝啦
→ hanslins    : 算是合理的描述，不過烏克蘭能不能進北約看得不是193F 08/22 04:46
→ hanslins    : 其他國家，是俄羅斯的狀態

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    原文來源： 自由時報 原文摘要： 美軍印太司令部司令帕帕羅本週受邀至華盛頓智庫「布魯金斯研究所」舉辦的論壇，針對 台灣海峽在內的印太局勢問題發表看法。談及中國攻台議題，帕帕羅表示，雖然他敬重中 國解 …
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