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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-04 21:40:13
看板 Military
作者 ct13579 (蘭)
標題 [提問]F22跟J20的對比
時間 Sun Sep  4 18:01:22 2022

最近在YT流言區有跟一些中國翻牆網友討論兩架戰機的對比，中國網友是說J20裝配了渦扇1
5後，發動機已強於F22,

霹靂15導彈的射程也遠勝美軍現有的空對空導彈,作戰半徑J20更強於F22

我說鴨翼造成J20隱身性能不佳，中國網友回美軍第六代戰機也學J20使用鴨翼佈局,

論電子設備J20更比還沒升級的F22還強，超視距F22這款30年前的老機一定比不過J20

請問J20是現役最強五代機嗎


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Sent from BePTT on my Realme RMX3241

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z57TqDh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662285684.A.36B.html
噓 rickygogogo : 黑洞數據1F 09/04 18:03
噓 scotch      : 我說是就是，不是就不是2F 09/04 18:03
→ mmmimi11tw  : 美軍根本沒有說第六代戰機長怎樣3F 09/04 18:05
→ mmmimi11tw  : 那個都是網路上的渲染圖而已
噓 whitertiger : 看對面他們自家的資訊，正確度要先打折，尤其中國網5F 09/04 18:05
→ whitertiger : 友的資訊。
※ 編輯: ct13579 (27.53.41.168 臺灣), 09/04/2022 18:06:13
→ mmmimi11tw  : 有些對岸的東西真的看看就好7F 09/04 18:06
推 ayaneru     : 看一下俄爹空天軍那鳥樣 要吹性能還是洗洗睡8F 09/04 18:07
→ whitertiger : 自從空軍之翼被對面小粉紅搞掉以後，要找公正一點的9F 09/04 18:07
→ whitertiger : 中國資訊來源就很難了。
→ ct13579     : 是說渦扇15也還沒明確的數據吧11F 09/04 18:07
→ mmmimi11tw  : 全世界關於五代機的標準 J20沒有任何一樣有達到跟F212F 09/04 18:08
→ mmmimi11tw  : 2一樣的水準，那些知識程度等於零的屁話還是聽聽就
→ mmmimi11tw  : 好
推 p161930     : 沒什麼實戰的東15F 09/04 18:08
→ mmmimi11tw  : 渦輪扇15那種根本就還沒有出來的東西，數據也是隨便16F 09/04 18:08
→ mmmimi11tw  : 他喊而已
推 tony121010  : 不要跟豬打架18F 09/04 18:08
推 metalj      : 一個已經用了幾十年要退休了，另一個還在紙上談兵19F 09/04 18:09
→ mmmimi11tw  : *渦扇20F 09/04 18:09
推 say29217074 : 霹靂15數據上比260還猛 不知道該說什麼21F 09/04 18:09
→ mmmimi11tw  : 即使你飛彈真的有那麼厲害，你雷達也是輸美軍至少一22F 09/04 18:10
→ mmmimi11tw  : 個世代
推 human000123 : 中共沒公布可參考數字之前都是意淫自慰24F 09/04 18:10
→ mmmimi11tw  : 飛彈不是射程長就有效，你的戰機雷達還是要負責早期25F 09/04 18:11
→ mmmimi11tw  : 跟中段的導引
推 fatcat0423  : aim120換換軟體 射程就加長 pl15只能把彈體加長到27F 09/04 18:11
→ fatcat0423  : 四公尺長來換射程
→ ct13579     : 作戰半徑對面也很愛拿這來說，說F22作戰半徑還不到29F 09/04 18:11
→ ct13579     : F22的一半
→ sdiaa       : 鰹20什麼官方數據都沒有公布 包含長寬高31F 09/04 18:11
→ mmmimi11tw  : 如果你探測的距離比美軍短很多，那你射程即使較長也32F 09/04 18:12
→ mmmimi11tw  : 不會有太多的明顯優勢
→ ct13579     : J20的一半34F 09/04 18:12
推 LI40        : J20最厲害的數據應該是N/A35F 09/04 18:13
→ giancarlo82 : 三姨夫就有推力比f119大的型號 你有聽說過哪款裝三36F 09/04 18:13
→ giancarlo82 : 姨夫的戰機打的過f22嗎 更別說拿三姨夫去開發的ws-1
→ giancarlo82 : 5了
→ fatcat0423  : 至於推力 f119公開數據 低旁通比引擎後燃推力只有39F 09/04 18:13
→ fatcat0423  : 軍推的1.34倍？  反正我是不信
→ mmmimi11tw  : 因為F22本身其實是非常重的戰機，他的空重跟最大起41F 09/04 18:13
→ mmmimi11tw  : 飛重量都比J20還要高不少
→ sdiaa       : 不過米空軍會跟冷戰吹蘇聯戰機依樣吹捧他就是惹~43F 09/04 18:13
→ mmmimi11tw  : 推力比F119實際上可以達到，不過那是用壽命來換壽命44F 09/04 18:14
→ mmmimi11tw  : 的
推 BUMAS       : f22裝了米諾夫斯基系統還能飛到極音速喔，只要先開46F 09/04 18:14
→ BUMAS       : 發出來就可以了
→ sdiaa       : 不然F-15 F-16 F-18要跟B-52一樣飛一百年~48F 09/04 18:15
→ mmmimi11tw  : 不像美製的發動機可以壽命跟推力都兼顧49F 09/04 18:15
→ PTTHappy    : 關鍵在於中國對其自製軍武性能諸元的數據有灌水嫌疑50F 09/04 18:16
→ PTTHappy    : 你若採信其灌水數據 在對比美製軍武時自然得錯誤結
→ scotch      : 重點是最大射程，雷達最大探索距離根本沒有意義52F 09/04 18:17
→ PTTHappy    : 果53F 09/04 18:17
推 BUMAS       : 中國雖然朝美式系統學習，但是蘇聯那套還是沒放啊54F 09/04 18:17
→ BUMAS       : ，就是讓你猜，只要不真的拿來用，你就儘管猜吧
→ mmmimi11tw  : 最大射程實際上也不見得有太大的意義，飛彈的最大射56F 09/04 18:18
→ mmmimi11tw  : 程階段動能非常弱，幾乎沒有什麼可以對抗高機動目標
→ mmmimi11tw  : 的能力
→ mmmimi11tw  : 飛彈增加射程的意義最主要是用來增大NEZ不可逃逸區
→ mmmimi11tw  : 的範圍
推 bladesinger : 你可以參考米格25的傳說，西方自己嚇自己嚇到生出61F 09/04 18:20
→ bladesinger : 空戰王者F15
→ ct13579     : 照52樓說法，所以中國人在吹霹靂15是最強空空導彈63F 09/04 18:21
→ ct13579     : 是有所本的？
噓 sluttervagen: 對 宇宙無敵超級霹靂的強 連美軍都嚇得夾尾巴逃竄65F 09/04 18:21
→ sluttervagen:   前天飛越台灣領空都沒被發現
推 Daihao      : 應該討論F16V能不能打贏J20吧，畢竟美國不賣F35給67F 09/04 18:21
→ Daihao      : 我們
→ fatcat0423  : 對頭最大射程145公里 目標一個側轉射程直接砍半 重69F 09/04 18:21
→ fatcat0423  : 點還是增加飛彈的可用能量
→ bladesinger : 中共這種承襲蘇聯什麼都不敢公布的打七折看可能還71F 09/04 18:21
→ bladesinger : 高估
→ mmmimi11tw  : 有所本在哪73F 09/04 18:22
→ kuma660224  : 所謂前翼6代的傳言是來自2013波音概念圖74F 09/04 18:23
推 BlackBass   : 看俄羅斯一副鳥樣，徒弟會好到哪去？75F 09/04 18:23
→ kuma660224  : 但後來波音新概念都捨棄那個前翼了76F 09/04 18:23
→ ct13579     : 回73樓，他們是說射程沒一款美軍空對空導彈比的上77F 09/04 18:24
→ kuma660224  : 所謂最大射程也要在電戰干擾環境有能力鎖定78F 09/04 18:25
噓 hahabis     : 這也算月經文了吧79F 09/04 18:26
→ mmmimi11tw  : 所以說阿有一些話聽聽就好 那種尺寸的飛彈400你信?80F 09/04 18:26
→ ct13579     : 結論就是不要跟牠們爭，讓牠們自爽就好XD81F 09/04 18:27
噓 pippen456   : 連晶片都做不出來，電子戰實力會強？82F 09/04 18:27
→ kuma660224  : 你如果很遠距離就雷達開機搜索83F 09/04 18:28
→ kuma660224  : 不一定能較早標定對方 但一定先被對方察覺
→ durg        : 俄烏戰爭的實戰測試就是俄系武器的性能參數灌水太多85F 09/04 18:28
→ durg        : ，無法當參考
→ pippen456   : 射程長是一回事，鎖不鎖的住是另一回事87F 09/04 18:29
推 a186361     : 跟他們討論你就只要說一句：你說的沒錯就好了88F 09/04 18:30
→ durg        : 戰前誰能想到俄羅斯口徑巡弋飛彈的準確度還不如海89F 09/04 18:31
→ durg        : 馬斯指哪打哪w
推 pippen456   : 看看俄吹半天的su35都被打下幾架了91F 09/04 18:32
→ mmmimi11tw  : 44樓，用壽命來換*推力92F 09/04 18:32
→ mmmimi11tw  : 以後你遇到那些說J20匿蹤效果很好的，
→ mmmimi11tw  : 你就叫他去看J20左右發動機噴嘴旁邊那兩片是什麼東
→ mmmimi11tw  : 西
噓 kisaraki1976: 誰誰誰強來強去的，到底多二96F 09/04 18:36
→ kuma660224  : 卍煞氣a腹鰭卍97F 09/04 18:37
推 lucifer666  : F22就是沒對手才退隱沙漠的98F 09/04 18:38
→ ct13579     : 說了，說我蛙蛙沒見過世面，美軍下代戰機也有，我99F 09/04 18:38
→ ct13579     : 說你是從騰訊，網易還是那個內宣自媒體得知的，他
→ ct13579     : 說是美國防部網站XD
→ kuma660224  : 尷尬是中國還需要買SU35回來參考102F 09/04 18:38
→ kuma660224  : 表示認為對方更好 結果毛子SU35實戰表現慘
推 Ghostchaos  : 小粉紅夢裡最強104F 09/04 18:39
推 gunng       : 先把J-20的數據資料攤開來討論如何？105F 09/04 18:40
→ gunng       : 沒數據沒資料的要討論什麼？
推 fosura      :  https://i.imgur.com/hWlTj6Y.jpg107F 09/04 18:40
[圖]
推 s8626460    : 沒什麼好比的,LP比雞腿108F 09/04 18:40
推 firstlast   : 歪樓一下，f35算是五代機嗎？我之前看維基是說f35無109F 09/04 18:41
→ firstlast   : 法超音速巡航，所以不是五代機，那世界唯一的五代
→ firstlast   : 機是不是只有f22了？
推 adroddick   : 智力測驗嗎？112F 09/04 18:42
推 njnjy       : 4.99代機113F 09/04 18:42
推 treeson     : 沒有實戰都是吹逼114F 09/04 18:43
→ mmmimi11tw  : F35還是可以進行超音速巡航，當初發現問題後的解決115F 09/04 18:44
→ mmmimi11tw  : 辦法是修改電腦城程式還有限制部分性能
→ mmmimi11tw  : *電腦程式
→ mmmimi11tw  : 講白話一點就是不能超音速巡航那麼久
→ chebonjovi  : 明明SU-57才是世界最強者，到現在即使再烏克蘭上空119F 09/04 18:47
→ ggtyper2013 : 殲20就是引擎推力不行，妥協再妥協下的產物120F 09/04 18:47
→ chebonjovi  : 還沒有任何一架SU57墜毀，對不對，F22已經墜毀多少121F 09/04 18:47
→ chebonjovi  : 架了
→ ggtyper2013 : 看作是一架隱形修身過的攔截機比較好123F 09/04 18:48
推 a186361     : 確實，而且F22都是在地面被摧毀的，連飛起來的機會124F 09/04 18:48
→ a186361     : 都沒有
→ scotch      : 某種程度上，只要你說他是五代機，他就是五代機，五126F 09/04 18:49
→ scotch      : 代機這個詞沒有什麼官方定義
→ a186361     : 可說是毫無還手之力128F 09/04 18:49
推 patentshit  : J20現在連能不能用內置彈倉發射AAM都還是謎129F 09/04 18:49
→ mmmimi11tw  : 就標準的一個五代各自表述130F 09/04 18:50
推 juunuon     : F-16同款腹鰭131F 09/04 18:50
噓 baozi       : 全世界只有YT翻牆出來中國小粉紅在吹連牠們自己都不132F 09/04 18:52
→ baozi       : 清楚性能的奸20 結果你還可以跟牠們扯半天
→ Galm        : 六代都還沒正式亮相小粉紅在那邊提鴨翼布局134F 09/04 18:53
→ mmmimi11tw  : 腹鰭(腹翼面)的作用相當於一種垂直尾翼，本身是用來135F 09/04 18:58
→ mmmimi11tw  : 讓飛機的操作穩定性增加的
→ mmmimi11tw  : 但他本身必然會導致超音速下的干擾阻力增加，重量和
→ mmmimi11tw  : 雷達信號反射面積也同樣會增加
→ mmmimi11tw  : 但是，J20使用腹鰭的原因不是要讓飛機穩定，而是要
→ mmmimi11tw  : 從側向擋掉一些射向噴嘴的雷達波
→ mmmimi11tw  : F22的做法是延伸機身結構和方形進氣道來壓低側面積
→ mmmimi11tw  : ，所以他才不需要額外的翼面
推 kira925     : 我不認同這個用腹鰭擋雷達波說法...143F 09/04 19:01
→ kira925     : 你只擋了某個方向 但你多個機構在那邊就是多反射面
→ kira925     : N社搞YF-23的時候寧願把V尾放大到與F-5主翼一樣大
→ mmmimi11tw  : 他們就這樣認為XD146F 09/04 19:04
→ kira925     : 也不願意多個翼面 越多機構造成夾角反射就更難處理147F 09/04 19:04
噓 iio         : 會去信洨粉紅 你還是把所有錢都給我幫你保管吧148F 09/04 19:04
→ mmmimi11tw  : 實際上副翼面這種東西絕對不是一個很好的遮擋雷達波149F 09/04 19:04
→ mmmimi11tw  : 反射的方法
→ kira925     : 就BS吧 照單全收的就會吹得很爽 但又會嘴砲F-22151F 09/04 19:04
→ mmmimi11tw  : 因為他本身就是一個很好的訊號散射源了152F 09/04 19:05
→ kira925     : 進氣道用比較傳統的方法一定會造出反射在嘴F-22153F 09/04 19:05
→ v9300087    : 美國引擎推力都給出數據 中國的??? 當笑話看看就好154F 09/04 19:05
→ mmmimi11tw  : 只是相當於變相的提油救火而已155F 09/04 19:05
→ kira925     : 或者說拉 某個方向確實可以藏 這我同意156F 09/04 19:05
→ kira925     : 但只有那個方向是覺得雷達永遠只會那個方向對你?
→ mmmimi11tw  : 我記得之前有人在這裡說J20的正面匿蹤很好所以只要158F 09/04 19:07
→ mmmimi11tw  : 正面面對敵人就好
→ giancarlo82 : 星星叫:我明明打下好多架f22 怎麼沒人來抄我160F 09/04 19:08
推 FishJagor   : 正面就很雜亂啊，除了主翼跟尾翼外，多岔出了鴨翼161F 09/04 19:08
→ FishJagor   : 跟腹鰭
→ kuma660224  : 根據成飛總師論文 穩定需求才是主要吧163F 09/04 19:08
噓 klub        : 八卦是你還浪費時間在那邊跟他吵164F 09/04 19:08
→ kira925     : 結果人家放兩隻E2 你是要對誰的正面阿165F 09/04 19:08
→ kuma660224  : 據說在2001宋文聰成飛論文4.2節166F 09/04 19:08
→ kuma660224  : LERX前翼的雙渦流打到外傾雙垂尾Ít升力
→ kuma660224  : 負升力，所以縮小垂尾尺寸 但穩定性不足
推 kira925     : ...我第一次聽到有人渦流搞出負升力的169F 09/04 19:11
→ kuma660224  : 所謂腹鰭遮擋噴口 是已經註定要腹鰭後170F 09/04 19:11
→ kuma660224  : 再去想個副業 補救多了腹鰭的缺陷
噓 veryloveyou : 大內宣172F 09/04 19:11
推 holysong    : 可以讓他們活在幻想之中，煎20就已經達到設計目的173F 09/04 19:12
→ kira925     : 大家搞LERx都是為了用渦流補高攻角升力損失174F 09/04 19:12
→ mmmimi11tw  : 穩定飛行也的確是有這種說法，也比較主流175F 09/04 19:12
→ kira925     : 用LERx拉渦流結果負升力到底是什麼鬼...176F 09/04 19:12
→ mmmimi11tw  : 我忘記我在哪看過說過實際上是為了避免機尾側面積出177F 09/04 19:12
→ mmmimi11tw  : 現較大的信號反射特徵而讓整體匿蹤設計失效
→ mmmimi11tw  : 然後那一篇不忘再吹了一下WS15
→ mmmimi11tw  : 整個就是一個問號
→ mmmimi11tw  : 應該是同上說的穩定飛行居多
→ kira925     : 以前就聽過嘴J-20是奇美拉的說法 確實很...182F 09/04 19:14
推 CoachKuester: 不是針對原po，是看到這類標題就火大183F 09/04 19:15
→ mmmimi11tw  : 腹鰭的優勢是在高機動飛行的時候，不會像垂直尾翼一184F 09/04 19:15
→ ct13579     : 對 牠們就一直在吹 加裝渦扇15後J20最大短板也沒了185F 09/04 19:15
→ ct13579     : ，我就想還沒裝就勝F22了，幹麻裝
→ mmmimi11tw  : 樣被前機身遮擋，以致被亂流和渦流影響而導致效率降187F 09/04 19:16
→ mmmimi11tw  : 低
推 kira925     : 你又是LERx又是前翼的 還怕垂尾效率低...189F 09/04 19:16
→ kuma660224  : 就以前覺得前翼很潮 LERX也潮 我都要190F 09/04 19:17
噓 SuAiLUVu    : 解放軍的性能數據能信嗎？191F 09/04 19:17
→ kira925     : 不是 我都要了還怕垂尾效率低 你這氣動是多爛192F 09/04 19:17
→ kuma660224  : 5代機首稜邊也有類似LERX效果193F 09/04 19:17
→ kira925     : LERx這招最近有看flak分享 確實後來大家變收斂了194F 09/04 19:18
→ mmmimi11tw  : 所以啦 J20實際上就是把各種設計拼拼湊湊起來的195F 09/04 19:18
→ kuma660224  : 氣動大概太複雜  硬整出一個堪用方案196F 09/04 19:18
→ kira925     : 渦流沒拉那麼暴力到處打來打去197F 09/04 19:18
→ kira925     : 但J-20這真的很多自相矛盾的地方
→ kuma660224  : 就腹鰭出來救火 至於為啥這種方案競標能贏199F 09/04 19:19
→ kuma660224  : 因為另一家沈飛方案更奇葩 三翼面5代
→ kira925     : 三翼面?201F 09/04 19:20
→ kuma660224  : 好歹腹鰭不可動 不用加固比較輕202F 09/04 19:20
→ kuma660224  : 三翼面都是氣動控制 呆重更大
→ kuma660224  : 沈飛雪鴞 三翼面V尾雙發+CARET
→ kuma660224  : 整體更笨重 匿蹤也不會比較好
推 kira925     : 但成飛這方案最後還不是三翼面...?206F 09/04 19:23
→ kuma660224  : 若J20用AL31/WS10嫌推力不足 另一家更慘207F 09/04 19:23
→ Mystiera    : J20把國王的新衣剝下來就是跟CK-1差不多的妥協產物208F 09/04 19:23
推 hprince     : 問就是中國第一209F 09/04 19:23
→ kuma660224  : J20是前翼三角翼拉皮 沒有水平尾翼210F 09/04 19:24
→ kira925     : 就算美國都有妥協的 只是大家三圍有差211F 09/04 19:24
→ Mystiera    : 沒有發動機，工業水準不夠又要硬生出來所以硬湊212F 09/04 19:24
→ kira925     : 歐歐 不知道為什麼總有種J-20有平尾的錯覺213F 09/04 19:25
→ Mystiera    : 要是技術夠也是去抄YF23的作業，抄1.44還抄不好XD214F 09/04 19:27
推 mmmimi11tw  : J20算是一種三角翼的變體215F 09/04 19:27
推 kira925     : YF-23那個作業 你要摔死多少飛行員阿...216F 09/04 19:28
推 rommel1     : J-20   就Mig I.44的拉皮魔改217F 09/04 19:28
→ eemail      : 其實就是新貨比舊的好的手機思維吧@@218F 09/04 19:29
→ mmmimi11tw  : kuma說的那個雪鴞長這樣219F 09/04 19:29
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/soZqtcJ.jpg
[圖]
→ kira925     : 人家當時飛控寫到 taxiway在走就會自動開副襟翼平衡221F 09/04 19:29
→ mmmimi11tw  : 這個方案 尾部設計都比J20那個方案好多了222F 09/04 19:30
→ kira925     : 你沒諾廠那個出神入化的功力 成飛會摔飛行員到解散223F 09/04 19:30
→ rommel1     : 雪鴞  就加裝前翼的F-22224F 09/04 19:30
→ kira925     : 沈飛這個抄襲Mig 1.44?225F 09/04 19:31
→ kuma660224  : 實機模型沒看過 不過那張圖若是真的 敗的不冤226F 09/04 19:31
→ kuma660224  : 它甚至參照後期J7雙角度三角翼
→ kira925     : 或者說 拉皮Su-30?228F 09/04 19:32
→ kira925     : 沈飛一直都被嘴造一輩子的J-7拉皮拉
→ kuma660224  : 就現代大家知道匿蹤越少角度越好230F 09/04 19:33
→ kuma660224  : 沈飛根本不知道自己在幹嘛
→ kira925     : kuma你這話 兩家都是失敗者吧232F 09/04 19:34
→ kuma660224  : 能被前翼腹鰭機打敗的方案 問題顯然更多233F 09/04 19:34
→ kira925     : 一個是不知道怎麼做靠拉皮 另外一個什麼流行裝什麼234F 09/04 19:34
→ kira925     : 最後整一個奇美拉出來
推 ddtlau      : 他說好就好了236F 09/04 19:36
→ giancarlo82 : 對岸的設計怎麼那麼愛用鴨翼237F 09/04 19:37
推 kira925     : 發動機推力不足238F 09/04 19:39
→ mmmimi11tw  : 鴨翼的優點是讓主翼上方產生渦流，239F 09/04 19:42
→ mmmimi11tw  : 提高飛機在大攻角狀態下的升阻比
→ kuma660224  : 其實是發動機較弱 想用大後掠三角翼減阻241F 09/04 19:42
推 kane1017    : 好惹啦，手刻精片宇宙第一。爽了沒？242F 09/04 19:42
推 MeiHS       : 還是等J31正式成軍好了，至少仿的有模有樣243F 09/04 19:42
→ mmmimi11tw  : 抑制大攻角下因為壓力差造成的過度抬升244F 09/04 19:43
→ kuma660224  : 但純三角翼升力機動不ok, 所以要前翼245F 09/04 19:43
→ mmmimi11tw  : 美其名是說節省推力，實際上就是推力不夠的折衷辦法246F 09/04 19:43
→ Mystiera    : 1.44理論上比較沒有發動機問題也是鴨翼啊247F 09/04 19:43
→ Mystiera    : 一般認知是線傳落後硬是要達成超機動的方案吧
→ kuma660224  : 然後前翼資料多 就想拉皮當成5代249F 09/04 19:44
→ kuma660224  : 1.44沒很要求匿蹤性  90年代更在乎超機動
→ kuma660224  : 當時誤以為前翼是最佳解答
→ Mystiera    : 颱風的設計思路也是這樣走歪的XD252F 09/04 19:50
推 kira925     : 不是 推力夠下有前翼幫忙不是拉更爽XD253F 09/04 19:50
→ kira925     : 如果只是要機動怎麼會去砍翼面
→ kira925     : 老美ATF開了全世界一個大玩笑就是 他居然是減翼面
→ kira925     : 去作出匿蹤 但還能維持超機動能力
→ kira925     : 當時全世界(甚至美國廠商自己)都很多人在研究超機動
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/3I2FAyU]https://i.imgur.com/3I2FAyU.jpg[/url]258F 09/04 19:52
→ diyaworld   : 跟他說，看中國的數據，武漢肺炎到現在都沒死人
→ diyaworld   : 厲害國真棒
[圖]
→ kira925     : Paul Matz的書有列出當年ATF還沒掀出匿蹤這底牌261F 09/04 19:53
→ kira925     : 真實百花齊放各種奇怪的機動設計&超音速設計
→ mmmimi11tw  : 因為基本上大推力的發動機還有優秀的飛控系統也可以263F 09/04 19:53
→ mmmimi11tw  : 用來代替鴨翼的效果
→ kira925     : https://i.imgur.com/CjBuog3.png 這張265F 09/04 19:54
[圖]
→ kuma660224  : 後來知道其實傳統構型也能無攻角限制...266F 09/04 19:54
→ mmmimi11tw  : 而且匿蹤性也相對提高 因為機身變簡潔了267F 09/04 19:54
推 rommel1     : 蘇聯研發1.44時連F-117都沒曝光268F 09/04 19:54
→ kira925     : 恩 所以不要問我LM到底去哪裡變出YF-22設計的269F 09/04 19:55
→ kira925     : 我完全不知道LM為什麼可以突然變出YF-22的設計理念
→ kuma660224  : 其實我覺得YF22還好 也是看出妥協271F 09/04 20:02
→ kuma660224  : 洛克希德早期玩Hopeless Daimond更激進
→ kuma660224  : 它們的一度想搞”一片”式飛機
→ kuma660224  : 極簡風格
→ kira925     : Hopeless Diamond就F-117 他們也知道去投ATF沒救275F 09/04 20:04
→ mmmimi11tw  : YF22實際上也是後來的設計演變出來的276F 09/04 20:05
→ mmmimi11tw  : 他當初的設計樹是這樣
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/GMDL0Hw.jpg
→ mmmimi11tw  : 當初甚至是傳統後略翼
[圖]
推 kabegami    : 最上面那個形狀我是不是戰鬥妖精雪風上看過啊280F 09/04 20:06
→ kira925     : 就是從RFI突變生出這個設計樹 滿突兀的281F 09/04 20:06
推 mekiael     : 中國跟俄國軍武數據都很漂亮，但實戰如何，懂得都懂282F 09/04 20:11
→ mmmimi11tw  : 不過值得一提的是，當初ATF先進戰術戰鬥機計畫當中283F 09/04 20:12
→ mmmimi11tw  : ，
→ mmmimi11tw  : 洛克西德馬丁一開始的設計跟後來拿到合約後的設計是
→ mmmimi11tw  : 不一樣的
→ mmmimi11tw  : 馬丁一開始給的建議 飛機外型長這樣
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/YdBPCUf.jpg
[圖]
推 cwjchris    : 不把你J-20吹到爆我怎麼和元老院騙更多的F-22和F-3289F 09/04 20:13
→ cwjchris    : 5來
→ mmmimi11tw  : F22設計樹那張是後來波音 通用動力和馬丁一起決定的291F 09/04 20:14
推 kira925     : LM就一直改一直改 N社老屁股們很多人針對這點覺得292F 09/04 20:14
→ kira925     : USAF你他X就是要給LM過才一直放水
→ kuma660224  : 洛馬最早概念其實有點F117魔改Fu294F 09/04 20:15
→ kuma660224  : 一路改變修飾才變成後來ATF
推 kira925     : RFI的時候用SR-71去改 據說推力試算根本飛不起來296F 09/04 20:18
→ kira925     : 又砍掉重練拿F117做底子 然後開始一直修
推 jayouch     : 渦扇15洗洗睡吧，改成渦蟲15看有沒有機會298F 09/04 20:21
→ sanandreas  : 會用隱身 導彈 鴨翼這些詞，你代表農場文看太多了299F 09/04 20:23
推 jabari      : 中或最贏300F 09/04 20:32
推 DDG114514   : 沒錯，美軍不換六代機真的會被J-20摧毀301F 09/04 20:38
→ k8187       : 基本上J20在粉紅眼中就是獨孤求敗.天下無敵了302F 09/04 20:42
→ kuma660224  : WS10會上J20 就代表WS15問題還很多303F 09/04 20:44
→ kuma660224  : 否則不會想要多一種後勤 搞自己
→ ohyakmu     : 先問問J20打不打得贏F16吧....305F 09/04 20:56
噓 thehospital : j20到底要吹多久306F 09/04 20:58
→ ccqoo59400  : 老美的假想敵都是外星人，有得比？307F 09/04 20:59
噓 crossmyheart: 無聊 飛得出來再來講308F 09/04 21:05
→ mmmimi11tw  : 他們的說法是WS-10是屬於"過渡型"309F 09/04 21:06
→ momo4th     : 你和一個航展只會繞圈的東西較真什麼...310F 09/04 21:12
推 baboosh     : 你回覆粉紅第一個字時 已經輸了311F 09/04 21:15
推 shih1513    : WS15連定型沒有都不知道，可以吹成這樣？？312F 09/04 21:18
推 shih1513    : J20量產的速度奇慢也很令人懷疑它的性能是不是只針
→ shih1513    : 對特別領域優化，而不是全面性的空優機。
噓 cattgirl    : 還再吹J20315F 09/04 21:24
→ june0204    : 佩洛西來台時不是說J20全程隱形伴飛,沒人察覺嗎?不316F 09/04 21:24
→ june0204    : 管你信不信,反正很多人是信了 笑
→ mmmimi11tw  : J20的低速性能很差318F 09/04 21:25
→ mmmimi11tw  : 他那個外型設計就註定他的長處在高速方面

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