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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 17:48:25
看板 Military
作者 toptalent ()
標題 [提問] 台灣現在已經有海馬斯了嗎？
時間 Sat Sep 10 14:34:02 2022

這次烏俄戰爭完全顯露出來海馬斯火箭炮的威力

目前烏克蘭反推進程嚇死人

出乎意料的快

海馬斯的威力真的很驚人


台灣現在已經有海馬斯了嗎？

到底何時才能擁有呢



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z72_S_F (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662791644.A.FCF.html
推 rommel1     : 編預算買   還沒交貨1F 09/10 14:35
→ rommel1     : 台灣有雷霆2000
→ mmmimi11tw  : 買了 還沒來3F 09/10 14:35
→ mmmimi11tw  : 不過發射的彈藥不一樣
推 ianpttptt   : 交貨速度…5F 09/10 14:36
推 kevin020792 : 我們現在只有類海馬士，當BM21用用好像差不多。6F 09/10 14:38
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 真的打起來，美國只要給不一樣彈藥就行了？7F 09/10 14:39
→ rex01       : 這期新新聞有一篇討論這問題，可以去找來看看8F 09/10 14:39
推 bitterjob   : 俄倒得太快，共軍該有的都有了9F 09/10 14:39
推 lyl817      : 雷霆2000不知道有海馬斯的幾成？10F 09/10 14:40
推 birdy590    : LT2000 跟用舊彈藥的 M270/HIMARS 比較像11F 09/10 14:41
→ birdy590    : 但美帝已經整個轉向, 連舊彈都送去銷毀了
→ birdy590    : 基本功能就已經不一樣 所以沒辦法比了
→ chihpeng    : Wiki說有買，但是因為烏俄戰爭延遲交貨14F 09/10 14:42
→ birdy590    : 我們沒有買 GMLRS, 純當飛彈發射台用15F 09/10 14:42
推 rommel1     : 中科院原本要搞地對地飛彈,性能上不去,被打槍....16F 09/10 14:43
→ kuma660224  : 之前說最快明年底17F 09/10 14:43
推 Aldousphyx  : 2k增程型今年測試準度不夠，普版只到45km的過去演18F 09/10 14:43
→ Aldousphyx  : 習準確度是ok的
推 leon099     : 應該還沒 雷霆兩千先將就用,但帕拉丁被砍單我覺得20F 09/10 14:46
推 PePePeace   : 2000跟142的彈箱是不是不相容?21F 09/10 14:46
→ leon099     : 比較傷…22F 09/10 14:46
推 zeumax      : 射程不足，主要技術上沒跨過去23F 09/10 14:47
→ kuma660224  : 最可能2024開始交付 其實沒有Delay24F 09/10 14:47
→ kuma660224  : 去年才簽約 開始備料並生產
→ birdy590    : 用白話說 連當年 M270 的水準都還沒趕上 /_\26F 09/10 14:47
→ birdy590    : 輸美帝不丟人
→ jackchuang  : 科技輸美帝是正常的吧XD28F 09/10 14:49
推 rommel1     : 雷霆兩千的設計,未來換更大的彈比較方便29F 09/10 14:49
→ kuma660224  : 之前報導LT2KER不准的不是導引火箭本身30F 09/10 14:50
→ kuma660224  : 它導引彈打鋼珠高爆是準的
→ kuma660224  : 是衍生次彈械要求精準指向這部分不准
→ kuma660224  : 那句暗示的是新次彈械疑似要有末敏精準能力
推 chyx741021  : 預計2024會直接先交11套的樣子34F 09/10 14:52
推 Friedman    : 講軍售軍援還是共和黨政府更值得期待35F 09/10 14:53
→ kuma660224  : 否則傳統次彈械有問題通常是講引爆成功率36F 09/10 14:53
→ kuma660224  : 而不是講次彈械精準不精準
→ chyx741021  : 海馬士目前還沒有延期的消息，被披露的預算書內容38F 09/10 14:54
→ chyx741021  : 增購18套也有買GLMRS
→ kuma660224  : 要求精準的次彈械範例就如美國的40F 09/10 14:54
→ kuma660224  : SADARM搜索暨摧毀裝甲末敏次彈械
推 rommel1     : 打算用次彈械精準打登陸艇?42F 09/10 14:54
推 a1106abc    : 記得也有買ATACMS43F 09/10 14:54
→ kuma660224  : 或諾格BAT Brilliant Anti-Tank 末敏次彈械44F 09/10 14:54
推 shi0520     : HIMARS的機動性比M109高 以目前烏俄戰的結果來看是45F 09/10 14:55
→ shi0520     : 這樣
→ kuma660224  : 有可能是想靠末敏技術命中登陸舟艇車47F 09/10 14:56
→ kuma660224  : 技術本身90年代西方都發展過
→ semicoma    : 我都筆筒插滿沖天炮 給你參考49F 09/10 14:56
推 gk1329      : 沒開圖沒屁用啊50F 09/10 14:57
推 chyx741021  : 目前看來就算買了GMLRS，雷霆2000和海馬士的定位也51F 09/10 14:57
→ chyx741021  : 不衝突
→ kuma660224  : 應該是需驗證可靠度靈敏度的問題53F 09/10 14:57
推 rommel1     : 多管火箭的部分其實有重疊54F 09/10 14:58
→ kuma660224  : 但如果只是要致敬烏克蘭GMLRS用法55F 09/10 14:58
→ kuma660224  : 其實先量產一般引信高爆鋼珠破片版本就夠了
推 danielww    : https://youtu.be/M0a_2BpLS8g57F 09/10 14:59
→ kuma660224  : 北渡渡河戰經驗 空炸鋼雨對於薄皮舟艇車也大屠殺58F 09/10 15:00
→ kuma660224  : 北頓
推 chyx741021  : 雷霆2000是子母彈，GMLRS都是單一高爆彈頭60F 09/10 15:00
→ kuma660224  : 之前傳說放棄200km版 跟ATACMS定位錯開61F 09/10 15:01
推 NKN         : LT2000每次兵推都是軍團砲兵武器用來炸灘頭62F 09/10 15:01
→ kuma660224  : 國產導引彈可能是70/150版63F 09/10 15:02
推 jess730612  : LT2K目前是純MLRS 海馬斯GMLRS與ATACMS共架64F 09/10 15:02
→ kuma660224  : 因為射程越遠也導致一車能N連抽的更少65F 09/10 15:02
推 birdy590    : DPICM 用到 M30 為止 但這些舊彈都停用等待銷毀了66F 09/10 15:03
→ kuma660224  : 如果海馬斯已經佔300需求 國產就做不同射程67F 09/10 15:03
→ birdy590    : M30A1/A2 是鎢珠, M31才是高爆彈頭68F 09/10 15:03
→ jess730612  : 現在海馬斯所有生產GMLRS都是GPS導引69F 09/10 15:04
→ kuma660224  : 不過射程越遠的 更貴 陸軍也買的越少70F 09/10 15:04
→ kuma660224  : ATACMS連同後續加碼也不破百
推 chyx741021  : GMLRS預計要買800多枚72F 09/10 15:05
→ kuma660224  : 中科院弄新產線要考慮經濟規模73F 09/10 15:06
推 jess730612  : 海馬斯非制導火箭M2X系列應該消耗完都不生產了74F 09/10 15:06
→ Mystiera    : himars的採購量拿來打傳統方格mlrs有點浪費75F 09/10 15:08
→ leoahui     : 100km以內給LT2000負責開地圖炮，100km以上給海馬76F 09/10 15:08
→ leoahui     : 斯跨區跟源頭打擊。2000上次試射燒掉1台就沒下文，
→ leoahui     : 載台已經夠少，最近編8.6E預算買備彈沒細項參考。
→ leoahui     : 只能等增程型驗證成功看會增加多少載台。
→ kuma660224  : 烏克蘭已示範70km以上導引火箭超好用80F 09/10 15:09
→ kuma660224  : 因為目前反砲兵雷達都無法標定這麼遠
推 chyx741021  : 只知LT-2000增程版會換新載台，希望到時候新載台可82F 09/10 15:10
→ chyx741021  : 以買多一些
→ kuma660224  : 就算能標定 反砲兵火力也打不了這麼遠且準84F 09/10 15:11
→ kuma660224  : 也就是就算你攻方奪取港口灘頭機場 也不能用
→ kuma660224  : 你首波頂多肅清周圍幾公里或10公里
→ kuma660224  : 回頭一看，灘頭港口出現大爆炸 後勤補給沒了
→ shi0520     : 機動性跟射程這波反攻都看出HIMARS好用 至於成本問88F 09/10 15:13
→ shi0520     : 題都開打還想錢?
→ kuma660224  : 俄軍動用各種防禦 也無法保住一座赫爾松的橋90F 09/10 15:14
→ kuma660224  : 沒後勤增援就必然導致前方戰力快速垮掉
推 jess730612  : 海馬斯CEP是米級 炸安東橋雖然威力不足但是夠準92F 09/10 15:15
→ jess730612  : 一直射一直削竟然把橋面削光剩一根樑
→ jess730612  : 就是夠準把安東橋鐵杵磨成繡花針
推 birdy590    : 70km Sniper 不是叫假的~ 瞄準特定車道都是小菜一碟95F 09/10 15:17
推 skywalker102: 雷霆兩千只能說是同類型武器96F 09/10 15:22
→ skywalker102: 但性能、可靠度和模組化程度完全比不上
推 jess730612  : LT2K對於台灣海是很必要便宜精度尚可大面積覆蓋鋼玉98F 09/10 15:24
推 birdy590    : 有 就比 沒有 贏很多了~99F 09/10 15:26
→ birdy590    : 傳統 MLRS 對登陸部隊來說是很恐怖的東西
推 jess730612  : 無腦齊發數大便是美 前些日子不是很愛厚問萬船齊發101F 09/10 15:27
→ jess730612  : 用貴鬆鬆的導引武器划不來 LT2K鋼雨無差別覆蓋最好
推 s8626460    : 台灣可以開始做新一代PrSM的遊說工作了(美國國會)103F 09/10 15:29
→ s8626460    : 買不到新的(1000公里研發中)也沒關係,
→ s8626460    : 退而求其次爭取500公里的也不錯
推 birdy590    : PrSM 就算肯賣應該也排不到隊 會先滿足美帝自己需求106F 09/10 15:30
→ s8626460    : 要先遊說好幾年,沒辦法馬上買到是正常107F 09/10 15:31
→ kuma660224  : ATACMS多買些 比想PRSM實際多了108F 09/10 15:31
→ kuma660224  : 畢竟彈藥還是打數量的 300對台澎金馬夠遠了
→ kuma660224  : 從花東都能把外離島當蛇島坑兵點了
→ birdy590    : 如果真的有需要 不用買也可能會自動出現在倉庫裡111F 09/10 15:34
→ kuma660224  : 烏克蘭：我射了什麼 連自己都不能說XD112F 09/10 15:38
→ kuma660224  : 問了 就是煙蒂
推 rommel1     : 叫中科院研發類似的好了114F 09/10 15:40
推 s8626460    : 也是,克里米亞表示內行115F 09/10 15:40
推 Brioni      : 我記得十年前對岸效仿美軍開始大力發展這種導引火箭116F 09/10 15:50
→ Brioni      : 有討論過一波
→ Brioni      : 那時候兩岸軍方都有意識到美軍在伊拉克用得很爽
推 Brioni      : 然後兩岸距離剛好在這類長程火箭射程範圍內
推 Bf109G6     : 記得LT2K裝填複雜度跟就定位發射的準備工作都比較麻120F 09/10 15:56
→ Bf109G6     : 煩，影響逃跑效率乃至於生存性，而且之前燒車的root
→ Bf109G6     :  cause有debug完嗎..
推 rommel1     : 多管火箭射程遠,精準度一上來,榴炮的地位受到威脅~123F 09/10 15:56
→ Brioni      : 炒最熱的主題好像是導引火箭洗基地124F 09/10 15:56
推 mmmimi11tw  : GMLRS只有M31是單一彈頭，M30還是子母彈125F 09/10 15:58
推 s8626460    : 有導引,貴,數量難多,洗地(X),這版上也討論過了126F 09/10 16:01
推 Brioni      : 那時好像是說解放軍自己也沒預算大量使用127F 09/10 16:03
推 birdy590    : 榴砲是可以連續射 火箭射完就要躲起來補彈128F 09/10 16:05
推 Brioni      : 照烏軍用法也是獲得情報才打關鍵目標129F 09/10 16:06
→ birdy590    : 不過又有砲管耗損問題  有一好沒兩好130F 09/10 16:06
→ kuma660224  : 但榴砲實際打完幾顆也該跑了  除非不怕死131F 09/10 16:20
→ kuma660224  : 火箭炮本質等於預裝填數顆 打完也是跑
→ kuma660224  : 在高強度戰場其實差異沒這麼大 都不能原地持續打
推 rommel1     : 榴砲未來大概只能當要塞砲用?,在掩體內持續射擊~~134F 09/10 16:22
→ rommel1     : 變換陣地
→ kuma660224  : 持續力較明顯差異是來自補給運輸的後勤136F 09/10 16:25
→ kuma660224  : 因為火箭彈是長4公尺 300公斤
→ kuma660224  : 砲彈只要幾十公分長 重幾十公斤
推 adwn        : 看這次俄烏戰爭，海馬斯簡直是神器，有夠威139F 09/10 16:26
→ kuma660224  : 要讓火箭連續裝填再射需運力後勤吃很凶140F 09/10 16:27
→ kuma660224  : 因為火箭不只彈的差距 模組化裝填結構重量尺寸另計
→ kuma660224  : 對本土守勢還好  攻勢國家就常想想還是弄砲管
→ kuma660224  : 像美軍能直升機空運輕量砲身
→ kuma660224  : ，砲彈也能空運
→ birdy590    : 自走砲轉移陣地就能繼續打, MLRS 不行145F 09/10 16:35
→ birdy590    : 不過 HIMARS 的裝彈時間已經算是很快了
→ kuma660224  : 海馬斯有補給車送彈時轉移陣地也能繼續打147F 09/10 16:42
→ kuma660224  : 莢艙放下吊新的掛回發射，全程5分鐘
→ kuma660224  : 所以說真正問題是彈藥體積重量 吃運力
→ kuma660224  : 火箭彈太粗大長重 運輸車一趟只載幾顆
→ kuma660224  : 火炮火箭的移動放列裝填 差不了幾分鐘
→ kuma660224  : 但補給車往返運輸時間絕對要更長 瓶頸在那
→ kuma660224  : 系統連續運作的瓶頸取決於其中最慢的環節

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