※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-06 18:28:34
看板 Military
作者 標題 [新聞] 恢復徵兵舊制？最新民調曝光 國人「願上
時間 Mon Sep 5 23:22:58 2022
原文來源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220902000019-260407?chdtv
恢復徵兵舊制？最新民調曝光 國人「願上戰場」數字超驚人 - 政治 - 中時新聞網
![[圖]]()
日前美國眾議長佩洛西率團訪台，導致大陸開始對台灣進行「圍島軍演」，同時俄烏戰爭爆發世界局勢不安，也讓我國兵役是否延長受到關注。《遠見雜誌》在1日也發布民調指出，有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制」、有21. ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-08-21/1024/20220821002452.jpg)
原文摘要：
日前美國眾議長佩洛西率團訪台，導致大陸開始對台灣進行「圍島軍演」，同時俄烏戰爭
爆發世界局勢不安，也讓我國兵役是否延長受到關注。《遠見雜誌》在1日也發布民調指
出，有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制」、有21.2％不贊成，引發討論。
爆發世界局勢不安，也讓我國兵役是否延長受到關注。《遠見雜誌》在1日也發布民調指
出，有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制」、有21.2％不贊成，引發討論。
根據《遠見雜誌》的民調指出，在8月中國大陸環台軍演時，讓台灣民眾對於「恢復徵兵
舊制（至少延長至一年）」的議題又開始討論，其中有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制
」、有21.2％不贊成。該份民調更調查了「若是兩岸開戰，民眾是否願意上戰場或讓家人
上戰場？」結果竟有高達65.2％民眾不願意，只有約25.8％願意。
舊制（至少延長至一年）」的議題又開始討論，其中有62.2％的民眾贊成「恢復徵兵舊制
」、有21.2％不贊成。該份民調更調查了「若是兩岸開戰，民眾是否願意上戰場或讓家人
上戰場？」結果竟有高達65.2％民眾不願意，只有約25.8％願意。
另外，該份民調也進一步分析，對於台灣是否該學以色列「全民皆兵」及「女性適齡公民
服兵役」等議題發現，整體民眾贊成的高達43.1％，高於不贊成的41.4％。其中贊成的部
分中，有52.4％是男性、女性只有32％；反之，不贊成的部分，有48.7％是女性、男性則
為35.3％。
服兵役」等議題發現，整體民眾贊成的高達43.1％，高於不贊成的41.4％。其中贊成的部
分中，有52.4％是男性、女性只有32％；反之，不贊成的部分，有48.7％是女性、男性則
為35.3％。
心得感想：
至少服個一年國防勞動役
分擔志願役的雜務和機械性基本工作
讓職業軍人專精訓練也好
不然台灣沒那個財力學美軍外包
搞的現在志願役缺人嚴重、雜務又多也不是辦法
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5XHKIX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662391380.A.4A1.html
噓 : 重點是你陸軍到底要怎麼訓練？而且台灣有那麼多地1F 09/05 23:25
→ : 方可以去訓練嗎？
→ : 方可以去訓練嗎？
推 : 台灣沒有地方可以訓???3F 09/05 23:26
推 : 遠見去年12月底做的 51.3%民眾不願意讓自己或家人4F 09/05 23:27
→ diyaworld …
→ : 地方哪是問題 廢掉的舊營區整理一些回來就有了6F 09/05 23:27
→ : 舊的空營區還很多啊，但是需要整理，時間會是年為7F 09/05 23:27
→ : 單位
→ : 單位
推 : 很多營區空著，要不要而已9F 09/05 23:27
→ : 應該不是"整理"而已 很多需要砍掉重練10F 09/05 23:27
→ : 一堆軍營早就廢除了跟我說台灣可以一次訓練那麼多兵11F 09/05 23:27
→ : 我不相信啦
→ : 我不相信啦
→ : 國防部整天被地方政府勒索土地的13F 09/05 23:27
→ : 上戰場 供參考14F 09/05 23:28
→ : 呃 地方政府只會對市區的地有興趣吧15F 09/05 23:28
→ : 一堆營區都在鳥不生蛋的地方 也沒開發問題
→ : 一堆營區都在鳥不生蛋的地方 也沒開發問題
推 : 與台灣民主基金的民調天差地遠 反正開戰就知道了17F 09/05 23:31
→ : 工業園區劃設的大面積土地，大型景觀建設，其實被要18F 09/05 23:31
→ : 的土地可多了。新竹就多次想要國軍不少營區的地盤
→ : 畢竟科學工業園區，給的錢多
→ : 的土地可多了。新竹就多次想要國軍不少營區的地盤
→ : 畢竟科學工業園區，給的錢多
→ : 看你的一堆是多少比例 還有對鳥不生蛋的定義21F 09/05 23:32
推 : 國防部近期在回覆立委書面質詢時，提出延長役期至少22F 09/05 23:32
→ : 必須考量4大條件，包括：國軍組織調整、部隊訓量擴
→ : 充、訓練幹部增加、營舍空間整建等諸多面向。
→ : 必須考量4大條件，包括：國軍組織調整、部隊訓量擴
→ : 充、訓練幹部增加、營舍空間整建等諸多面向。
→ : 其實各縣市，大概除了東部不太開發以外，基本都被要25F 09/05 23:32
→ : 過
→ : 宜蘭除外
→ : 也是要過土地
→ : 是不是覺得宜蘭田這麼多，為啥還要土地？因為整片的
→ : 可比農民好處理
→ : 過
→ : 宜蘭除外
→ : 也是要過土地
→ : 是不是覺得宜蘭田這麼多，為啥還要土地？因為整片的
→ : 可比農民好處理
推 : 所以版上有些人要台灣跟以色列全民皆兵非常不切實31F 09/05 23:38
→ : 際，因為台灣光土地要怎麼運用都捉襟見肘了，能給男
→ : 性義務役就很好了何況又要給女性義務役，完全天方夜
→ : 譚。
→ : 際，因為台灣光土地要怎麼運用都捉襟見肘了，能給男
→ : 性義務役就很好了何況又要給女性義務役，完全天方夜
→ : 譚。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sdF5u8R.png)
→ : 更不要說台灣好歹以前也是農業大國，如果拿來做軍37F 09/05 23:40
→ : 事基地到時候糧食自給率也會大幅下滑，根本不划算
→ : 事基地到時候糧食自給率也會大幅下滑，根本不划算
→ : 國軍地多到被立法院檢討,沒有地??39F 09/05 23:40
→ : 不想當兵的人就是會有很多幻想也不奇怪
→ : 不想當兵的人就是會有很多幻想也不奇怪
→ : 其實光男性義務役一年，都可以完全不用管女性當不當41F 09/05 23:41
→ : 現在讓女性當，有種男性都不當了，還讓女性當的荒謬
→ : 現在讓女性當，有種男性都不當了，還讓女性當的荒謬
→ : 找別的理由吧,地多到滿出來了43F 09/05 23:42
推 : 如果女性當兵 男性自然會加乘上去 況且不受作戰訓練44F 09/05 23:42
→ : 也有其他可以做 軍護 補給 後勤
→ : 也有其他可以做 軍護 補給 後勤
推 : 現在少子化嚴重 只有一年役還不夠營區？46F 09/05 23:43
→ : 端看個人價值觀怎麼想 有的人選擇抱頭等風頭過去47F 09/05 23:43
→ : 有的人選擇能做自己能力且有益防衛的 當然多數人是
→ : 不想決定被別人決定的 最後再把責任推給別人
→ : 這幾年就會決定成敗了 起碼七年級生還一堆人
→ : 有的人選擇能做自己能力且有益防衛的 當然多數人是
→ : 不想決定被別人決定的 最後再把責任推給別人
→ : 這幾年就會決定成敗了 起碼七年級生還一堆人
→ diyaworld …
推 : 又要馬兒好,又要馬兒不吃草,沒那種東西53F 09/05 23:46
→ : 營區塞人足夠，但訓練場地跟訓能的確不足。54F 09/05 23:47
推 : 有沒有可能讓有生育的女性免役，其它則要當55F 09/05 23:48
推 : 人太多,減役期,人不夠,又回一年,其實人夠不夠都國防56F 09/05 23:48
→ : 部說的
→ : 部說的
→ : 然後廢舊營舍的維護狀況跟水電需求嘛……58F 09/05 23:49
推 : jobli你也要想想這些地真的可以拿來做訓練啊！而不59F 09/05 23:49
→ : 是只是塞人頭進去兵營然後什麼事都訓練不了
→ : 更不要講那些維修與水電要怎麼應付，以為恢復有那
→ : 麼簡單…….
→ : 是只是塞人頭進去兵營然後什麼事都訓練不了
→ : 更不要講那些維修與水電要怎麼應付，以為恢復有那
→ : 麼簡單…….
→ diyaworld …
→ : 這些都不算什麼障礙 營區整建就花錢唄65F 09/05 23:51
→ diyaworld …
→ : 而且蓋完的新硬體可以用很久 這哪是問題67F 09/05 23:51
推 : 男女皆兵，懷孕就可以免役68F 09/05 23:52
推 : 沒事你開心就好,可能現在要求多了,我們那年代連床都69F 09/05 23:52
→ : 沒有,地上放個氣墊就睡了,部隊移房就把東西拆空,連
→ : 燈泡都拆,也就過來了,現在生活品質要求可能比較高吧
→ : 沒有,地上放個氣墊就睡了,部隊移房就把東西拆空,連
→ : 燈泡都拆,也就過來了,現在生活品質要求可能比較高吧
→ : 場地不能再蓋嗎 不過就不想花錢想便宜行事72F 09/05 23:53
推 : 不過我因為就讀跟航太相關的科系勢必會去空軍服役73F 09/05 23:54
→ : 所以陸軍也有點不太關我的事就是了
→ : 所以陸軍也有點不太關我的事就是了
→ : 興安專案預計執行期程從106至116年，約執行一百案，75F 09/05 23:55
→ : 經費1126億元。營舍更新花的可不是小錢。
→ : 經費1126億元。營舍更新花的可不是小錢。
推 : 其實過去十幾年很多營區一直在整併 蓋新的大營區77F 09/05 23:55
推 : 你不想當兵,你有說過了,但我覺得沒什麼差,就不想當78F 09/05 23:55
→ : 兵的人很多,但不影響表示自己愛台
→ : 兵的人很多,但不影響表示自己愛台
→ : 再把一些獨立營區單位搬過去然後裁掉80F 09/05 23:55
→ : 頂多就是繼續做 地怎麼會是問題?
→ : 頂多就是繼續做 地怎麼會是問題?
→ : 如果還想走徵兵拉伕，而非募兵精銳化的話，的確不82F 09/05 23:56
→ : 用花這個錢。
→ : 用花這個錢。
→ : 當兵時想爽,不用當的人說,怎麼國軍訓練那麼水,呵呵84F 09/05 23:57
→ : 還有一些和地方政府換地 換完營區是會變大的85F 09/05 23:57
→ : Jobli 大，應該說不想當陸軍的人很多（亂又愛搞事）86F 09/05 23:57
→ : 但空軍我問系上同學幾乎都不太反對甚至有的還說萬一
→ : 找不到工作就會簽下去
→ : 但空軍我問系上同學幾乎都不太反對甚至有的還說萬一
→ : 找不到工作就會簽下去
→ : 結果空軍地面部隊一樣缺人啊89F 09/05 23:58
→ : 空軍還可以，資料顯示缺的是軍官，而非士跟兵。但90F 09/06 00:01
→ : 國軍編制下，多數尉官都是免洗過客，編現比很難拉起
→ : 來。
→ : 國軍編制下，多數尉官都是免洗過客，編現比很難拉起
→ : 來。
→ : 其實那種情況真的還好，只要叫那些義務役幫忙就夠了93F 09/06 00:01
→ : ，反正現在空軍一定要航空相關科系才能進去，教導
→ : 快速就很容易上手
→ : ，反正現在空軍一定要航空相關科系才能進去，教導
→ : 快速就很容易上手
推 : 大家都想飛，可是不是人人都能飛。畢竟可不是喝飲料96F 09/06 00:02
→ : 就有一對翅膀
→ : 就有一對翅膀
→ : 所以有沒有讀相關科系就很重要了啊！至少跟陸軍海軍98F 09/06 00:03
→ : 比空軍不僅成效更好又不會東搞西搞
→ : 比空軍不僅成效更好又不會東搞西搞
→ : 問題就是人少但雜事一樣多 搞的大家都不用訓練100F 09/06 00:04
→ : 常常有督導 本來要訓練就要改成整理環境
→ : 常常有督導 本來要訓練就要改成整理環境
→ : 空軍環境相對好不是簽下去的理由……畢竟是軍隊，是102F 09/06 00:08
→ : 否相關科系也不是非常重要，因為身份是職軍，不是一
→ : 般公司或研究生。你對軍隊有太多不切實際的想像跟認
→ : 知，這會有嚴重的反效果。
→ : 否相關科系也不是非常重要，因為身份是職軍，不是一
→ : 般公司或研究生。你對軍隊有太多不切實際的想像跟認
→ : 知，這會有嚴重的反效果。
→ : 有學歷能當軍官就當軍官，別想啥基層做起當兵106F 09/06 00:14
推 : 去年這時候，板上支持恢復義務役的網友被圍剿，一年107F 09/06 00:14
→ : 後翻身？
→ : 後翻身？
→ : 軍隊始終是軍隊，空軍確實腦袋比較不硬，但還是部隊109F 09/06 00:15
→ : 只要你能接受適應，軍隊現在給的薪水，還是足夠讓你
→ : 在外面當個體面的人
→ : 只要你能接受適應，軍隊現在給的薪水，還是足夠讓你
→ : 在外面當個體面的人
推 : 忘了說，我表哥就是空軍出身的，他帶兵就很體面啊！112F 09/06 00:19
→ : 不像其他軍官到處玩兵搞事情什麼的
→ : 我阿姨還說他被其他同僚認證是好長官
→ : 不像其他軍官到處玩兵搞事情什麼的
→ : 我阿姨還說他被其他同僚認證是好長官
→ : 一年以下義務役負責打雜，不要想發揮什麼戰力。有115F 09/06 00:23
→ : 心學習的才納入軍隊體系，做更徹底的常後分離，就
→ : 跟jobli大之前這篇：
→ : #1Z16nAmb (Military)
→ : 役期四個月也能比照辦理，但銜接就要改成三年制志願
→ : 兵士官。
→ : 心學習的才納入軍隊體系，做更徹底的常後分離，就
→ : 跟jobli大之前這篇：
→ : #1Z16nAmb (Military)
→ : 役期四個月也能比照辦理，但銜接就要改成三年制志願
→ : 兵士官。
Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
如果真的回到一年兵,其實也不用打回現在部隊了 只要把編制再縮小到真的滿編,那種純步無戰力旅就不要佔員額 全部作本職學能測驗,至少體能戰技合格的,另外編成戰鬥隊 經管分流,資績分拉高,獎金拉高,衣服都可以作不同系列 戰鬥隊就是真.戰鬥部隊就負責下基地戰備和訓練
如果真的回到一年兵,其實也不用打回現在部隊了 只要把編制再縮小到真的滿編,那種純步無戰力旅就不要佔員額 全部作本職學能測驗,至少體能戰技合格的,另外編成戰鬥隊 經管分流,資績分拉高,獎金拉高,衣服都可以作不同系列 戰鬥隊就是真.戰鬥部隊就負責下基地戰備和訓練
推 : 再不改改訓練方式那當不當有差？只會掃地疊棉被除草121F 09/06 00:24
→ : 上戰場要幹嘛？
→ : 上戰場要幹嘛？
推 : 除非陸軍裁掉，讓美軍顧問團來訓。123F 09/06 00:33
推 : 用徵兵把編現比拉到100%，再來考慮有沒有地方訓練124F 09/06 00:37
→ : 啦，生吃都不夠還想曬乾
→ : 啦，生吃都不夠還想曬乾
推 : 其實以前兩年兵時代 現在很多"專業兵種"都有不願役126F 09/06 00:40
→ : 這代表中間有很多可以重新取得平衡的空間
→ : 這代表中間有很多可以重新取得平衡的空間
推 : 空軍想簽下去的當然多阿 少爺兵 沒當過阿128F 09/06 01:04
推 : 應該說，恢復2+1才能抵抗中國入侵129F 09/06 01:07
推 : https://youtu.be/Age8g6M-e8M?t=4417130F 09/06 01:08
→ : 以前KMT時代是希望陸軍有這樣的精神與訓練的
→ : 現在好像就剩焦慮症跟掃把之類的精神了
→ : 以前KMT時代是希望陸軍有這樣的精神與訓練的
→ : 現在好像就剩焦慮症跟掃把之類的精神了
推 : 台女不意外 應該要雜役替代役133F 09/06 01:13
→ : 讓可以訓練的志願役專心訓練 雜役打靶就好
→ : 懷孕免疫好啊 40以上台女直接塞兵營廚房幫忙或清潔
→ : 環境 反正不生就服兵役啊 台女不負責任是出名的
→ : 40以上不生台女
→ : 讓可以訓練的志願役專心訓練 雜役打靶就好
→ : 懷孕免疫好啊 40以上台女直接塞兵營廚房幫忙或清潔
→ : 環境 反正不生就服兵役啊 台女不負責任是出名的
→ : 40以上不生台女
→ diyaworld …
推 : 外國通常女性是結婚或懷孕生小孩就能免役140F 09/06 01:18
→ : 的確也都是以後勤單位為主，以色列也是這樣
→ : 在街上看到那些女兵，也大多不是一線部隊
→ : 的確也都是以後勤單位為主，以色列也是這樣
→ : 在街上看到那些女兵，也大多不是一線部隊
推 : 陸軍一定很開心可以繼續搞事了,269旅消失的兩年的143F 09/06 01:22
→ : 腳踏車都可以自己跑回來了，志願役都玩成這樣了，
→ : 義務役一定更慘，死命的玩，出大事之後才被檢討之
→ : 後又砍役期，可憐的學弟們。
→ : 腳踏車都可以自己跑回來了，志願役都玩成這樣了，
→ : 義務役一定更慘，死命的玩，出大事之後才被檢討之
→ : 後又砍役期，可憐的學弟們。
推 : 正常，安逸久了就會避戰。時間軸繼續拉長下去，贊147F 09/06 01:26
→ : 同開城門的比例也會越來越高。
→ : 國土面積本來就不是大問題，還是有可以開發的地段
→ : 。不然就學新加坡，丟去友好國家異地訓練。
→ : 沒錢？新加坡剛獨立也是一窮二白，慢慢想辦法富起
→ : 來
→ : 同開城門的比例也會越來越高。
→ : 國土面積本來就不是大問題，還是有可以開發的地段
→ : 。不然就學新加坡，丟去友好國家異地訓練。
→ : 沒錢？新加坡剛獨立也是一窮二白，慢慢想辦法富起
→ : 來
推 : 在哪一直扯沒有地方可以訓 根據是什麼？ 請問一年兵153F 09/06 01:41
→ : 是會在新訓基地多待多久嗎？ 為什麼四個月新訓基地
→ : 可以塞得下一年兵就不行什麼邏輯？ 就算真的擴軍是
→ : 要怎麼沒地方住？ 是稍微增兵就沒地方住那這樣如果
→ : 動員是不是動員兵就直接住在野外搭帳篷？
→ : 是會在新訓基地多待多久嗎？ 為什麼四個月新訓基地
→ : 可以塞得下一年兵就不行什麼邏輯？ 就算真的擴軍是
→ : 要怎麼沒地方住？ 是稍微增兵就沒地方住那這樣如果
→ : 動員是不是動員兵就直接住在野外搭帳篷？
推 : 其實台灣營區應該還夠，但是要整修到讓義務役住得158F 09/06 01:49
→ : 舒服點是要多花些錢跟時間。我可不希望那些義務役
→ : 吃跟住的跟志願役落差過大，現在是21世紀，不該是
→ : 我服役時睡坑道跟悶熱到爆炸的大通舖。
→ : 舒服點是要多花些錢跟時間。我可不希望那些義務役
→ : 吃跟住的跟志願役落差過大，現在是21世紀，不該是
→ : 我服役時睡坑道跟悶熱到爆炸的大通舖。
推 : 翻譯，打仗可以，不要死我就好162F 09/06 01:57
→ : 我在大膽都睡坑道，營舍是什麼？能吃嗎？要用水用163F 09/06 02:07
→ : 電管你排長班長全都下碼頭推油桶，這樣三年都活下
→ : 來了本島是要弄飯店才能接兵？
→ : 電管你排長班長全都下碼頭推油桶，這樣三年都活下
→ : 來了本島是要弄飯店才能接兵？
→ : 現代不要有苛待軍人當慣性的概念了166F 09/06 02:16
→ : 因為仍希望有些人覺得軍旅可列職涯選擇
→ : 起碼吃的用的住的 要貼近正常社會
→ : 因為仍希望有些人覺得軍旅可列職涯選擇
→ : 起碼吃的用的住的 要貼近正常社會
→ : 服役一年只是目前比較有共識的 並不一定是最佳解 最169F 09/06 02:19
遠見調查／軍演危機好揪心！63.6％民眾憂兩岸開戰、65.4％減少對政府信任度 | 林讓均 | 遠見雜誌
![[圖]]()
8月，美國眾議長裴洛西率團訪台，引發台海局勢緊繃。究竟，裴洛西來台與中共軍演有多衝擊民心？台商布局會重新盤整？《遠見》調查數據真實反映民眾與企業想法。 ...
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20220829/114623.jpg)
→ : 佳解有可能是一年半 有可能小於一年 有可能全民皆兵171F 09/06 02:19
→ : 然後看問卷結果 差點沒從椅子摔下來172F 09/06 02:19
→ : 一堆民調內容如下:
→ : 一堆民調內容如下:
→ : 兼2~3年 我現在是在想會不會役期調整為一年 社會上174F 09/06 02:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MqR6FBa.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/baUc3eX.png)
→ : 就普遍認為再改役期就都是錯的 或者有比較強烈的反177F 09/06 02:21
→ : 彈
→ : 彈
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ororX6i.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w7llhA7.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZPBrhXS.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/A2tL62W.png)
→ : 網路問卷...很好 都取到對岸網民了對吧183F 09/06 02:22
→ : 再看看這篇誰引用 : 中時...當下就知道為什麼了
→ : 再看看這篇誰引用 : 中時...當下就知道為什麼了
→ : 網路問卷就算了吧 跟中壢李姓民眾民調差不多185F 09/06 02:27
→ diyaworld …
推 : N=1470，統計學的奧妙。188F 09/06 02:41
推 : 男女皆兵不就多很多兵源了189F 09/06 03:01
→ : 前幾篇才講過防弊過頭的行政程序造成靶場流路塞車190F 09/06 03:15
→ : 問題而已，除了基礎射擊以外，營級對抗場地在哪裡？
→ : 排連級雷射模擬接戰系統有幾套？後勤能不能讓部隊出
→ : 營機動演練?
→ : 重回一年兵多出八萬人，缺乏訓能訓場就是回頭練鄉
→ : 民最愛酸，但省錢省場地的體能/行軍/刺槍，或繼續
→ : 掃地拔草刷油漆。
→ : 再來，“菜就是要用冷水洗，你有看過熱水洗菜嗎？
→ : ”這種事情十幾年前就可能被投訴了，恢復一年就會增
→ : 加三倍需求。沒有經費與時間更新的情況下，國防部被
→ : 各級民代拉正就玩不完了。
→ : 問題而已，除了基礎射擊以外，營級對抗場地在哪裡？
→ : 排連級雷射模擬接戰系統有幾套？後勤能不能讓部隊出
→ : 營機動演練?
→ : 重回一年兵多出八萬人，缺乏訓能訓場就是回頭練鄉
→ : 民最愛酸，但省錢省場地的體能/行軍/刺槍，或繼續
→ : 掃地拔草刷油漆。
→ : 再來，“菜就是要用冷水洗，你有看過熱水洗菜嗎？
→ : ”這種事情十幾年前就可能被投訴了，恢復一年就會增
→ : 加三倍需求。沒有經費與時間更新的情況下，國防部被
→ : 各級民代拉正就玩不完了。
噓 : 管他有沒地方訓？徵下去三年就對了，看看年輕人還201F 09/06 03:37
→ : 要不要當塔綠班，笑死
→ : 要不要當塔綠班，笑死
→ diyaworld …
推 : 1樓大概這1個月已講了無數種反對延長役期觀點--同樣204F 09/06 03:41
→ : 該無數種觀點在這1個月也被諸多網友分別反駁 但1樓
→ : 網友仍然堅持 所以這也不是道理不道理角度 已變成信
→ : 仰角度:我就是不想當兵!這其實也沒什麼好辯下去的了
→ : 該無數種觀點在這1個月也被諸多網友分別反駁 但1樓
→ : 網友仍然堅持 所以這也不是道理不道理角度 已變成信
→ : 仰角度:我就是不想當兵!這其實也沒什麼好辯下去的了
推 : 樓上我他媽再說一次我不是不想當兵，而是純粹想幹208F 09/06 05:31
→ : 譙陸軍，空軍我反而可以接受
→ : 譙陸軍，空軍我反而可以接受
→ : 樓上我也再說一次 你的歪論被眾人電到你只好退讓說210F 09/06 05:34
→ : 你要當空軍 你還裝?陸軍誰不知有問題?你的天真腦袋
→ : 就是有問題那就隨便了 先設完美標準-陸軍沒到完美標
→ : 準 就扯543這個別做那個別做-按你幼稚邏輯 南韓陸軍
→ : 整兵鳥事一堆官也沒多行南韓怎麼不4個月軍訓役就好?
→ : 你先唸完你的書從學校畢業 再用你腦筋想想軍事社會
→ : 學角度 南韓台灣新加坡以色列為何需要1年以上義務役
→ : 台灣志願役募兵不順 為何需要1年以上義務役(不然 陸
→ : 軍依你邏輯 維持目前這種鳥樣)?
→ : 你最懂台灣陸軍該不該1年義務役 你比美國人還懂!呿!
→ : 美國人聽了1樓"真知灼見"就恍然大悟"啊我們以往強烈
→ : 建議台灣延長義務役期錯了!役期4個月才正確!繼續做
→ : 實況是募不到多少兵的被1樓吹得天花亂墜的募兵制"!
→ : 你要當空軍就去當你的空軍!但你少對陸軍人力講你那
→ : 漏洞一堆你還自以為是的謬論!所以美國人該向你請教?
→ : 你要當空軍 你還裝?陸軍誰不知有問題?你的天真腦袋
→ : 就是有問題那就隨便了 先設完美標準-陸軍沒到完美標
→ : 準 就扯543這個別做那個別做-按你幼稚邏輯 南韓陸軍
→ : 整兵鳥事一堆官也沒多行南韓怎麼不4個月軍訓役就好?
→ : 你先唸完你的書從學校畢業 再用你腦筋想想軍事社會
→ : 學角度 南韓台灣新加坡以色列為何需要1年以上義務役
→ : 台灣志願役募兵不順 為何需要1年以上義務役(不然 陸
→ : 軍依你邏輯 維持目前這種鳥樣)?
→ : 你最懂台灣陸軍該不該1年義務役 你比美國人還懂!呿!
→ : 美國人聽了1樓"真知灼見"就恍然大悟"啊我們以往強烈
→ : 建議台灣延長義務役期錯了!役期4個月才正確!繼續做
→ : 實況是募不到多少兵的被1樓吹得天花亂墜的募兵制"!
→ : 你要當空軍就去當你的空軍!但你少對陸軍人力講你那
→ : 漏洞一堆你還自以為是的謬論!所以美國人該向你請教?
推 : 很抱歉，我反對延長兵役是因為在我眼中台灣的義務225F 09/06 05:58
→ : 役（尤其是陸軍）本來就是在作秀給全世界看的居多，
→ : 既然都是在作秀為什麼要不願議跟著演戲演一年
→ : 因為我看到陸軍就是一個大雜燴外加訓練效應值低就是
→ : 很賭爛，既然這樣沒有更好的解釋方案就乾脆維持四
→ : 個月就好
→ : 役（尤其是陸軍）本來就是在作秀給全世界看的居多，
→ : 既然都是在作秀為什麼要不願議跟著演戲演一年
→ : 因為我看到陸軍就是一個大雜燴外加訓練效應值低就是
→ : 很賭爛，既然這樣沒有更好的解釋方案就乾脆維持四
→ : 個月就好
→ : 我只想說 在社會上 凡事沒有完美 都是在不完美中前231F 09/06 06:02
→ : 行 你在學校唸書好像不知此情況~誰不知陸軍一堆鳥事
→ : ?所以 反正就照現狀:募兵人數悽慘-認為寧可這樣也不
→ : 延長役期(因為你講得口沫橫飛的那些-其實沒到嚴重-
→ : 且怎麼改革還可研究-的義務役缺點->然後你的腦筋的
→ : 結論就是:陸軍義務役制度真爛!4個月就好!不該延長!
→ : 你自己想想你的思維跟其他主張延長的網友與美國人何
→ : 行 你在學校唸書好像不知此情況~誰不知陸軍一堆鳥事
→ : ?所以 反正就照現狀:募兵人數悽慘-認為寧可這樣也不
→ : 延長役期(因為你講得口沫橫飛的那些-其實沒到嚴重-
→ : 且怎麼改革還可研究-的義務役缺點->然後你的腦筋的
→ : 結論就是:陸軍義務役制度真爛!4個月就好!不該延長!
→ : 你自己想想你的思維跟其他主張延長的網友與美國人何
→ : 不是我不知道這種情況，而是我的個性就是那麼直來238F 09/06 06:06
→ : 直往，不爽就不留情面直接拆台，因為我經常做出沒
→ : 有效益的事情，不希望別人或是社會也要跟著我犯同
→ : 樣的錯誤
→ : 直往，不爽就不留情面直接拆台，因為我經常做出沒
→ : 有效益的事情，不希望別人或是社會也要跟著我犯同
→ : 樣的錯誤
→ : 以不同的所在~242F 09/06 06:07
→ : 我講話就是那麼機機歪歪的，不爽不要聽243F 09/06 06:11
推 : 別有大陸軍思維就好244F 09/06 06:14
→ : 你認為你講話嘰歪與否那是你家的事 但你觀點的謬誤245F 09/06 06:25
→ : 眾人早已深知 我講話同樣直接:你不是基於道理而是基
→ : 於你的跟道理無關的信仰 而呼籲反對役期延長罷了~
→ : 你就不需裝得一副分析道理的樣子 你的信仰缺乏道理~
→ : 眾人早已深知 我講話同樣直接:你不是基於道理而是基
→ : 於你的跟道理無關的信仰 而呼籲反對役期延長罷了~
→ : 你就不需裝得一副分析道理的樣子 你的信仰缺乏道理~
→ diyaworld …
→ : 多數人肯認道理是:兩害相權取其輕-而在你的邏輯-有252F 09/06 06:31
→ : 即便比募不足兵這個悽慘害處小的義務役制害處 你也
→ : 只知抓著義務抑制缺點 然後扯你那套兩害相權取其重
→ : 的沒道理的信仰罷了~你說白了就是這樣 你也不需否認
→ : 即便比募不足兵這個悽慘害處小的義務役制害處 你也
→ : 只知抓著義務抑制缺點 然後扯你那套兩害相權取其重
→ : 的沒道理的信仰罷了~你說白了就是這樣 你也不需否認
→ : 講得好像台灣就只有國軍缺人一樣，你怎麼不說台灣已256F 09/06 06:38
→ : 經所有的行業都在缺人呢？
→ : 仗是人在幹的啦！陸軍怎麼霸凌玩弄義務役你我心知肚
→ : 明。就是因為給你一年以上的義務役軍隊他媽就會惹
→ : 事生非（內鬥玩兵事件層出不窮）甚至搞出洪仲丘事
→ : 件，既然這樣那我寧可願意減少役期也不要給那些垃
→ : 圾有機會去荼毒義務役，別人的孩子可不是死不完
→ : 經所有的行業都在缺人呢？
→ : 仗是人在幹的啦！陸軍怎麼霸凌玩弄義務役你我心知肚
→ : 明。就是因為給你一年以上的義務役軍隊他媽就會惹
→ : 事生非（內鬥玩兵事件層出不窮）甚至搞出洪仲丘事
→ : 件，既然這樣那我寧可願意減少役期也不要給那些垃
→ : 圾有機會去荼毒義務役，別人的孩子可不是死不完
推 : 樓上不知道黃媽媽怎麼來的吧263F 09/06 06:50
→ : 還不知道靶場手都碰不到板機然開槍自殺的空軍下士吧
推 : 兵整後勤部隊,逼台大碩士活活跳樓,還國賠哩,你絕對
→ : 可以不爽陸軍,但不要把別的都軍種說的跟天使一樣
→ : 至於洪案哦,弄的那麼大,然後?就沒有然後了
→ : 還不知道靶場手都碰不到板機然開槍自殺的空軍下士吧
推 : 兵整後勤部隊,逼台大碩士活活跳樓,還國賠哩,你絕對
→ : 可以不爽陸軍,但不要把別的都軍種說的跟天使一樣
→ : 至於洪案哦,弄的那麼大,然後?就沒有然後了
推 : 義務役弄死義務役也沒比較少啊268F 09/06 07:03
推 : 對啦腳踏車主人是志願役的哦269F 09/06 07:03
→ : 義務役仗著資深欺負學弟的垃圾更多270F 09/06 07:05
→ : 台灣人終究還是亞洲人不是西方人，尤其華人又是一271F 09/06 07:11
→ : 個很愛內鬥的民族，差別在中國人在危機時刻不會團
→ : 結但台灣人會。親近生侮慢這句話雖然太過嚴重，可是
→ : 放在這個社會上還是很實用
→ : 個很愛內鬥的民族，差別在中國人在危機時刻不會團
→ : 結但台灣人會。親近生侮慢這句話雖然太過嚴重，可是
→ : 放在這個社會上還是很實用
推 : 抗戰時就團結一下275F 09/06 07:17
推 : 錢能解決的問題就不是問題,土木真的是小事,問題是國276F 09/06 07:20
→ : 軍有把軍人當人嗎?戰鬥部隊有無足夠戰場急救的資源?
→ : 軍有把軍人當人嗎?戰鬥部隊有無足夠戰場急救的資源?
→ : 開始檢討人種了...278F 09/06 07:21
推 : 說別人不負責任總共是生了幾個，這裡也要戰性別煩279F 09/06 07:21
→ : 不煩啊
→ : 不煩啊
→ : 本來就是了啊jobli大，不然文化差異是叫假的喔281F 09/06 07:27
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 09/06/2022 07:32:05推 : 你不想當兵可以衍生出亞洲人就是比西方人差,華人又282F 09/06 07:33
→ : 更差的結論,我智力不好看不懂,你要不要看一下美軍英
→ : 軍不當管教霸凌有多嚴重
→ : 更差的結論,我智力不好看不懂,你要不要看一下美軍英
→ : 軍不當管教霸凌有多嚴重
推 : 現在在高中，每個人都在討論要怎麼逃兵役，有的是要285F 09/06 07:37
→ : 吃胖，有的是要維持超低的體重，看到那個比例真的不
→ : 意外
→ : 吃胖，有的是要維持超低的體重，看到那個比例真的不
→ : 意外
→ : 台灣是義務役欸大哥，跟美國英國這樣純募兵制的無法288F 09/06 07:43
→ : 做比較好不好
→ : 你要當軍人理所當然就要這樣，只是當個過客為什麼要
→ : 這樣搞？不覺得很莫名其妙嗎？
→ : 只能說台灣很多人骨子裡的威權教育基因還是沒有改
→ : 變，實在有夠可悲的
→ : 做比較好不好
→ : 你要當軍人理所當然就要這樣，只是當個過客為什麼要
→ : 這樣搞？不覺得很莫名其妙嗎？
→ : 只能說台灣很多人骨子裡的威權教育基因還是沒有改
→ : 變，實在有夠可悲的
推 : 所以募兵制可以容許欺凌???294F 09/06 07:47
→ : 軍隊本來就是帶有服從性質 否則根本沒法做事
→ : 南韓欺凌更嚴重 他們連一般兵都可以體罰菜鳥
→ : 軍隊本來就是帶有服從性質 否則根本沒法做事
→ : 南韓欺凌更嚴重 他們連一般兵都可以體罰菜鳥
→ : 我們可沒說義務役就該被欺凌<-有這現象 那就努力改~297F 09/06 07:51
→ : 但是一個自以為拆別人台 殊不知自己的瞎扯被拆台的
→ : 一個只當信仰去硬拗 毫無道理(竟認為志願役被欺合理
→ : )的傢伙這一個月來照例在役期主題文裡面亂扯些歪理~
→ : 但是一個自以為拆別人台 殊不知自己的瞎扯被拆台的
→ : 一個只當信仰去硬拗 毫無道理(竟認為志願役被欺合理
→ : )的傢伙這一個月來照例在役期主題文裡面亂扯些歪理~
推 : 老人家至高無上的起手式"想當年..."XDDD301F 09/06 08:15
→ : 我可沒說志願役允許霸凌啊！只是說軍隊要學會服從302F 09/06 08:19
→ : 並擁有自己的獨立思考能力
→ : 可能我講話不夠精確造成誤會
→ : 並擁有自己的獨立思考能力
→ : 可能我講話不夠精確造成誤會
推 : 軍隊本體只能聽政府的,不能獨立思考哦,看看泰國305F 09/06 08:39
→ : 說白了義務役只看當下民意本來就不是多難，喊同意306F 09/06 08:44
→ : 的ㄧ堆早就當不到，只是政府也不可能隨便過，畢竟
→ : 民眾未來抱怨時可不會管經濟受影響是不是徵兵造成
→ : 的
→ : 的ㄧ堆早就當不到，只是政府也不可能隨便過，畢竟
→ : 民眾未來抱怨時可不會管經濟受影響是不是徵兵造成
→ : 的
推 : 異常現實的民調結果XDDDD310F 09/06 08:53
推 : 以前也是義務役的軍士官協助訓練 .路總會走出來311F 09/06 09:12
噓 : 紅的明顯 遠見那個是「網路民調」 不是全國抽樣312F 09/06 09:13
→ : 別篇新聞都有寫 但中時的沒有
→ : 特別挑這篇來發 真有心啊
→ : 一個根本不符傳統統計方法論的民調 發表幾天後 開始
→ : 被報導
→ : 別篇新聞都有寫 但中時的沒有
→ : 特別挑這篇來發 真有心啊
→ : 一個根本不符傳統統計方法論的民調 發表幾天後 開始
→ : 被報導
推 : 對齁都忘了是一個野雞雜誌做的網路民調，也沒有什317F 09/06 09:21
→ : 麼可信度
→ : 麼可信度
→ : 不管徵兵募兵都不該霸凌。軍隊封閉服從性質不是拿319F 09/06 09:48
→ : 來當作霸凌合理化的藉口。
→ : 來當作霸凌合理化的藉口。
推 : 以前何止協助訓練 空軍可能沒有 陸軍海軍都有大量的321F 09/06 09:49
推 : 全志願役只會讓軍中生態更不透明 更難有所變革322F 09/06 09:49
推 : 我也是外島兵，當然知道以前怎樣過下來的，但是現323F 09/06 09:49
→ : 在是21世紀，還需要這樣「勤儉建軍」嗎？
→ : 在是21世紀，還需要這樣「勤儉建軍」嗎？
→ : 義務役放在現在是"職業軍人"在做的位置325F 09/06 09:49
→ : 問題不是這個 而是台灣根本沒有本錢搞全志願役
→ : 問題不是這個 而是台灣根本沒有本錢搞全志願役
推 : 上面就不撥該有的東西，當然勤揀建軍327F 09/06 09:51
→ : 然後霸凌是該除，但這不是虛弱的主因
→ : 再說這些年基本跟沒有是一樣的
→ : 有些是操練的必要性也當成霸凌就要慘了
→ : 然後霸凌是該除，但這不是虛弱的主因
→ : 再說這些年基本跟沒有是一樣的
→ : 有些是操練的必要性也當成霸凌就要慘了
→ : 現在還在講軍中霸凌 是搭時光機來的嗎? 都多少年了331F 09/06 09:54
→ : 四個月爛，因為基本連訓都不想訓，稍微硬一點操練就332F 09/06 09:55
→ : 能申訴的狀況下，四個月養野狗比較有用，至少懂看門
→ : 能申訴的狀況下，四個月養野狗比較有用，至少懂看門
→ : 四個月役期是要霸凌啥鬼334F 09/06 09:55
→ : 就算是以前 霸凌也不是發生在新訓階段
→ : 就算是以前 霸凌也不是發生在新訓階段
推 : 話說還沒當過兵的，不要哪過往文章記憶去點評，有些336F 09/06 09:58
→ : 都是曾經的國軍沒錯，但跟現況差距可大了
→ : 過去改革的，就是痛點基本沒除，毛病越來越多，用想
→ : 像要求國軍做事也是一個原因。這樣下藥，會藥到命除
→ : 都是曾經的國軍沒錯，但跟現況差距可大了
→ : 過去改革的，就是痛點基本沒除，毛病越來越多，用想
→ : 像要求國軍做事也是一個原因。這樣下藥，會藥到命除
推 : 現況可以說比起以前差距太大了，玩兵？340F 09/06 09:59
推 : 還在兩年不願役後期其實就沒有了 台灣在這方面341F 09/06 10:00
→ : 改革比韓國成功... 韓劇拍出來的東西 跟幾十年國軍
→ : 改革比韓國成功... 韓劇拍出來的東西 跟幾十年國軍
→ : 全募兵制不會做不到，只是部隊規模要下修到16-17萬343F 09/06 10:01
→ : 。
→ : 。
→ : 後備役怎麼辦才是問題 那些四個月的真的能用?345F 09/06 10:02
→ : 不管延長多久 可能還不如恢復以前的制度算了
→ : 現在的結構顯然有問題而且不可能簡單的修好
→ : 不管延長多久 可能還不如恢復以前的制度算了
→ : 現在的結構顯然有問題而且不可能簡單的修好
推 : 四個月還是可以用就是二兵呀。348F 09/06 10:14
→ : 我認為不需要修到完美，只要能訓練出二線步兵旅/城
→ : 鄉守備旅就好。然後吃住舒服些，休假正常放，不要
→ : 沒事在夜間訓練，特別是體能訓練。
→ : 我認為不需要修到完美，只要能訓練出二線步兵旅/城
→ : 鄉守備旅就好。然後吃住舒服些，休假正常放，不要
→ : 沒事在夜間訓練，特別是體能訓練。
推 : 如果四個月可以用 現在就根本不需要討論這個352F 09/06 10:20
推 : 四個月唯一的下士,還是追晉的353F 09/06 10:27
推 : 烏俄戰爭告訴我們，填線用的二兵開戰再訓練都還來354F 09/06 10:28
→ : 得及，但戰場最缺的專業士官兵，專長訓士官訓得平
→ : 時累積
→ : 得及，但戰場最缺的專業士官兵，專長訓士官訓得平
→ : 時累積
推 : 台灣最缺的就是基層士官357F 09/06 10:29
→ : 這以往都是用一年義務役去受訓
→ : 這以往都是用一年義務役去受訓
推 : 學生先念完書啦，笑死人了航太科系可以吹上天，還可359F 09/06 10:31
→ : 以扯到糧食自給率
→ : 全台灣新訓中心才多少，兩倍用地下去會危害到糧食
→ : 自給率？你現在土地使用是100%是不是？中南部隨便一
→ : 塊農地佔地就比營區廣了啦
推 : 沒當兵的一直在反徵兵，找理由找半天就是要別人幫你
→ : 保衛家園啦
→ : 以扯到糧食自給率
→ : 全台灣新訓中心才多少，兩倍用地下去會危害到糧食
→ : 自給率？你現在土地使用是100%是不是？中南部隨便一
→ : 塊農地佔地就比營區廣了啦
推 : 沒當兵的一直在反徵兵，找理由找半天就是要別人幫你
→ : 保衛家園啦
推 : 樓上不要一直說實話366F 09/06 10:38
推 : 我反問你們一個問題啦！你台灣搞義務役是像西方一367F 09/06 10:43
→ : 樣變成戰力還是只是在作秀？如果是作秀的話那乾脆只
→ : 要四個月不用延到一年
→ : 樣變成戰力還是只是在作秀？如果是作秀的話那乾脆只
→ : 要四個月不用延到一年
→ : 以前的做法冗員是很多 但別忘了能打的同樣也不少370F 09/06 10:45
→ : 難道那些戰車火砲以前都是志願役在操作嗎?
→ : 對 四個月差最多的就是士官 完全消失沒有了
→ : 以前新訓加士官訓就不只四個月了
→ : 難道那些戰車火砲以前都是志願役在操作嗎?
→ : 對 四個月差最多的就是士官 完全消失沒有了
→ : 以前新訓加士官訓就不只四個月了
→ : 大家心裡都有數啦！做沒有實質效益的事情就是在作秀374F 09/06 10:47
→ : 而已，既然這樣不如不要做，就是那麼簡單
→ : 而已，既然這樣不如不要做，就是那麼簡單
→ : 而且一個蘿蔔一個坑 有多少缺就得固定維持多少人員376F 09/06 10:47
→ : 如果還是學生 其實沒必要再討論下去 你距離太遠了
→ : 如果還是學生 其實沒必要再討論下去 你距離太遠了
推 : 即便是作秀也會對外表示護國的決心378F 09/06 10:50
→ : 不過這也可以理解，會用批踢踢的都是六七年級生居多379F 09/06 10:51
→ : ，八年級生會使用的比例的確少之又少，看法會大相徑
→ : 庭是正常啦
→ : ，八年級生會使用的比例的確少之又少，看法會大相徑
→ : 庭是正常啦
→ : 自己國民都不出力怎來他國的協助382F 09/06 10:51
→ : 你根本看不到的事情 到底要怎麼形成合理的看法?383F 09/06 10:52
→ : 你"以為"都是在作秀 但其實整個集合非常大
→ : 有些人是很操的, 有些人則連掃地刷油漆都不用
→ : 你"以為"都是在作秀 但其實整個集合非常大
→ : 有些人是很操的, 有些人則連掃地刷油漆都不用
推 : 那現在全志願役何嘗不是所謂的作秀呢? 他們都是你386F 09/06 10:54
→ : 最唾棄的黃埔精神呢 怎麼能期待開戰時 他們多能打呢
→ : 矛盾重重 一方面瞧不起人家 一方面又要依賴他們
→ : 最唾棄的黃埔精神呢 怎麼能期待開戰時 他們多能打呢
→ : 矛盾重重 一方面瞧不起人家 一方面又要依賴他們
→ : 我只有說義務役作秀成分居多，可沒有說志願役也在作389F 09/06 10:55
→ : 秀嘿
→ : 秀嘿
推 : 實際上要訓練出能夠最基本實作的預官預士，基本上391F 09/06 10:55
→ : 最少需要八個月左右（五個月訓練加上三個月部隊）
→ : 。
→ : 就算壓縮的再多，也要7個月。
→ : 最少需要八個月左右（五個月訓練加上三個月部隊）
→ : 。
→ : 就算壓縮的再多，也要7個月。
→ : 最大問題大概是:講義務時不講權利:講權利又不講義務395F 09/06 10:56
→ : 說了吧 毫無根據的認定 沒有討論的必要396F 09/06 10:57
→ : 這比瞎子摸象範圍還小 大概只摸了一根腿
→ : 請問"義務役作秀成分居多"的論述是什麼?
→ : 因為你看過的軍教片都這樣演?
→ : 這比瞎子摸象範圍還小 大概只摸了一根腿
→ : 請問"義務役作秀成分居多"的論述是什麼?
→ : 因為你看過的軍教片都這樣演?
→ : 未來如果恢復八個月以上的役期，最少最低可以訓練400F 09/06 10:59
→ : 出一堆衛哨的安官及管義務役的班長（預士）跟查哨
→ : 軍官及管義務役的排長（預官）。
→ : 讓原來用在衛哨（特別是海巡哨）的志願役人力得到
→ : 紓解。
→ : 出一堆衛哨的安官及管義務役的班長（預士）跟查哨
→ : 軍官及管義務役的排長（預官）。
→ : 讓原來用在衛哨（特別是海巡哨）的志願役人力得到
→ : 紓解。
推 : 我覺得樂觀了 這種制度沒多少人願意當士官405F 09/06 11:01
→ : 受訓被操這麼久 然後下部隊沒兩下就退伍 何必咧
→ : 受訓被操這麼久 然後下部隊沒兩下就退伍 何必咧
→ : 不願意當士官？沒關係，國立大學以上畢業體能及格407F 09/06 11:02
→ : 的全部給我送預士預官訓。^_^
→ : 何必？難道還要繼續找志願役軍士官管義務役部隊的
→ : 班排嗎？
→ : 的全部給我送預士預官訓。^_^
→ : 何必？難道還要繼續找志願役軍士官管義務役部隊的
→ : 班排嗎？
→ : 訓完就退伍 對現役也沒有幫助啊411F 09/06 11:04
→ : 其實跟四個月兵幹不了啥事道理是一樣的
→ : 其實跟四個月兵幹不了啥事道理是一樣的
→ : 我認為除非自願且體能及智能足夠去志願役單位的義413F 09/06 11:05
→ : 務役，其他體能要求不算高，一般大學生都可以勝任
→ : ，再來就是在新訓之後，排上預官及預士訓練。
→ : 務役，其他體能要求不算高，一般大學生都可以勝任
→ : ，再來就是在新訓之後，排上預官及預士訓練。
→ : 既然大家都知道有些事情是十分假掰的，何必要這麼416F 09/06 11:05
→ : 樣的演下去？還不如做更有意義的事情，你有選擇權
→ : 為什麼不去做對自己更有意義的選擇呢？不是嗎
→ : 樣的演下去？還不如做更有意義的事情，你有選擇權
→ : 為什麼不去做對自己更有意義的選擇呢？不是嗎
→ : 看起來是受訓完了 然後不管想用他幹嘛 他就退伍了419F 09/06 11:06
→ : 不要小看班長跟排長/排副的經驗，我現在在加拿大公420F 09/06 11:07
→ : 司帶人，真的不會感覺到帶人的恐懼，因為最難帶的
→ : 軍隊都待過了，加拿大民間公司根本小菜一碟。
→ : 司帶人，真的不會感覺到帶人的恐懼，因為最難帶的
→ : 軍隊都待過了，加拿大民間公司根本小菜一碟。
→ : "經驗"來自後面的役期 不是前面的訓練423F 09/06 11:08
→ : 而且訓練出來的預官預士是用來帶後面剛下部隊的義424F 09/06 11:09
→ : 務役士兵，不是同梯。
→ : 我那時候預士也只訓練六週就下部隊了。
→ : 務役士兵，不是同梯。
→ : 我那時候預士也只訓練六週就下部隊了。
→ : 役期太短 根本沒有時間"用"啊 一樣變成永遠都在訓427F 09/06 11:10
→ : 以前是有足足一年多可以用 訓練動機當然很強
→ : 以前是有足足一年多可以用 訓練動機當然很強
→ : 新訓四週，預士六週，總共只有十週，然後加上等船429F 09/06 11:10
→ : 及等待分發，前後只有12週/三個月就正式到部。
→ : 現在用四個月來訓練步兵及機槍迫砲預士，很足夠了
→ : 啦！
→ : 及等待分發，前後只有12週/三個月就正式到部。
→ : 現在用四個月來訓練步兵及機槍迫砲預士，很足夠了
→ : 啦！
推 : 欸，同意P大，刺龍刺鳳都在管了，當主管心理很容易433F 09/06 11:11
→ : 調適
→ : 調適
→ : 一年役時期也一堆義務役預官預士呀！435F 09/06 11:12
→ : 你這個算短 正常應該是11週436F 09/06 11:12
→ : 有些還要受額外訓練的那就更久
→ : 有些還要受額外訓練的那就更久
→ : 我還算長的，那時候最短的預士班隊只有4週^_^438F 09/06 11:13
→ : 去爬了一下 中低專長現在還是一樣11週啊439F 09/06 11:14
推 : 那時期就是缺士官 所以縮短訓練440F 09/06 11:14
→ : 蠻多義務役那時都背至少兩項專長
→ : 蠻多義務役那時都背至少兩項專長
→ : 我還是1995年入伍的喔，那時候是兩年兵役時期。442F 09/06 11:15
→ : 為了下基地用的 因為真的很缺人443F 09/06 11:15
→ : 你這個應該就是因為一年役期才改短的444F 09/06 11:15
→ : 以前其實沒道理缺士官 都單位自己送訓不是
→ : 以前其實沒道理缺士官 都單位自己送訓不是
→ : 挖 這麼早就縮短訓期446F 09/06 11:15
→ : 我預士只有一項專長：化學兵。只是包含偵檢、消除447F 09/06 11:16
→ : 、發煙、縱火。四週班只有前兩項。
→ : 阿，剛剛忘了！我班隊還有灌裝（化學地雷）
→ : 以前義務役化學兵士是新訓完直接送化校。沒時間再
→ : 從部隊讓義務役送訓。
→ : 、發煙、縱火。四週班只有前兩項。
→ : 阿，剛剛忘了！我班隊還有灌裝（化學地雷）
→ : 以前義務役化學兵士是新訓完直接送化校。沒時間再
→ : 從部隊讓義務役送訓。
推 : 道理還是一樣 役期縮短人員缺口只會更大 永遠都待退452F 09/06 11:18
→ : 化學兵預士選兵要相關科系。453F 09/06 11:19
→ : 當過兩年的應該很容易理解454F 09/06 11:19
→ : 四個月訓完還有部隊幾個月，應該沒資格在那邊待退455F 09/06 11:20
→ : 吧
→ : 吧
→ : 只有幾個月不是待退嗎? 實際上下部隊還有適應期457F 09/06 11:21
→ : 我可沒享受太多待退福利，直到最後一個月還要三不458F 09/06 11:21
→ : 五十帶部隊準備下基地（因為我還在步兵營下過基地
→ : ，這個經驗很難得）。
→ : 五十帶部隊準備下基地（因為我還在步兵營下過基地
→ : ，這個經驗很難得）。
推 : 化學士分煙士保士，P大是兩種都會了461F 09/06 11:21
→ : 適應期？那個了不起一個月。我那時候下部隊一個月462F 09/06 11:23
→ : 還就學會衛哨、迫擊砲、106無後座力砲，用心學一個
→ : 月就很有用了。
→ : 六週班學的是使用，化學保修士是第三個預士班隊，
→ : 期間四週。
→ : 當時化校三個預士班隊：化學作戰士官班（六週）、
→ : 化學偵檢消除班（四週）、化學保修士官班（四週）
→ : 只有作戰士官班會有發煙、縱火、佈雷課程。
→ : 化保沒有作戰士官跟偵檢消除那邊的課程。
→ : 還就學會衛哨、迫擊砲、106無後座力砲，用心學一個
→ : 月就很有用了。
→ : 六週班學的是使用，化學保修士是第三個預士班隊，
→ : 期間四週。
→ : 當時化校三個預士班隊：化學作戰士官班（六週）、
→ : 化學偵檢消除班（四週）、化學保修士官班（四週）
→ : 只有作戰士官班會有發煙、縱火、佈雷課程。
→ : 化保沒有作戰士官跟偵檢消除那邊的課程。
推 : 太精實了，請受小弟一拜，小弟也掛化兵，但卻是安471F 09/06 11:33
→ : 官特化
→ : 官特化
推 : 回復役期不會沒人當士官,強迫中獎全部送訓就好,年輕473F 09/06 11:47
→ : 人都說自己愛台灣心比老人高,那當士官再年年14天教
→ : 召,到50歲可以一直貢獻,年輕人應該很開心,可以年年
→ : 打ˋ真槍
推 : 以前連學校都不用去,軍團幹訓班深造一下直接幫他掛
→ : 下士就好
→ : 原來樓上兩位都是卵巢兵
→ : 人都說自己愛台灣心比老人高,那當士官再年年14天教
→ : 召,到50歲可以一直貢獻,年輕人應該很開心,可以年年
→ : 打ˋ真槍
推 : 以前連學校都不用去,軍團幹訓班深造一下直接幫他掛
→ : 下士就好
→ : 原來樓上兩位都是卵巢兵
→ : 愛台灣又不是說一定要當兵^_^480F 09/06 11:57
→ : 我是真的不太懂為什麼有些人就是喜歡這個論調，還是
→ : 這個版就只能說這種立場正確的言論
→ : 我是真的不太懂為什麼有些人就是喜歡這個論調，還是
→ : 這個版就只能說這種立場正確的言論
推 : 沒有說一定要當兵,國防工業的人,民防團隊的人也都是483F 09/06 12:04
→ : 在付出啊,但是這些都不要的人如果說自己是平民只想
→ : 躲也沒問題,但是一邊說要保國但身體很誠實的是在哈
→ : 嘍
→ : 你不想當兵就直接說你不想就好,結果你前連當兵影響
→ : 農業都出來了,何不直接承認就好
→ : 在付出啊,但是這些都不要的人如果說自己是平民只想
→ : 躲也沒問題,但是一邊說要保國但身體很誠實的是在哈
→ : 嘍
→ : 你不想當兵就直接說你不想就好,結果你前連當兵影響
→ : 農業都出來了,何不直接承認就好
→ : 對一般懶散被動又愛嫌東嫌西的民眾而言，當兵還債是489F 09/06 12:09
→ : 最簡單的做法。但要調整的是一年以下不願役去打雜
→ : 當步槍兵就好，有心要學的再受軍事專長訓練。
→ : 學習領導之前先學會被人領導。
→ : 最簡單的做法。但要調整的是一年以下不願役去打雜
→ : 當步槍兵就好，有心要學的再受軍事專長訓練。
→ : 學習領導之前先學會被人領導。
→ : 強制送訓法律上有問題吧 除非整套制度都跟著改493F 09/06 12:13
→ : 再說一次本人除了海軍跟陸軍以外，空軍我是很願意494F 09/06 12:15
→ : 的，不是像其他人一樣逃避兵役，每個兵都不想當，OK
→ : ?
→ : 的，不是像其他人一樣逃避兵役，每個兵都不想當，OK
→ : ?
→ : 不願役在哪軍恐怕都不會有你想要的位置497F 09/06 12:19
推 : 不願役還給你挑…抽到哪就去哪啦 還只想去空軍498F 09/06 12:20
→ : 強制送訓沒有法律問題,本來部隊就可以送訓,志願去的499F 09/06 12:20
→ : 是考選,有些是學校到新訓直接點人去校選
→ : 是考選,有些是學校到新訓直接點人去校選
→ : 以前也是自願的才去吧 士官哪有強迫中獎的501F 09/06 12:21
推 : 我就是被強制送訓 但我也不知道有沒有權利說不502F 09/06 12:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dA2rZfNh.jpg)
→ : 就還在念書也可以嘴這麼多部隊 講的好像當過了505F 09/06 12:23
推 : snh大 希望你下部隊後能低調些 心態要調整 免得被506F 09/06 12:24
→ : 盯上...
→ : 盯上...
→ : 國軍不是不能嘴 但空軍也沒有你想的那樣好 尤其是508F 09/06 12:25
→ : 一般防砲部隊
→ : 一般防砲部隊
推 : 大部分分發到空軍防砲510F 09/06 12:27
推 : 沒當兵就去考的叫考選預士511F 09/06 12:28
→ : 新訓會調查專長電子 電機 土木 美工 駕駛 航海等等,
→ : 都沒有就去通用A
→ : 然後中央單位跟特別單位還有學校來選兵
→ : 就會再送二階段叫校選,都沒中的去大抽
→ : 新訓會調查專長電子 電機 土木 美工 駕駛 航海等等,
→ : 都沒有就去通用A
→ : 然後中央單位跟特別單位還有學校來選兵
→ : 就會再送二階段叫校選,都沒中的去大抽
推 : 兩年兵時代其實還蠻多人自願當士官的516F 09/06 12:30
→ : 縮短到一年甚至幾個月 這就難了
→ : 縮短到一年甚至幾個月 這就難了
→ : 這就我說的選兵啊,然後那種海龍蛙兵都選不到人,又去518F 09/06 12:31
→ : 大抽拉,OO司令部的直接排隊幾十人最後去小抽,但去選
→ : 兵都很多人會塞名單來的....
→ : 大抽拉,OO司令部的直接排隊幾十人最後去小抽,但去選
→ : 兵都很多人會塞名單來的....
推 : 以爲唸航太就是去聯隊嗎 其實是去防砲 我還記得以前521F 09/06 12:31
→ : 連上背值星的是台大機械所的碩士呢
→ : 連上背值星的是台大機械所的碩士呢
→ : 因為去學校可以再爽四到六個月,校選還可以再大抽一523F 09/06 12:32
→ : 次
→ : 次
推 : 選兵也是運氣成份很大 每梯缺的工作未必一樣525F 09/06 12:32
→ : 有些身份比較特殊(例如大廚) 其實上面選兵官都知道
→ : 有些身份比較特殊(例如大廚) 其實上面選兵官都知道
推 : 是啊,以前眉角很多,美工兵照相兵也很爽527F 09/06 12:35
→ : 民間專長夠不夠"特殊"還得看需求 沒有絕對的528F 09/06 12:38
→ : 所以 100% 空軍確實沒太多值得開心的原因~
→ : 最後結果很大可能和想像完全不一樣
→ : 所以 100% 空軍確實沒太多值得開心的原因~
→ : 最後結果很大可能和想像完全不一樣
推 : 好幾年前義務役在空軍，下部隊大多是分到防炮部隊，531F 09/06 12:42
→ : 跟陸軍其實有87%相似
→ : 跟陸軍其實有87%相似
→ : 以前還有理髮兵,還有專門陪打高爾夫球跟網球的兵哦533F 09/06 12:42
→ : 講難聽的，這種心態來空軍很可能過得非常痛苦。我534F 09/06 12:43
→ : 們是軍隊，不是進菜市場東挑西選，有航太背景學得
→ : 快，不代表不用從頭學。更何況別說四個月，連一年兵
→ : 都很少讓人去機務碰飛機。
→ : 們是軍隊，不是進菜市場東挑西選，有航太背景學得
→ : 快，不代表不用從頭學。更何況別說四個月，連一年兵
→ : 都很少讓人去機務碰飛機。
推 : 我同梯是師部攝影／美工／播音兵，世新大學畢業被538F 09/06 12:44
→ : 挑選出來的
→ : 挑選出來的
推 : 義務役想分到機場或是空軍醫院，要嘛後台有人，不然540F 09/06 12:44
→ : 就是祖上積德才有可能
→ : 就是祖上積德才有可能
→ : 理髮業務後來都給民間廠商執行542F 09/06 12:45
→ : 防砲再爛也比陸軍好^_^543F 09/06 12:45
推 : 理髮兵是給高官用的啊...544F 09/06 12:45
→ : 防砲比陸軍好,那防砲還會缺人嗎...
→ : 防砲比陸軍好,那防砲還會缺人嗎...
推 : 確定嗎？，同事的弟弟是空軍防砲，被操到申訴的546F 09/06 12:47
→ : 不要過度美化想像空軍，唯一能保證的大概只有吃得547F 09/06 12:49
→ : 比較好。
→ : 比較好。
→ : 防砲還有被自殺的,洪還意外死,直接被自殺有比較好?549F 09/06 12:49
→ : 防空沒有陸軍缺得這麼嚴重。不過以前防空跟飛彈的確550F 09/06 12:50
→ : 是玩兵玩很兇的單位，尤其獨立營區，但一年役期時代
→ : 後幾乎都消失。
→ : 是玩兵玩很兇的單位，尤其獨立營區，但一年役期時代
→ : 後幾乎都消失。
→ : ja真的比較好嗎.我有次去陸航洽公我同學帶我去吃空553F 09/06 12:52
→ : 餐有點心跟咖啡還有牛小排,但大概就加菜的是他們平
→ : 日的
→ : 餐有點心跟咖啡還有牛小排,但大概就加菜的是他們平
→ : 日的
推 : 洪其實是特例，明明是旅部文書的樣子，被弄成這樣556F 09/06 12:52
→ : 蔡學良案是靶場意外被掩蓋成自殺，不是軍中霸凌。557F 09/06 12:53
推 : 陸航的空勤餐廳我記得有甜點果汁冰淇淋 有去吃過幾558F 09/06 12:55
→ : 次
→ : 次
→ : 想吃的好來海陸 永保烏坵還有龍蝦吃560F 09/06 12:55
→ : 地餐就樂勝90％陸軍單位了，畢竟陸航也算飛行單位。561F 09/06 12:56
推 : 海陸副供站有啤酒,陸軍不能買,幹562F 09/06 12:58
→ : 洪仲丘算特例啦！不過他的直屬長官確實挺壞的老實563F 09/06 12:59
→ : 說（被前長官認證）
→ : 說（被前長官認證）
推 : 不管意外還是80他當時被自殺了,後面還家屬公道也多565F 09/06 13:02
→ : 年後了.
→ : 笑死,被認證,後來軍審也撤了,民間法院判誰有罪,當時
→ : 把范佐憲說的跟混世魔王一樣,然後?
→ : 沒當兵的人,然後幻想空軍就是好棒棒,這要說空軍形象
→ : 經營成功嗎
→ : 年後了.
→ : 笑死,被認證,後來軍審也撤了,民間法院判誰有罪,當時
→ : 把范佐憲說的跟混世魔王一樣,然後?
→ : 沒當兵的人,然後幻想空軍就是好棒棒,這要說空軍形象
→ : 經營成功嗎
→ : 很簡單，因為我表哥是空軍志願役，而且他帶兵也不會571F 09/06 13:14
→ : 胡搞瞎搞，算是好長官。因為他至少我不會對空軍反感
→ : 胡搞瞎搞，算是好長官。因為他至少我不會對空軍反感
→ : 空軍還有江國慶欸573F 09/06 13:14
→ : 平常長官最愛講小事不用瞞、大事瞞不住。但真的出大574F 09/06 13:15
→ : 事還是看到很多長官做的跟說的不一樣，所以國軍過
→ : 錯才很難修正。
→ : 個人建議，假如你覺得空軍跟你想像中一樣美好，先
→ : 嘗試簽約三年航保士官再說。
→ : 事還是看到很多長官做的跟說的不一樣，所以國軍過
→ : 錯才很難修正。
→ : 個人建議，假如你覺得空軍跟你想像中一樣美好，先
→ : 嘗試簽約三年航保士官再說。
→ : 江國慶那個已經是1996年的事情了，我表哥2000年進去579F 09/06 13:16
→ : 就沒啥關聯了
→ : 就沒啥關聯了
推 : 不確定空軍好不好，之前在駐地看陸軍的新兵拿步槍在581F 09/06 13:19
→ : 所以還是陸戰隊好，不然進海軍不要上艦，水下就在582F 09/06 13:19
→ : 我們隔壁
→ : 我們隔壁
→ : 練刺槍術，前面棟代訓空軍新兵刺槍術拿的是..S腰帶584F 09/06 13:19
→ : 這倒是誤會，空軍新訓就是由陸軍代訓，空軍沒有介入585F 09/06 13:56
→ : 。而拿毛巾跟S腰帶練習刺槍其實新訓中心很常見。
→ : 。而拿毛巾跟S腰帶練習刺槍其實新訓中心很常見。
推 : 不要混淆概念，部隊管理差和需不需要兵役義務是兩587F 09/06 13:58
→ : 件事
→ : 當然是確定要當兵了才整頓環境
→ : 你要4個月我覺得也行，但是就是要全民都服役
→ : 陸軍管理再爛，熟悉部隊紀律會基本使用武器和裝備就
→ : 是有基本戰力，戰力不是有和沒有二分法
→ : 件事
→ : 當然是確定要當兵了才整頓環境
→ : 你要4個月我覺得也行，但是就是要全民都服役
→ : 陸軍管理再爛，熟悉部隊紀律會基本使用武器和裝備就
→ : 是有基本戰力，戰力不是有和沒有二分法
→ : 啊就一個沒社會經驗的在校學生在腦補"當兵爛"的藉口593F 09/06 15:42
→ : 第一個藉口被打臉後換第二個第二個被打臉後換第三個
→ : 跟先前某個說台海容易被封鎖-然後跳針到黑海-然後跳
→ : 針到到克里米亞的傢伙(現在忘了是誰)的話術一樣
→ : ps.不是說當兵沒缺點 該人是另行腦補某些無謂的藉口
→ : 第一個藉口被打臉後換第二個第二個被打臉後換第三個
→ : 跟先前某個說台海容易被封鎖-然後跳針到黑海-然後跳
→ : 針到到克里米亞的傢伙(現在忘了是誰)的話術一樣
→ : ps.不是說當兵沒缺點 該人是另行腦補某些無謂的藉口
→ : 女生當兵 很重要 太多女生對國軍有不切實際的幻想598F 09/06 15:56
→ : ps.查到了 曾有粉紅高唱美軍在某地吃鱉然後被人打臉599F 09/06 15:56
→ : 我覺得每個人都應該了解一下 最好的方法就是男女都600F 09/06 15:56
→ : 至少要當過兵
→ : 至少要當過兵
→ : 於是換個地方說美軍吃鱉又被人打臉..該粉紅話術就是602F 09/06 15:56
→ : 循環跳針:科威特->黑海->克里米亞->科威特->黑海->
→ : 循環跳針:科威特->黑海->克里米亞->科威特->黑海->
→ : 防砲比陸軍好？哈哈哈哈哈，爽不爽是看單位，不是604F 09/06 15:59
→ : 看軍種，加油
→ : 以前看綜藝節目請男藝人來談當兵甘苦，女來賓在下
→ : 面說：跑步才跑3000，還好啊，你們到底在累什麼？
→ : 結果男藝人集體暴怒。所以真的沒在那個環境待過的人
→ : 真的是雞同鴨講
→ : 看軍種，加油
→ : 以前看綜藝節目請男藝人來談當兵甘苦，女來賓在下
→ : 面說：跑步才跑3000，還好啊，你們到底在累什麼？
→ : 結果男藝人集體暴怒。所以真的沒在那個環境待過的人
→ : 真的是雞同鴨講
推 : 那種不切實際的幻想真的聽過610F 09/06 16:06
→ : 其實台灣可以學瑞士開放但不強制女性去服兵役611F 09/06 16:19
→ : 因為台灣的局勢還沒嚴重到女性一定要強制服兵役
→ : 因為台灣的局勢還沒嚴重到女性一定要強制服兵役
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