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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-11 22:59:07
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 烏克蘭武裝部隊總司令的實力如何?
時間 Sun Sep 11 20:55:16 2022

※ 引述《zzshaw (zz蕭)》之銘言：
: 在台灣相當於參謀總長吧... 戰時參謀總長是負責指揮軍隊的。
: → lon0623     : 烏克蘭一定也有投降派，司機的價值就是打臉投降派    09/11 20:34
: 推 jobli       : 參謀總長不是軍隊的最高指揮官,總統才是,你要不要先  09/11 20:35
: → jobli       : 去看一下國防二法                                  09/11 20:35
: 怕各位誤讀，我先更正好了，
: 名義上總統是三軍總帥，軍隊的最高領導人，
: 不過戰時蔡英文還是會讓陳寶餘指揮軍隊吧!==
台灣,應該說中華民國以前也有過以黨領軍的年代就不說了
到台灣之後,李前總統推軍隊國家化,但仍然是軍政軍令二元化
也就是國防部長,不能對部隊下令,掌年先用這方架空了一些老將
然後總統再直接由參謀總長來指揮部隊
歷任國防部長李登輝時期有陳履安/孫震是文人出身但並沒有軍令實權
陳水扁時期則只有蔡明憲一人而且任期不到3個月就下台了
到現在台灣也沒有真的文人部長

當年參謀總長的權勢可以凌駕國防部長之上,總統可以三軍統帥身分
在軍令系統直接透過參謀總長命令軍隊,行政院長和國防部長都無權與聞
也不用被民意監督,立法院找部長去幹半天也沒用,因為部長不管部隊

但在陳水扁年代推了國防二法
台灣變成由參謀總長領軍/國防部長領政的軍事架構
自此改為軍政/軍令一元化.全部統合於國防部長之下由國防部長掌軍權

第 8 條
總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直接責成國防部部長
由部長命令參謀總長指揮執行之。

但當年對於責成/還是命令也爭了很久

是責成,那代表現在開戰直接指揮的是邱國正
如果是命令的話指揮官就是蔡總統

大概是這樣,不管誰領軍,不會是參謀總長就對了

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.232.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7TgtUn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662900919.A.7B1.html
※ 編輯: jobli (61.230.232.218 臺灣), 09/11/2022 20:57:25
推 zzshaw      : 所以台灣跟烏克蘭不一樣...1F 09/11 21:01
→ mudmud      : 軍隊國家化不能走回頭路2F 09/11 21:02
→ zzshaw      : 烏克蘭國防部長是文人 總統掛元帥 然後司令指揮軍隊3F 09/11 21:02
→ jobli       : 國防二法都二十多年了,結果在軍事板還能看到台灣是4F 09/11 21:03
→ jobli       : 參謀總長指揮部隊這種說法...
→ zzshaw      : 照原文說法台灣是總統掛元帥 軍隊由國防部長指揮6F 09/11 21:03
→ jobli       : 烏克蘭憲法和國防法沒看過我不知道,不敢亂說,但台灣7F 09/11 21:04
→ jobli       : 一定不是參謀總長,當年為了要軍隊國家化,的努力大家
→ jobli       : 要瞭解一下好嗎
→ jobli       : 總統""責成""
→ jobli       : 有權,但不能微操啊
推 Wooctor     : 一想到由邱班長指揮作戰，就難以想像會是什麼狀況..12F 09/11 21:07
→ Wooctor     : .
→ jobli       : 個人的部份這篇就不說了,不然又歪掉了,只是我發現好14F 09/11 21:09
→ jobli       : 像很多人好像不瞭解台灣軍隊戰時體制...
推 momocom     : 你解讀有誤，邱國正要接部長也是要除役脫軍服的16F 09/11 21:13
→ momocom     : 這就表示國防部長必須文人接任，頂多是軍人退休的「
→ momocom     : 文人」
→ jobli       : 脫軍服就算文人,哦好19F 09/11 21:15
→ momocom     : 萬一開戰時的部長是沒有軍事背景的文人，他有辦法20F 09/11 21:15
→ momocom     : 接指揮權嗎？
→ jobli       : 那就解讀不同,軍人脫衣就可以算文人出身,那我錯了,22F 09/11 21:16
→ jobli       : 你對
→ momocom     : 如果脫軍服不算文人，那何必脫褲子放屁要先除役才24F 09/11 21:16
→ momocom     : 能接部長
→ jobli       : 前國防部長唐飛就說台灣根本沒有任用真正文人部長的26F 09/11 21:17
→ jobli       : 條件
→ afftwc      : 總不能文人出身穿上軍裝就變軍人了吧。28F 09/11 21:17
推 momocom     : 那是民主化程度不夠29F 09/11 21:18
→ momocom     : 但所有民主國家，文人接任防長是趨勢也是常態
→ jobli       : 台灣還真的有五個真文人部長從汪道淵到楊念祖31F 09/11 21:19
→ jobli       : 但唐飛說的很對啊,台灣人目前不配有文人部長
推 momocom     : 沒有配不配，遲早會實現33F 09/11 21:21
→ PTTHappy    : 自己不負責的猜測:總統選邱是考慮他留美 觀念比較新34F 09/11 21:21
→ PTTHappy    : 至於提拔徐嘛..因為可彰顯白左在意的鼓勵少數族裔..
→ PTTHappy    : 結果殊不知..科科
→ jobli       : 你沒看到我說""目前""37F 09/11 21:25
→ jobli       : 至於未來,我等知不知在多遠的未來就是了
→ kuma660224  : 文人有國安資歷可能比軍人更適合39F 09/11 21:30
推 FMANT       : 好喔，你丟一個命令下去看看是不是真的會動40F 09/11 21:30
→ kuma660224  : 畢竟部長那位子已經不是指揮作戰41F 09/11 21:31
→ FMANT       : 動不起來都是假的42F 09/11 21:31
→ FMANT       : 小英總統管不到XXX，這句話大家都不陌生
→ rommel1     : 最好管不到  有將級軍官的人事權44F 09/11 21:38
→ jobli       : 政治的就不想說了,單純說指揮架構而已,如果要談台灣45F 09/11 21:42
→ jobli       : 軍事,連指揮架構都不懂的話,也只能談個寂寞
推 rommel1     : 軍政軍令一元化了47F 09/11 21:43
→ tank20050405: 台灣文官領軍目前就帳面上而已以，不然各種討論特別48F 09/11 21:45
→ tank20050405: 說文人部長幹麻
→ jobli       : 真要說文人部長,也就楊念祖,在馬時代大力修理國軍,50F 09/11 21:49
→ jobli       : 最後弄到全軍反彈,才找嚴明出來當部長,又叫高出來當
→ jobli       : 總長,那年好像才破壞陸海空輪流的常例
推 saccharomyce: 台灣所謂"文人"國防部長只是形式53F 09/11 21:50
→ PTTHappy    : 我要補充:依照現制 國防部長本來就可找純文人擔任54F 09/11 21:52
→ jobli       : 看到有人把脫下軍服的軍人就當文人,我真的笑了,沒別55F 09/11 21:52
→ jobli       : 的意思,就單純笑了,如果有人有這種想法,難怪唐飛說
→ jobli       : 台灣人目前不配有文人領軍,當年為什麼楊念祖敢搞國
→ jobli       : 軍改革,因為他沒有學長學弟的包
→ jobli       : 修理軍人完全沒負擔
推 momocom     : 沒什麼好笑，你要談法律我可以奉陪，我的專業60F 09/11 21:54
→ momocom     : 但法律規定就是如此，軍人除役以後沒辦法在回役，這
→ momocom     : 算不容易的進步
推 rommel1     : 然後楊念祖就被搞下台了    軍方反改革63F 09/11 21:55
→ saccharomyce: 學法律的應該知道形式XX和實質XX64F 09/11 21:56
推 momocom     : 國防部長也沒有辦法直接在部內院內召開軍事會議，這65F 09/11 21:57
→ momocom     : 些都是民主過程中慢慢累積的進步
→ jobli       : 國防部長邱國正26日主持國防部第1季月會，肯定全體67F 09/11 21:58
→ jobli       : 官兵保家衛國的努力與辛勞，期勉大家精益求精，勇於
→ jobli       : 承擔責任，持續戮力戰訓本務工作，善盡軍人保國衛民
→ jobli       : 的神聖使命
→ jobli       : 作戰會報部長有時會列席啊= =,部長才是國軍實際最高
→ jobli       : 指揮官,不懂你想表示什麼
推 momocom     : 那是國防部的會議，部長不主持誰主持？73F 09/11 21:59
→ jobli       : 脫軍服的軍人不能算文人,你認為是就是,我認為不是就74F 09/11 22:00
→ jobli       : 這樣
→ jobli       : 參加的一樣有各軍指揮官啊
→ saccharomyce: 還在統帥權之爭 我還以為是大日本帝國77F 09/11 22:01
→ jobli       : 國防部長邱國正今日主持「國軍110年工作策進會議」78F 09/11 22:01
→ jobli       : ，向與會國軍高階幹部下達「處處皆戰場、時時都訓練
→ jobli       : 」指示，要求全軍密切掌握敵情，使訓練與作戰相結合
→ jobli       : ，鍛鑄堅強的自我防衛戰力，捍衛國家安全。軍聞社報
→ jobli       : 導，會議在博愛營區舉行，召集國軍高階幹部與會。
→ jobli       : 部長那有不主持會議?他主持的可多了
→ jobli       : 真的沒什麼好吵的,台灣現在就是軍政軍令一元話,國軍
→ jobli       : 出什麼包,就是算在總統和部長身上沒有問題,當然有功
→ jobli       : 也是部長和總統的功,不知道有什麼好爭的,楊之後沒人
→ jobli       : 敢再用文人部長了
推 saccharomyce: 我猜momo是講總統 院/部長和高階軍官的國防軍事會議88F 09/11 22:03
推 momocom     : 我指的是90年代郝柏村在部內府內召集的軍事會議89F 09/11 22:04
→ momocom     : 郝當時可以叫軍團司令甚至師長直接跟他匯報
推 saccharomyce: 這在現在沒問題 但90年代有問題91F 09/11 22:06
→ momocom     : 你分不清兩者差異，那就不用再談下去92F 09/11 22:06
推 rommel1     : 當時是軍隊軍隊二元化   部隊聽總長的93F 09/11 22:07
→ saccharomyce: 現在行政院長在指揮鏈上 根本沒問題94F 09/11 22:07
→ saccharomyce: 國防二法前軍令不經政院 才是問題
推 momocom     : 但郝當時是部長，後來當院長96F 09/11 22:08
→ jobli       : 行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍97F 09/11 22:09
→ jobli       : 事會議
→ rommel1     : 總統下令給參謀總長,總長指揮部隊99F 09/11 22:09
→ momocom     : 還有一個關鍵，修憲前院長有副署權，現在沒有100F 09/11 22:09
→ jobli       : 那時已經是院長了101F 09/11 22:09
→ jobli       : 現在行政院長就不能指揮國軍啊
→ jobli       : v
→ PTTHappy    : @rom 楊是自己的問題吧 寫文章涉嫌抄襲!被抓到把柄~104F 09/11 22:10
→ jobli       : 如果郝不是軍人脫衣當院長,他那叫的動國軍將領??105F 09/11 22:10
→ jobli       : 所以軍人退下去就應該不要再跑回來政府了
→ jobli       : 就像胖胖能搞剌槍,也是邱支持好嗎,當時總長要處理胖
→ jobli       : 子,也是部長擋掉的,如果純文人部長會這樣?
→ PTTHappy    : 修憲前的國防指揮體制很混亂 不是依法 是依慣例在搞109F 09/11 22:13
→ PTTHappy    : 修憲 以及國防法立法後稍微明確 但還是有極端狀況的
推 momocom     : 這你也知道不可能，歐美也一堆脫了軍服選上國會議111F 09/11 22:14
→ momocom     : 員
→ PTTHappy    : 依法不知怎麼判斷誰下得了命令的情況~不贅述~113F 09/11 22:14
→ momocom     : 重點是脫了以後就不能再穿，不然毫無意義114F 09/11 22:14
→ jobli       : 脫了軍服選上國會議員跟跑回來指揮軍隊是二回事好嗎115F 09/11 22:15
→ jobli       : ,部長就是實際上的國軍指揮官,穿西裝和軍裝有差?不
→ jobli       : 用吵了,你說是就是,那就只是證明唐飛說的對,目前台
→ jobli       : 灣人不配有文人部長
→ momocom     : 如果是講實質，修憲後戰略方向是總統和國家安全會119F 09/11 22:16
→ momocom     : 議在決定
→ momocom     : 部長夾在中間，上面還有一個形式上的老闆行政院，
→ momocom     : 反而是弱化
→ jobli       : 邱弱化???123F 09/11 22:18
推 joh         : 有些人真的目光淺到在沙灘上124F 09/11 22:18
→ momocom     : 好吧我沒辦法說服你，講了也是白講125F 09/11 22:18
→ joh         : 軍隊本來就不該由文人掌權,歷史上文人掌權126F 09/11 22:19
→ joh         : 就是要大敗的開始
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 歷史上由武官掌權的也是很慘啊，一堆政變128F 09/11 22:23
→ jobli       : 文人領軍好還是軍人領軍好,就不用爭了,本文只是說明129F 09/11 22:23
→ jobli       : 台灣指揮機制,結案,科普一下,希望不要再有人說什麼
→ jobli       : 總長指揮軍隊這種二十年前的老黃曆就好
推 derdevil    : 這篇正解，實際上現在軍政軍令一體化，就是部長說132F 09/11 22:24
→ derdevil    : 了算
→ jobli       : 當年錢尼當部長,美軍幹爆伊拉克134F 09/11 22:26
→ jobli       : 軍政軍令一元化如果不懂的人,可以先去看國防二法,都
→ jobli       : 已經二十多年了,台灣還有人不知道,台灣之前被軍人亂
→ jobli       : 政過,二次政變危機都有人不知道?這不是歷史也,這是
→ jobli       : 台灣近代事件好嗎
推 barbarian72 : 以美軍人才濟濟的現況，只要不是顆西瓜，應該都能139F 09/11 22:30
→ barbarian72 : 幹爆伊拉克吧
→ barbarian72 : j大，不知道也是很正常的，你不能指望所有人都知道
→ barbarian72 : 你知道的事情，這不實際
→ jobli       : 樓上不要偷酸國軍143F 09/11 22:30
→ barbarian72 : 我沒有（搖頭否認144F 09/11 22:32
→ barbarian72 : 堅決否認！
→ jobli       : 這邊是軍事板,連台灣軍政軍令一元化二十多年不知道,146F 09/11 22:35
→ jobli       : 我感覺很奇怪,另外二月政爭和來郝柏村找軍官裝病企
→ jobli       : 圖影響政局都只是近代事件,連史不算,我本來以為這是
→ jobli       : 常識,每個人都知道,就像以前讀軍校和當預官要先入黨
→ jobli       : 也沒多久,連黨部離開軍隊都不到三十年,想不到現在搞
→ jobli       : 的好像變成歷史一樣= =
→ jobli       : 當年黃復興黨部和現在這種花瓶完全不同好嗎
→ barbarian72 : 不用覺得奇怪，有人可能可以一口氣說出十種不同武153F 09/11 22:38
→ barbarian72 : 器的參數及武器何時開始開發並完成，但他不一定知
→ barbarian72 : 道自己國家的歷史，因為沒有興趣
→ jobli       : 當初如果不是宋楚瑜出來,李連候選人都不能當,第一次156F 09/11 22:40
→ jobli       : 投票是輸的,是宋楚瑜用黑材料出來處理國民黨的人,後
→ jobli       : 來才又大家拍手給李參選
→ jobli       : 軍人干政在台灣最好不要再發生
→ barbarian72 : 你現在講的東西別說20出頭年輕人了，可能連三四十160F 09/11 22:41
→ barbarian72 : 歲的人都不知道（攤手
→ jobli       : 二月政爭也沒很久啊...162F 09/11 22:42
→ jobli       : 不要看到台灣現在是民主的,就以為一直是民主的
→ barbarian72 : 你講的已經是政治範疇了，台灣人對於政治都會莫名164F 09/11 22:47
→ barbarian72 : 的避讓，家裡不講課本帶過，自然沒幾個人知道你在
→ barbarian72 : 講什麼，甚至跟你同年的，非軍方背景的普通人也不
→ barbarian72 : 一定知道，你在板上講當然容易被臭又再帶風向，又
→ barbarian72 : 再臭誰，你以為的常識不是我的他的常識，你要認知
→ barbarian72 : 到這件事
→ barbarian72 : 更正 非軍政背景才對
→ jobli       : 嗯,瞭解,只是知道這些事的人,不會再想看到台灣又有171F 09/11 22:49
→ jobli       : 軍人干政和政治屠殺,當年軍隊中都是布建,細胞都有別
→ jobli       : 名,每個月還能領300-500的獎金,一直到阿扁後才沒有,
→ jobli       : 很多人真的不知道那些東西有多可怕
→ barbarian72 : 出生在民主環境下的人往往不知道民主的來之不易，175F 09/11 22:51
→ barbarian72 : 生活在獨裁統治下的人往往也認為現在的獨裁很正常
→ barbarian72 : ，台灣正處在一個交界地帶往真民主走，就像昨天在
→ barbarian72 : 阿富汗文下講的，要換代往往需要上百年，好幾個世
→ barbarian72 : 代
推 bulank      :           想聽 jobli 多寫這方面的180F 09/11 22:55

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