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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-12 09:12:42
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [分享] Ka-52再度被防空飛彈擊落
時間 Sun Sep 11 10:17:34 2022


(我不知道有沒有人發過 就姑且看看吧)

如題啦

烏克蘭地面防空飛彈部隊最近在赫爾松地區

使用一輛Buk-M1 (就是9K37 山毛櫸防空飛彈)
http://i.imgur.com/QMsFBm4.jpg
[圖]
(示意圖)
再次擊落一架俄羅斯Ka-52戰鬥直升機
http://i.imgur.com/nmAXnMi.jpg
[圖]
(示意圖)

https://youtu.be/vsiVnFwgFvM

飛彈一升空到一定的位置後就開始向下轉折
以鎖定較低的直升機位置

--
http://i.imgur.com/tG1bzlj.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.144.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7KL2cK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662862658.A.994.html
※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.144.210 臺灣), 09/11/2022 10:18:05
推 hdjj        : 直升機偵測到飛彈來襲時幾乎就死定了1F 09/11 10:21
推 hanslins    : ka52應該刺針就夠了2F 09/11 10:23
推 jth634      : Ka-52都被反坦打下來兩次了3F 09/11 10:24
→ Mystiera    : 孝子：啊現在是要吹爹的飛彈還是武直？4F 09/11 10:24
→ hanslins    : 美軍一直沒有跟代武裝直升機應該也是因為這個，速5F 09/11 10:25
→ hanslins    : 度沒有提升兩倍真的都是標靶而已，還不如A10存活率
→ hanslins    : 高
推 FF16        : 大炮打小鳥8F 09/11 10:26
推 nanozako    : 之前有情報文提到過，到底是Ka-52還是Orlan不確定9F 09/11 10:27
→ kuma660224  : 西方武直也是要依附複雜地形掩護遮蔽10F 09/11 10:33
→ kuma660224  : 直升機不適合空曠無山陵無建築大平原或海洋上機動
→ kuma660224  : 1986兩伊戰爭伊朗鷹式在平坦區狂電伊拉克直昇機
→ kuma660224  : 西方早就知道 依然發展武裝直升機
→ kuma660224  : 因為  笨蛋 重點什麼環境與怎麼用
→ kuma660224  : 西方冷戰武直搞的是丘陵後樹梢後的伏擊
→ kuma660224  : 而這空曠環境就算A10/SU25也無法靠速度生存
→ kuma660224  : 西方經驗是需派全套SEAD/ECM掩護機
→ kuma660224  : 導致CAS附帶成本極高 美帝空軍想殺豬
→ kuma660224  : 大砲打小鳥沒什麼  伊朗在法奧戰役
→ kuma660224  : 也用伊朗門弄到的大顆鷹式打直升機
→ satheni     : 現在武裝直升機是不是cp值遠低於無人機啊？21F 09/11 11:00
推 rtwodtwo    : 用途差很多 各有擅場22F 09/11 11:01
→ kuma660224  : PS:要能靠速度機動閃飛彈就直接派4代機了23F 09/11 11:01
→ kuma660224  : 對SAM來說 擅於利用地形的直升機較難處理
→ kuma660224  : 問題是....這邊顯然一馬平川 沒地形地物遮蔽
推 suitup      : 這山毛櫸是擄來的還是烏克蘭本來就有阿？26F 09/11 11:04
推 GaryMatthews: 從影片本身很難判斷打到甚麼 等到烏軍向前推進或許27F 09/11 11:07
→ GaryMatthews: 会有殘骸照片
推 ayuhb       : 防空飛彈好大一顆29F 09/11 11:08
→ GaryMatthews: 烏軍自己有 buk-M1 所以馬航俄方一直意圖栽贓給烏軍30F 09/11 11:08
推 crossmyheart: 某些ID最害怕的武直突擊就是這種結果31F 09/11 11:09
→ hitlerx     : www.youtube.com/watch?v=IcuSlGh7aVA 用無人機啊(X32F 09/11 11:11
→ kuma660224  : 武直適合複雜地形掠地 讓雷達斷斷續續鎖不住33F 09/11 11:14
→ kuma660224  : 不要大剌剌長時間飛在雷達面前毫無遮蔽
推 jess730612  : 中國想買Ka-52部署在075上不知道夢醒了沒35F 09/11 11:17
→ kuma660224  : 中國直升機想在超空曠大海突防大量機動區域防空的島36F 09/11 11:20
推 baozi       : 所以美國不是很久沒在研發新型直升機跟大幅度升級了37F 09/11 11:24
→ baozi       : 都把經費拿去研發無人直升機了吧
推 x86t        : https://youtu.be/zp_abOpDNyE 這個不是嗎？39F 09/11 11:28
推 chyx741021  : 美軍下一代的通用直升機、戰搜直昇機都已經有原型40F 09/11 11:31
→ chyx741021  : 機在競爭，下一代的攻擊直升機也在規劃中
→ kuma660224  : 美方一堆直升機案子好嗎42F 09/11 11:31
→ kuma660224  : 武直跟無人機的SA與火力完全不同等級
推 Bf109G6     : 剛跟爹買了52，大概要先黑一下52駕駛員操作不良吧44F 09/11 11:32
推 sppray      : 擊落武直，其實不用管什麼CP值了，山毛櫸也不是什45F 09/11 11:34
→ sppray      : 麼太昂貴的飛彈
推 pippen456   : 投降派認為大陸武直跨海飛來很容易47F 09/11 11:35
推 Bf109G6     : wiki寫航程1160km 給你臺海算200km 全武裝掛載我把48F 09/11 11:39
→ Bf109G6     : 你航程打完五折還是夠 理論上來說可以跨海不是做不
→ Bf109G6     : 到的事情 當然會不會被幹下來另外一回事
→ kuma660224  : 欸  直升機的航程水分很高喔51F 09/11 11:40
→ kuma660224  : 因為那是只是空機 且旋翼無滑翔增程能力
→ kuma660224  : 旋翼每1kg都是靠噴油對抗地心引力
→ kuma660224  : 重武裝酬載模式就腿長大幅減少了
→ kuma660224  : 實際作戰半徑200km 但跨海要預留較多油料
→ kuma660224  : 因為不像陸地能隨便降落道路平地
→ kuma660224  : 運營的機場也不能太近岸邊 難以防禦
→ kuma660224  : 往內陸稍有縱深就吃掉幾十公里
→ kuma660224  : 這導致跨海作戰會變成特殊作秀行動
→ kuma660224  : 只能直線且選擇特定地區 直衝防空網
→ kuma660224  : 好不容易運氣好活下來 到海岸線就Bingo得回頭
→ kuma660224  : 這到底來幹嘛的  特殊送頭行動啊....
→ kuma660224  : 武直燒最多油是搜索 不是來回往返
→ kuma660224  : 這等於放棄搜索 只求能到了打卡就回家
推 AfterDark   : 那個飛彈載台台灣有類似的嗎？65F 09/11 11:55
推 chyx741021  : 台灣可以類比的應該是鷹式飛彈？這兩年就會全部被66F 09/11 11:57
→ chyx741021  : 天弓三型取代
推 gunng       : 台灣飛彈載台好像沒有用履帶式的 幾乎都是輪車68F 09/11 11:59
→ mmmimi11tw  : 台灣沒有這種履帶的防空飛彈系統69F 09/11 12:00
→ AfterDark   : 履帶式的會傷公路嗎70F 09/11 12:01
推 junkuo      : 老共和小粉紅與其培養的台灣投降主義者最愛說的就71F 09/11 12:02
→ junkuo      : 是什麼武直直奔台灣，然後打擊重要目標，台灣就完
→ junkuo      : 了，也不想想那堆武直飛來台灣能有多少活著回去…
→ junkuo      : 一台卡52能打擊10個目標好了，對台灣能造成什麼影
→ junkuo      : 響？每次看到這種言論都笑爆。啊還有那種空降總統
→ junkuo      : 府突襲斬首蔡英文的，我都不知道如何吐槽起
→ junkuo      : 要是運20能飛來總統府上方而不會被擊落那代表台灣
→ junkuo      : 沒有空防了，總統也不會在總統府，斬首個屁
推 rommel1     : 只有榭樹飛彈是履帶車79F 09/11 12:05
→ gunng       : 樓上還少了突襲松山機場直軀總統府80F 09/11 12:05
推 gunng       : 謝R大提醒 差點忘了陸上還有這玩意
→ kuma660224  : 履帶系防空是因為早期各國基建極差82F 09/11 12:09
→ kuma660224  : 部隊出門就是等於越野
→ kuma660224  : 一直越野到少數都市才有柏油路
→ AfterDark   : 所以都市防禦靠輪車還是比較好囉？85F 09/11 12:12
→ kuma660224  : 比如1970-1980年代初期台北縣86F 09/11 12:13
→ kuma660224  : 台北醫院前面，https://reurl.cc/8pbMjg
推 rx932239xr  : 以前不都是說野牛從淡水河突襲衝進來斬首嗎XD88F 09/11 12:13
→ kuma660224  : 冷戰時很多國家的郊區城鎮都鳥鳥的89F 09/11 12:13
→ kuma660224  : 更不要說鄉下....所以早期出門就是越野
→ kuma660224  : 有點像俄軍之前行軍到北線鄉下泥路環境
→ kuma660224  : 為什麼西方食人魚史泰克系列很晚崛起
→ kuma660224  : 也是基建發展到了 才覺得好用
→ kuma660224  : 車能走的環境幾乎都有公路了
→ kuma660224  : 87%走公路變快 13%越野變慢就無所謂了
→ kuma660224  : Z>B  成本效益更划算
推 ggeneration : 旋翼本身就是完美的角反射器97F 09/11 12:19
推 ggeneration : Buk-M1是雷達導引的SAM連35000英呎高空的民航都能打
推 rommel1     : I.F.R戰術99F 09/11 12:24
→ ggeneration : 拿來打直昇機稍微奢侈了一些100F 09/11 12:24
→ kuma660224  : 現代旋翼其實是複合材質披覆 RCS不高101F 09/11 12:25
→ quarda      : 還有就是遠程火力射程拉長了102F 09/11 12:25
→ kuma660224  : 若要匿蹤設計是用整流罩遮”槳穀”103F 09/11 12:25
→ kuma660224  : 但其實多數直升機用法是靠地形遮蔽來匿蹤
→ kuma660224  : 對匿蹤要求就不太高  地形是完美隱身披風
→ kuma660224  : 當然這種平原無遮蔽突防的話 有匿蹤可能好一點
→ ggeneration : 然後他的彈頭引信是近發破片107F 09/11 12:28
→ ggeneration : 所以那架ka-52應該連人帶機被打成篩子了
→ kuma660224  : 野牛衝進 是我方料敵從寬+對方愛吹捧109F 09/11 12:41
→ kuma660224  : 那其實是堪比VDV式自殺突擊
→ kuma660224  : 兵力稀少+全無後援 置死地而後...死了
→ kuma660224  : 冷戰蘇聯搞野牛並不是要這樣用
→ kuma660224  : 是想在封閉平靜海域  丟側翼小兵力到無人防守區
→ fatcat0423  : 作戰半徑一直都不是航程打五折 直升機尤其如此 flr114F 09/11 12:44
→ fatcat0423  : aa需求規格1800海哩航程 換成作戰半徑只剩2~300
→ fatcat0423  : 至於旋翼rcs就跟風力發電機葉片一樣 在那邊轉 都卜
→ fatcat0423  : 勒雷達很好抓
→ kuma660224  : CH47D最大航程2000km118F 09/11 12:46
→ kuma660224  : 但最大酬載12噸時只能飛424km
→ kuma660224  : CH53輕載10噸飛800km 滿載16噸飛90km
→ kuma660224  : 旋翼無法飛高空用低馬力靠機翼升力滑翔
→ kuma660224  : 只靠全馬力重裝硬飛 腿就超短
推 Seadolphin  : 還用山毛櫸，這不是 Stunga 就能解決的事情嗎 ＸＤ123F 09/11 13:44
推 WillyLin    : 台灣的阿帕契用法是怎樣?如果到海邊打敵方登陸裝甲124F 09/11 13:59
→ WillyLin    : 車或登陸艇，海邊不是也缺乏地形和樹梢掩護嗎?
推 weimr       : 簽名檔 更吸睛 XD126F 09/11 14:00
推 PePePeace   : 清晨在推特有看到據說是su34被擊落的殘骸127F 09/11 14:05
→ kuma660224  : 台灣海邊其實一堆山丘或高架橋或透天樓128F 09/11 14:14
→ kuma660224  : 武直在內陸掩蔽物附近就能用地獄火射灘頭水際
→ kuma660224  : 沒事不用飛到海上  那只是垃圾時間才這樣用
→ kuma660224  : 就像美軍有訓練用JDAM反艦 也是垃圾時間用
推 Bf109G6     : 一旅是會躲到北部山區進行整補 油彈補滿繼續進行攻132F 09/11 16:33
→ Bf109G6     : 擊 二旅本身駐地就是山區附近

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