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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-16 03:20:21
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 路透：普丁二月的時候堅持開戰，拒絕和談
時間 Thu Sep 15 00:49:27 2022


https://twitter.com/Reuters/status/1569944420438384641

https://reut.rs/3BFkRla
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide | Reuters
[圖]
Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's de ...

 

路透社報導
普丁在二月的時候，拒絕手下和基輔談判得出的和平條件
條件包含烏克蘭不加入北約

普丁的幕僚去和基輔談成之後
回到莫斯科報告，結果被老闆打槍

普丁堅持要全面佔領烏克蘭，決議出兵
烏克蘭方面也是在三月初認知到普丁堅決要軍事占領後，停止談判

當時負責談判的幕僚，現在依然在普丁親信圈子，但是不負責烏克蘭了

====

普丁自掘墳墓，可憐哪可憐

現在來看他打算揮霍俄國國力到什麼程度

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8WOrYg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663174197.A.8AA.html
推 jyekid      : 對話之後還是被打1F 09/15 00:50
推 cuteSquirrel: 還在做蘇聯夢2F 09/15 00:52
推 x86t        : 可憐3F 09/15 00:52
推 KingKingCold: 換句話說 跟什麼爭議地區烏東二省無關 也跟什麼北約4F 09/15 00:53
→ KingKingCold: 加不加入無關 打從一開始普丁就是要全面侵略烏克蘭
推 async       : 不接受被統 就是被武統6F 09/15 00:53
→ KingKingCold: 不只全面侵略 還要全面侵占烏克蘭7F 09/15 00:53
→ KingKingCold: 完全打臉當時一堆說是烏克蘭加入北約挑起戰端的說法
→ KingKingCold: 也完全打臉一堆說普丁是要替烏東二省討回公道的說法
推 q2825842    : 對這種國家來說，對話只是用來達成侵略的手段之一10F 09/15 00:54
推 lordcolus   : 開始放風聲操作風向了（？）11F 09/15 00:55
推 tyifgee     : 他就是要全拿12F 09/15 00:55
推 cycy771489  : 普丁太高估俄國的軍事實力，再加上世界大部分地區和13F 09/15 00:55
→ cycy771489  : 平的太久，老百姓跟本就不想參與戰爭，除非被入侵，
→ cycy771489  : 不然無法總動員
→ q2825842    : 只有當棒子敲到他們身上，他們才聽得懂人話16F 09/15 00:55
推 KingKingCold: 普丁跟俄羅斯就是個無恥的侵略者而已 除此之外什麼17F 09/15 00:56
→ KingKingCold: 都不是
推 ariel0829   : 丁丁：不當俄羅斯人，就不用當人了19F 09/15 00:56
推 adwn        : 普丁沒差吧，只要還掌權，俄國怎麼消耗也不影響他20F 09/15 00:56
推 faiya       : 跟獨裁瘋子對話就是災難而已21F 09/15 00:57
推 Goatrae     : 再次證明跟獨裁者對話可以化解政治分歧是假議題22F 09/15 00:58
→ Goatrae     : 獨裁國家要不要打你 只有他有沒有能力和把握的問題
→ freddy50301 : 跟中國射飛彈一樣阿，早就想射想搞事屁話一大堆24F 09/15 00:59
推 danielww    : GDP排名，韓10，俄11，台灣20，，，，25F 09/15 01:01
→ danielww    : 比韓還弱 沒贏台灣太多 俄本錢打多久 嘻嘻
推 EYESOFDARKKE: 當初的幕僚不負責烏克蘭了XDDD27F 09/15 01:01
→ Hohenzollern: 普丁順風順水二十二年 才會犯嚴重的低能失誤28F 09/15 01:03
推 pttyu       : 普丁就是要烏做附庸國 只有反美人士才會幫他找理由29F 09/15 01:05
→ Hohenzollern: 低估烏克蘭的決心 高估自己的戰力30F 09/15 01:05
推 Y1309       : 布丁能決定戰爭何時開始，但決定不了戰爭何時結束31F 09/15 01:08
推 treeson     : 其實三月底就被打到要談判了，但布查後就沒得談了32F 09/15 01:09
推 s8626460    : 中俄都一個模樣,中美貿易談判時,中國代表劉鶴談的33F 09/15 01:13
推 coox        : 當初佔領克里米亞 意氣風發的在克里姆林宮宣布增加34F 09/15 01:13
→ coox        : 國土時有夠意氣風發 可能想再爽一次吧
→ s8626460    : 結果習維尼也不承認36F 09/15 01:13
→ s8626460    : 俄國代表談的結果普丁也不承認
→ s8626460    : 跟這兩國談就是浪費時間
→ biopopo     : 剛好給某些台灣人看看 和平是自己爭出來的39F 09/15 01:14
推 ejsizmmy    : 停戰就真的停了嗎？40F 09/15 01:16
推 beagle2001  : 死垃圾布丁，那些都牠的理由，實際就是想打，被打41F 09/15 01:16
→ beagle2001  : 到滿地找牙也是自找的
→ ejsizmmy    : 勿忘六月停戰令。43F 09/15 01:17
→ ejsizmmy    : 而且當時烏也是違反克里米亞的什麼協議
→ ejsizmmy    : 烏克蘭自己拿TB2炸烏東人
推 monstertsai : 硬要打結果連芬蘭瑞典都加入北約了，笑死。46F 09/15 01:18
→ ejsizmmy    : 不必幫一個會打破停戰協議的人說該停戰，因為他們47F 09/15 01:18
→ ejsizmmy    : 不會聽
推 faiya       : 明斯克協議根本不應該存在好嗎？那就是俄國侵略人家49F 09/15 01:22
→ faiya       : 的證據
→ s8626460    : 況且誰知道烏東有沒有搞什麼把戲(弄貓棒)?51F 09/15 01:23
→ s8626460    : 誰知道烏東到底是無辜還是有辜?
→ test23786   : 又要說各大打五十大板這奇怪言論嗎53F 09/15 01:24
推 weimr       : 現實總是殘酷的。54F 09/15 01:24
→ weimr       : 即使現在2d還是繼續凹單，不見黃河心不死。
推 hahabis     : 其實剛開戰時，大多數人也都不看好烏克蘭吧56F 09/15 01:24
→ test23786   : 別忘了俄之前宣稱烏用什麼打結果被抓包是改的57F 09/15 01:24
→ hahabis     : 大多數看法是即便吃不下整個烏克蘭也可以輕鬆啃烏東58F 09/15 01:25
→ hahabis     : 與其說普丁高估自家，不如說全世界都高估了
推 mukuro      : 還說自己沒有想要復辟蘇聯，騙肖仔60F 09/15 01:34
→ Hohenzollern: 普丁是要把國家恢復蘇聯時代的榮耀 個人方面是俄羅61F 09/15 01:37
→ Hohenzollern: 斯帝國沙皇
→ ja23072008  : 雙方都指稱對方違反2014後的明斯克協議，不斷進行小63F 09/15 01:42
→ ja23072008  : 規模衝突開火跟還擊。但在歐安組織監督下，大抵保
→ ja23072008  : 持戰線穩定，即使烏國引進TB-2後殺傷效率大增，但地
→ ja23072008  : 面上並沒有深入推進戰線。畢竟先撐不住的是烏東兩州
→ ja23072008  : ，而且開戰後，很快就開始全面動員徵兵。
推 MosesMoody  : 有點忘記消息來源.. 記得當時俄國真的就是要併吞...68F 09/15 01:42
推 MosesMoody  : 原本似乎已經在討論統一的的地圖劃分(?)基輔州之類
推 DiePost0318 : 這本來就是肯定的事情，開戰前幾天普丁拜登會議已70F 09/15 01:46
→ DiePost0318 : 經敲定，幾天後卻無預警入侵，根本是故意的，想開
→ DiePost0318 : 戰的人會努力讓談判破局
噓 Hatewoman   : 無恥的侵略者，垃圾，最好快點去死73F 09/15 01:47
推 cutbear123  : 所以二月的條件是烏東獨立+不入北約嗎？74F 09/15 01:58
→ cutbear123  : 我的意思是烏克蘭同意的部分
推 donkilu     : 都談妥了還要打也是莫名其妙... 獨裁者的末路76F 09/15 02:01
推 dalyadam    : 2月到3月烏的條件都是退到開戰前77F 09/15 02:05
→ dalyadam    : 4月的條件是
→ dalyadam    : [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
→ dalyadam    : 4月那個條件烏克蘭退讓很多 普丁照樣拒絕 哈
推 gunng       : 沒吧 二月的時候要求的是烏克蘭放棄所有武力 做所81F 09/15 02:06
→ gunng       : 謂中立化 實際上也就是變成傀儡政權
→ gunng       : 這邊講一開始的談判和平條件應該是戰前
→ gunng       : 我猜應該是烏克蘭不申請進入北約跟停止盧頓戰事
→ dalyadam    : 我說烏克蘭提的底線85F 09/15 02:08
→ dalyadam    : 4月初那份是烏克蘭最大讓步的條件
→ gunng       : 一開始去白俄談的那次 烏克蘭要求撤軍 俄方則還是87F 09/15 02:09
→ gunng       : 很硬的去軍事化
→ gunng       : 後面就幾乎都雞同鴨講了
→ gunng       : 其實現在也還是很硬啦 直接要基輔當局無條件投降
→ gunng       :   科科
推 jeff23031   : 當初鵝軍的基輔閃擊戰，我深深相信3～5天內可以快92F 09/15 02:15
→ jeff23031   : 速斬首或活捉司機，總統府換上俄羅斯國旗完成偉大
→ jeff23031   : 的統一
推 jeff23031   : 回想起來真噁心
推 Howard85    : 不知道朱倫倫看到這會是什麼感受？繼續溝通？96F 09/15 02:17
推 bakedgrass  : 普丁如果不是真心想要整個烏克蘭，只要出兵烏東就97F 09/15 02:17
→ bakedgrass  : 行。他從一開始就陳兵白俄，擺明就是要整個烏克蘭
→ bakedgrass  : 以為順從對方就會讓對方收手，幾百年前蘇軾都知道
→ bakedgrass  : 沒用，幾百年後還有人信
推 bakedgrass  : 抱歉講錯了是蘇洵
推 aicassia    : 理由都是掰出來的啦 只有侵略是真的102F 09/15 02:25
推 Aldousphyx  : 跟獨裁者講和平談判等於是給歡迎侵略的邀請函103F 09/15 02:35
推 a11103nise  : 3月初談到的條件應該是對俄羅斯最甜的,那個時間點確104F 09/15 02:36
→ a11103nise  : 認有援助但還沒到,然後不會有軍事干涉,條件應該最好
→ a11103nise  : https://reurl.cc/jGVmMq
→ leon80148   : 要是打到最後烏東或克里米亞吐回去就好笑了107F 09/15 02:38
推 a11103nise  : 如果出兵但只佔烏東不分兵,烏克蘭想打回去還不容易108F 09/15 02:51
推 vicklin     : 歷史一再證明對獨裁者忍讓只是讓他胃口更大109F 09/15 02:52
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/Zv5NELF]https://i.imgur.com/Zv5NELF.png[/url]110F 09/15 03:15
→ diyaworld   : 謝謝愚蠢者讓這句話成為小粉紅的反面教材
[圖]
推 semind      : 整天猜強盜的意圖是什麼有啥意義？也不是第一次染112F 09/15 03:15
→ semind      : 指其他國家了。真正意圖就是犧牲別人的一切，去搶
→ semind      : 錢搶權搶資源嗎？其他說法都藉口，會一直變來變去
→ semind      : ，根本不值得討論
推 essential015: 和平太久誰還懷念大蘇聯啊  就普丁想打仗116F 09/15 03:26
推 alinalovers : 這個人真的是垃圾117F 09/15 03:29
→ mekiael     : 俄軍一開始的侵略方式就是看烏克蘭沒有想要全境佔領118F 09/15 03:30
→ mekiael     : 了
推 seemoon2000 : 本來就是要佔領 白癡都知道跟加入甚麼北約無關120F 09/15 03:50
→ seemoon2000 : 獨裁者考量的是自身歷史定位 又不是國家利益
推 aicassia    : 烏克蘭大概也想通只有千日做賊沒有千日防賊的 面對122F 09/15 04:08
→ aicassia    : 侵略與其整天提心吊膽受怕還不如壯大自身讓賊不敢
→ aicassia    : 妄想或是打爆他永遠再起不能
推 shawncarter : 希望俄國這次被徹底打敗125F 09/15 04:35
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/2tmOsDV]https://i.imgur.com/2tmOsDV.jpg[/url]126F 09/15 05:08
[圖]
→ qq0526      : 台灣國民黨還覺得跟習近平可以對話127F 09/15 06:48
推 peiring     : 所以kmt還覺得可以跟中國談？128F 09/15 07:07
→ babyMclaren : 扯kmt的，講的好像抗中就不會賣台一樣129F 09/15 07:21
推 ohoohoo     : 抗中的是要怎麼賣台？賣給誰？130F 09/15 07:31
→ et803       : 檯面上賣最大的就他們 跟獨裁者談條件自掘墳墓罷了131F 09/15 07:41
→ et803       : 整天說談判坐下來好好說就沒問題 跟智障沒兩樣
→ et803       : 馬克宏講那麼多口水 普丁寧可跟空姐坐一起
推 ejsizmmy    : 上面我都講了，烏克蘭拿TB2炸的是自己烏東的領土跟134F 09/15 08:29
→ ejsizmmy    : 人民，時間可是在開戰前
推 amury       : 烏東當時就是在內戰、現在...烏東算獨立了嗎?136F 09/15 08:52
推 TSMininder  : 這就是權威者自信過度膨脹的結果，高估自己的實力137F 09/15 09:09
→ TSMininder  : 另外世界各國也低估普丁的愚蠢，不知道牠真的會送頭
→ TSMininder  : 結果就是蠢蛋輸了繼續凹單，無意義的犧牲兩國人民
推 Howard61313 : 226宣言不就證明了，即使沒加北約，還是會被打140F 09/15 09:26
推 dynamo      : 當時要出兵就亂扣帽子啊，什麼加入北約，新納粹都有141F 09/15 10:13
推 seastar1982 : 對話是要跟你拖時間而已142F 09/15 11:20
推 mark0204    : 代表國家的都難和談,還有人自己覺得能談出啥...zzz.143F 09/15 15:48

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