※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-17 13:54:06
看板 Military
作者 標題 [提問] 俄國這次戰爭消耗掉的軍力要花多久來補？
時間 Sat Sep 17 11:53:44 2022
經過美、德等國的軍事禮包以及協助訓練
烏克蘭軍戰後大概會變得更強吧
反觀俄國
這次職業軍人直接被打空一大批
各種老舊的古董武器都被推到戰場上去
連莫辛納甘都能被人撿到
這次戰爭結束
俄軍究竟要花多久時間才能恢復軍力？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9KJAe0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663386826.A.A00.html
→ : 這個題目太大了，變因太多，我只能回你擲杯1F 09/17 11:56
→ : 強來強去2F 09/17 11:57
推 : 蘇聯老大哥郎的遺產還很多，T-34,IS-2,KV-2還沒拉出3F 09/17 11:57
→ : 來。我知道你還有錢.jpg
這次他們打完後應該認清事實了→ : 來。我知道你還有錢.jpg
蘇聯時期留下來的老舊設備已經跟不上時代
→ : 從倉庫拿那些玩意怕不是開到路上拋錨5F 09/17 11:57
→ : 而且有些損失是補不回來的，想那個莫斯科號6F 09/17 11:58
推 : 要看俄國怎麼收場，收場結局影響各國是否繼續經濟制7F 09/17 11:59
→ : 裁，經濟條件對於軍備回覆影響很大
→ : 裁，經濟條件對於軍備回覆影響很大
推 : t34 KV2 XDD9F 09/17 11:59
→ : 戰爭雷霆都不敢這樣分房
→ : 戰爭雷霆都不敢這樣分房
→ : 人地武器皆失 至少五年11F 09/17 12:00
推 : 補不回來了12F 09/17 12:00
→ : 老舊裝備多可是都沒保養啊 光是前幾天那個機槍的拆13F 09/17 12:00
→ : 卸文 裡面有蟲就很噁
→ : 卸文 裡面有蟲就很噁
推 : 不可能補回來了 這次打掉的是從蘇聯時期以來累積的15F 09/17 12:01
→ : 就算現在做武器，被封鎖和制裁，代差只會越來越大16F 09/17 12:01
→ : 而已
→ : 而已
→ : 不過戰爭前基本上就都靠著蘇聯遺產在撐了啦，尤其海18F 09/17 12:01
→ : 理論陸地空中裝備回補 並不用太多年19F 09/17 12:01
→ : 軍，戰後再怎麼補，大概就是規模很大的二線軍隊吧20F 09/17 12:01
→ : 問題是你要夠有錢.....21F 09/17 12:01
→ : 家底 依俄羅斯現有國力不可能補回來22F 09/17 12:02
推 : 養一個小孩到長大成人需要幾年？23F 09/17 12:02
推 : 回不去了....24F 09/17 12:02
→ : 以目前國力來看 可能20年也補不回來25F 09/17 12:02
→ : 車床不買給他們，零件只能手工打磨了26F 09/17 12:02
→ : 因為俄國負擔不起短期大規模軍備重建27F 09/17 12:03
→ : 分期採購少的話 還沒補回 前期買的已老了
→ : 會導致永遠無法恢復戰前規模
→ : 因為戰前還有大量蘇聯封存遺產能翻新升級
→ : 戰後沒了這些資產 只能砸更多錢造新的
→ : 他們連T72/BMP庫存都耗竭了
這樣看來→ : 分期採購少的話 還沒補回 前期買的已老了
→ : 會導致永遠無法恢復戰前規模
→ : 因為戰前還有大量蘇聯封存遺產能翻新升級
→ : 戰後沒了這些資產 只能砸更多錢造新的
→ : 他們連T72/BMP庫存都耗竭了
戰後說不定會更加注重和各國的外交關係
不然軍隊沒辦法縮編
推 : 現在就因為有核彈，所以才不會被其它國揍而已33F 09/17 12:06
※ 編輯: wvookevp (42.72.70.107 臺灣), 09/17/2022 12:09:09推 : 早就說過，俄羅斯只是有核武的伊拉克，要不是核武，34F 09/17 12:08
→ : 普丁現在早就吊路燈
→ : 普丁現在早就吊路燈
推 : 核彈真的是很‘和平’的東西耶，不然俄羅斯這種國36F 09/17 12:08
→ : 力佔這麼多資源在過去早被瓜分了
→ : 力佔這麼多資源在過去早被瓜分了
→ : 德國沒給什麼大禮包吧==38F 09/17 12:08
→ : 各國（X 龜兒子中國（O39F 09/17 12:09
→ : 不用恢復了 後面的變局不是現在的人能想像的40F 09/17 12:11
推 : 而且這仗還沒打完 繼續物力耗損中41F 09/17 12:11
→ : 俄國沒錢,花了數十年才積存下來的先進武器打光42F 09/17 12:11
推 : 被經濟制裁應該是補不回來了43F 09/17 12:11
→ : 只好靠中國輸血後再站起來44F 09/17 12:12
→ : ,大概要花更多的時間才能恢復了~~~~45F 09/17 12:12
→ : 沒辦法補吧 民生都有問題了46F 09/17 12:12
推 : 已經被認證是一個擁有核武的二流國家，還被亞塞拜然47F 09/17 12:13
→ : 看沒有
→ : 看沒有
→ : 普丁一旦中途病逝,下一任不一定熱衷軍事武器的50F 09/17 12:13
→ : 戰術上應該也會收到很大限制 例如那個砲彈洗地，這51F 09/17 12:13
→ : 次打烏克蘭應該讓他們家底砲彈數量嚴重減少，在未
→ : 來俄應該沒辦法在走這模式
→ : 次打烏克蘭應該讓他們家底砲彈數量嚴重減少，在未
→ : 來俄應該沒辦法在走這模式
→ : 油價跌加西方制裁 俄國財政受創壓力增54F 09/17 12:13
→ : 而且現在俄國又主動對歐斷天然氣(自斷主要收入)
→ : 而且現在俄國又主動對歐斷天然氣(自斷主要收入)
推 : 15年56F 09/17 12:14
→ : 如果下一任像葉爾欽那樣,喝酒喝很大的,就再起不能了57F 09/17 12:14
推 : 俄羅斯因為蘇聯產業圈，其實很多軍備是仰賴外包58F 09/17 12:14
→ : 過冬到明年春季才是對俄羅斯聯邦財政的真正考驗59F 09/17 12:15
→ : 就看歐洲能不能撐過這個冬天，鬥誰的氣長
→ : 就看歐洲能不能撐過這個冬天，鬥誰的氣長
→ : 如果以蘇聯生產力，大概也是5年左右，現在俄羅斯不61F 09/17 12:16
→ : 足蘇聯一半，沒個十年都喘不上氣
→ : 足蘇聯一半，沒個十年都喘不上氣
→ : 俄就算完全靠天然氣石油也很難道填補那損失63F 09/17 12:16
→ : 大量兵力消耗掉，就算他們武器追的上人數可能……
→ : 大量兵力消耗掉，就算他們武器追的上人數可能……
→ : 俄羅斯工業生產基本跟停滯沒啥不同，加上過去因為補65F 09/17 12:17
→ : 貼政策俄羅斯人生活過的有點太輕鬆，不怎麼積極工作
→ : 貼政策俄羅斯人生活過的有點太輕鬆，不怎麼積極工作
→ : 如果要重建,俄國可能要學1949後的國府~~~67F 09/17 12:18
→ : 兵力問題其實還好，幾年時光總還是會有，軍備生產比68F 09/17 12:18
→ : 生個人還難
→ : 生個人還難
→ : 兵敗如山倒後開始重整軍隊的70F 09/17 12:19
→ : 軍工業需要很產業鏈去支持，而這是普丁一直沒法解決71F 09/17 12:19
→ : 武肺也死了一堆人 又發動戰爭72F 09/17 12:20
噓 : 補不回來73F 09/17 12:20
→ : 不1949是軍閥分立重新整合，俄羅斯狀況不同74F 09/17 12:20
→ : 我猜啦 義務役期會恢復成兩年,先把兵力補回來75F 09/17 12:20
→ : 那個vdv怎麼補 老實說敢這樣突襲還有模有樣真的是76F 09/17 12:20
→ : 精銳
→ : 精銳
→ : 參軍意願上可能嚴重降低，因為俄已經示範過一次入78F 09/17 12:21
→ : 侵絞肉了，在不是衛國戰爭情況應該沒人想幫高層去
→ : 絞肉
→ : 侵絞肉了，在不是衛國戰爭情況應該沒人想幫高層去
→ : 絞肉
→ : 算失血過多 又營養不良81F 09/17 12:21
推 : 不重要，領導層也沒有重視，現在就是在總動員前的82F 09/17 12:21
→ : 掙扎
→ : 掙扎
→ : 募兵制精銳打光了 短期內很難補回來84F 09/17 12:22
推 : 每次都要說好好賺錢他不香嗎85F 09/17 12:22
→ : 現在總動員也來不及，連那個斯大佐也沒在提了86F 09/17 12:22
→ : 反正你們掌權階級也不可能變苦哈哈生活87F 09/17 12:22
→ : 某俄記者用的小米步槍笑話被自己俄軍嘴到不行88F 09/17 12:24
→ : 沒晶片怎麼補89F 09/17 12:24
推 : 10年 參考1930至1940德國90F 09/17 12:26
推 : VDV算是俄軍中最能打的 比近衛軍還猛91F 09/17 12:26
推 : 沒晶片是飛彈難造，連俄國近況是連生產汽車架構跟外92F 09/17 12:27
→ : 殼都難，坦克生產進度會很慢
→ : 殼都難，坦克生產進度會很慢
推 : 後續看有沒有經濟制裁、賠償和出口管制94F 09/17 12:27
→ : VDV被布丁亂來搞成笑話……95F 09/17 12:27
→ : 參考德國不准 因為20年代有道威斯計畫96F 09/17 12:28
→ : 用美元貸款先恢復德國生產力
→ : 用美元貸款先恢復德國生產力
→ : 不怎麼看好往後發展 除非俄羅斯轉性 就算依靠中國98F 09/17 12:28
→ : 中國自己也是美國日後針對的主要目標
→ : 中國自己也是美國日後針對的主要目標
→ : 德國有經濟力工業力後 碰上全球大恐慌100F 09/17 12:29
推 : 靠中國能幹嘛？外包坦克給中共生產嘛？101F 09/17 12:29
→ : 還不起外債 失去海外市場 不是真的沒產能102F 09/17 12:29
→ : 中共軍工生產力起來，頭痛的會是俄羅斯自己103F 09/17 12:30
→ : 俄國現在則是注定被繼續制裁104F 09/17 12:30
→ : 這情況下許多產業沒死就偷笑
→ : 這情況下許多產業沒死就偷笑
推 : 俄羅斯人口也開始老化了 要補人也不是那麼輕鬆106F 09/17 12:31
推 : 最後跟北韓.伊朗一樣107F 09/17 12:31
推 : 已經沒辦法了，就算有資源，也沒設備了108F 09/17 12:31
→ : 短期還能用既有設備撐幾年109F 09/17 12:31
→ : 但幾年後遲早各種缺料老化影響產業
→ : 但幾年後遲早各種缺料老化影響產業
推 : 俄國也面臨人口結構老化的問題，普丁才不能再拖下去111F 09/17 12:32
推 : 設備還行，缺料缺零件112F 09/17 12:32
→ : 中俄自己加工機比不上歐美日 會影響競爭力113F 09/17 12:32
→ : 前蘇聯經濟圈這一架打崩，瓦解更快114F 09/17 12:33
→ : 今年一例是毛子推超陽春連ABS都沒有的新車115F 09/17 12:33
→ : 表示它缺一些東西 只能搞品質科技倒退版
→ : 表示它缺一些東西 只能搞品質科技倒退版
推 : 你看各種導彈的精準度就知道了117F 09/17 12:34
→ : 俄國八月的新車銷售年減62%118F 09/17 12:34
→ : 科科 二手車還比新車先進 不是不可能
→ : 科科 二手車還比新車先進 不是不可能
推 : 古代兵器比現代兵器強的現實，這不就見到了120F 09/17 12:36
→ : 中俄都有晶圓廠 但產能自給率極低121F 09/17 12:37
→ : 就算想要進口替代 臨時做也沒有產能
→ : 就算想要進口替代 臨時做也沒有產能
推 : 在還能打的時候來打一場 不然那些軍火放著可惜123F 09/17 12:38
→ : 這就是獨裁者的邏輯 跟小學生差不多
→ : 這就是獨裁者的邏輯 跟小學生差不多
推 : 這仗打完除了核彈不知道會排到哪去125F 09/17 12:39
推 : 俄不是還在用電晶體126F 09/17 12:39
→ : 所以最壞是連傳產汽車家電都可能殘廢掉127F 09/17 12:39
推 : 話說現在要生產電晶體的也不多了，搞不好比晶片還貴128F 09/17 12:39
→ : 因為戰略半導體資源窘迫不會去照顧民生工業了129F 09/17 12:39
→ : 晶片就是電晶體啊 只是很多很多電晶體
→ : 晶片就是電晶體啊 只是很多很多電晶體
→ : 現在仗還沒打完，說這太早131F 09/17 12:40
推 : 現在分房變成藍軍拿美鵝械 紅軍掏出冷戰武器出來戳132F 09/17 12:41
→ : 排 了嗎
→ : 排 了嗎
→ : 跟仗打不打完一點關係都沒有134F 09/17 12:41
推 : 其實滿期待看到KV-2出場XD135F 09/17 12:44
推 : 裝備再生產就有，但人的專業很難補136F 09/17 12:48
推 : 說到底蒲亭不作死就不會死。好好當G8大國不香嗎？137F 09/17 12:49
推 : 蘇聯遺產沒辦法好好維護，那幾千枚核彈怎麼辦，跟138F 09/17 12:49
→ : 坦克步槍比起來核彈維護費才是錢坑
→ : 坦克步槍比起來核彈維護費才是錢坑
推 : 永遠補不回來了，本來經濟差就導致新裝備採購數量少140F 09/17 12:52
推 : 五年就補回來的話，普丁下一棒接班人是神吧141F 09/17 12:53
→ : 除非未來的俄羅斯有什麼辦法改革經濟142F 09/17 12:53
推 : 補不回來。因為俄羅斯只要有錢就必須賠償烏克蘭和背143F 09/17 12:53
→ : 後的北約。等這個天文數字的賠償金賠完也沒了。不過
→ : 如果變成非軍事化國家那也不用煩惱軍費的問題了XD
→ : 後的北約。等這個天文數字的賠償金賠完也沒了。不過
→ : 如果變成非軍事化國家那也不用煩惱軍費的問題了XD
→ : 你看戰前也才採購8年76架SU57新機146F 09/17 12:54
推 : 核彈反而還好 普丁最重視的 錢都優先給147F 09/17 12:54
→ : 沒甚麼經濟爆氣外掛的話 只會更慘148F 09/17 12:55
→ : 普丁不下台 俄羅斯就是持續被制裁吧149F 09/17 12:55
→ : 低採購速度 補回數百架先進戰機...150F 09/17 12:55
推 : 找中國買啊151F 09/17 12:55
→ : 可行性趨近於0152F 09/17 12:56
→ : 沒錢買個屁啊 俄國又不是沒有廠 是沒錢
→ : 沒錢買個屁啊 俄國又不是沒有廠 是沒錢
推 : 現在不補反而好，反正有核武沒人敢入侵，打起內戰連154F 09/17 12:56
→ : 核武都沒得救
→ : 核武都沒得救
推 : 大概就像北韓那樣了...156F 09/17 12:57
→ : 對哪下單都是要錢的157F 09/17 12:57
→ : 不用錢的是外國軍事援助
→ : 不用錢的是外國軍事援助
推 : 俄羅斯在疫情前的經濟已經是有史以來最好的了159F 09/17 12:57
→ : 沒哪個國家能夠免費幫毛子補回龐大軍事規模160F 09/17 12:58
推 : 布丁一定不會賠償的161F 09/17 12:58
→ : 至少地球上沒有162F 09/17 12:58
→ : 賠不出來~~~163F 09/17 12:59
推 : 不用補了，直接各共和國分裂軍閥割據164F 09/17 12:59
→ : 毛子不缺產品藍圖或軍工廠 是缺很多很多的錢165F 09/17 12:59
→ : 美國吧，哪天拉俄打中幫俄國重建也不是不可能166F 09/17 12:59
→ : 戰後 台俄關係可能會突然變好 逃....167F 09/17 13:00
→ : 戰前為什麼一堆T72/BMP/SU27魔改168F 09/17 13:01
→ : 也是因為延壽升級比買新的便宜很多
→ : 新品其實都買很少
→ : 也是因為延壽升級比買新的便宜很多
→ : 新品其實都買很少
→ : 不過我覺得機率不高，美國現在想的應該是裂解俄國，171F 09/17 13:01
→ : 扶植各分裂國，然後以援助換取繳出核武
→ : 扶植各分裂國，然後以援助換取繳出核武
推 : 有核武 不可能賠償 不要心存幻想173F 09/17 13:03
→ : 俄羅斯戰爭賺爛了 清掉了少數民族+窮人+罪犯+遊民+174F 09/17 13:03
→ : 精神病患
→ : 精神病患
噓 : 這種問題連普丁自己都不知道答案你拿來ptt問？176F 09/17 13:03
推 : 清庫存的東西，在賣幾年石油就回來了177F 09/17 13:05
推 : 看下一任領導者吧 如果繼續走布丁路線應該蠻精彩的178F 09/17 13:05
→ : 賣能源其實無法補足這部分軍費開支179F 09/17 13:06
→ : 因為能源是國家財政收入大水庫重要成分
→ : 平時國家開支早就用掉大部分能源收入
→ : 因為能源是國家財政收入大水庫重要成分
→ : 平時國家開支早就用掉大部分能源收入
→ : Wait a person182F 09/17 13:08
→ : 每一塊錢都有既定用途 沒有多的183F 09/17 13:08
推 : 委內瑞拉開始產油了（有某國幫忙）184F 09/17 13:09
→ : 就像你不能說車子撞爛 用1年收入再買就好185F 09/17 13:10
→ : 因為房貸房租生活費醫療娛樂開支還在
→ : 因為房貸房租生活費醫療娛樂開支還在
→ : 起碼不會像北韓吧 還是有能源可以賣 高官權貴還是可187F 09/17 13:10
→ : 以過的很滋潤
→ : 以過的很滋潤
→ : 國家大部分運作開支也是不能挪用189F 09/17 13:11
→ : 俄國實際能做的 就是舉債建軍
→ : 俄國實際能做的 就是舉債建軍
推 : 看兒子有多孝順191F 09/17 13:12
推 : 普:簡單 車撞爛當然是貸款然後馬上在去參加飆車比賽192F 09/17 13:12
→ : 用未來長期收入去分期償還債務193F 09/17 13:12
→ : 跟他賭一把發大財!!194F 09/17 13:12
推 : 這真的要搏杯195F 09/17 13:16
推 : 庫存耗完新品也不夠補，戰前新裝備就生產很少了196F 09/17 13:16
→ : 說賣石油很快就能補回來的真的毫無預算概念197F 09/17 13:26
→ : 應該也是沒有在負責家計支出才會這麼天真
→ : 應該也是沒有在負責家計支出才會這麼天真
→ : 覺得油價都不會跌才覺得很好賺吧199F 09/17 13:29
→ : 哪天美國要俄羅斯掛掉把油價壓下去看你死不死
→ : 哪天美國要俄羅斯掛掉把油價壓下去看你死不死
推 : 怎麼補？普丁這次要梭哈烏克蘭，想說這下可以再百年201F 09/17 13:34
→ : 不衰，結果完了
→ : 不衰，結果完了
推 : 另外問題是俄國產業鏈破壞，隨便都一堆零件無法自203F 09/17 13:36
→ : 製，外購被制裁卡斷，以及技術專家轉業散團，實際
→ : 上沒救
→ : 製，外購被制裁卡斷，以及技術專家轉業散團，實際
→ : 上沒救
推 : 人口補得回來 但是專業技術跟經驗回不來了206F 09/17 13:36
→ : 開戰前俄國就已經留不住人才了
→ : 這次連技術人員都丟去絞肉 誰想留在這半獸人國度..
→ : 開戰前俄國就已經留不住人才了
→ : 這次連技術人員都丟去絞肉 誰想留在這半獸人國度..
→ : 俄羅斯應該沒戲了209F 09/17 13:37
推 : 這次打完連CNC搞不好都買不到了210F 09/17 13:39
推 : 還有多少籌碼看它跟中國的互動就可以大概判斷了211F 09/17 13:41
→ : 目前看來蠻不樂觀的 事事有求於中國 美國必須想辦法
→ : 制止中國給俄羅斯輸血 不然沒完沒了
→ : 目前看來蠻不樂觀的 事事有求於中國 美國必須想辦法
→ : 制止中國給俄羅斯輸血 不然沒完沒了
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 84
回列表(←)
分享