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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 05:34:10
看板 Military
作者 VANNN ()
標題 [新聞] 中共2027年前對台動武？專家多不認同
時間 Wed Sep 21 11:24:52 2022

原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202209200410.aspx
美智庫：中共2027年前對台動武？專家多不認同 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
兩岸情勢緊繃，中國對台企圖備受關注，華府智庫蒐集專家意見，多數受訪者不認為習近平打算在2027年前對台動武，且專家們一致同意，北京認為美軍會在衝突中出動部隊保台。 ...

 
中央社

美智庫：中共2027年前對台動武？專家多不認同

原文摘要：

近期中國在台海周邊舉行空前軍演，台海局勢一觸即發，恐將危及區域和全球穩定，然而
當前對於台海動態仍存在許多重要問題，包括：中國對台方針為何？北京會願意為統一台
灣等待多久？中國會不會出動重大軍力來對付台灣，以及何時出動？北京又是如何看待台
灣有事時美國可能介入？


為瞭解這些問題，美國「戰略暨國際研究中心」（CSIS）中國國力計畫（China Power
Project）蒐集64名中國、台灣、兩岸關係領域重要專家的意見。受訪專家包括28名來自
前美國政府（含民主黨和共和黨政府）的高官、23名前美國政府政策和情報分析師，以及
13名來自學界和智庫的頂尖專家。回覆時間為2022年8月10日至9月8日，亦即第4次台海危
機發生當下。


調查結果顯示，84%的受訪專家認為，北京會願意為了統一台灣而等待，但不會永遠接受
現狀。9%受訪者認為北京尋求儘早抓住機會實現統一，但也有6%受訪者認為，北京願意永
久維持現狀。


對於中國統一台灣的最終期限，專家則是看法分歧。被問及：北京是否為解決台灣問題設
定內部最終期限？44%的人回覆「是，2049年前達成統一」，42%的人回覆「否，只要北京
仍認為可能實現統一，可以無限期等待」。


另有8%回答「是，在未來15年內實現統一」，回答未來5年內和未來50年內實現統一的專
家各有3%。

值得注意的是，前美國政府高官回答「可以無限期等待」的比例達50%，高於其他受訪者
的36%；39%的前美國政府高官回答「2049年前達成統一」，低於其他受訪者的47%。

美專家：共軍演習透露對台戰略 封鎖優先於入侵
學者：歐洲應以制裁嚇阻中國 別讓台灣成為烏克蘭
另外，專家多半認為8月的中國軍演並未顯示中國加速計劃動武。被問及：中國2022年8月
對台空前軍演，是否顯示北京加速大規模對台動武（亦即封鎖或侵略）的時間表？80%的
專家回答「否」。


認為中國會在2027年以前對台使用重大武力的專家也很少。被問及：媒體和若干分析家猜
測，中國計劃在2027年前對台動用有力的軍事力量，您是否認為此事為真？83%的專家回
答「否」。


中國國家主席習近平預料將在今年中共第20次全國代表大會中連任。被問及習近平下一任
期（2022至2027年）對台主要任務可能為何？41%的專家（54%的前美國政府高官、31%的
其他受訪者）回答「推進和平統一，且習願意動用大規模武力」；38%的專家（25%的前美
國政府高官、47%的其他受訪者）回答「推進和平統一，但習不願意動用大規模武力」。

另有13%的專家認為「防止台灣獨立，但習不需要在統一方面取得重大進展」；9%的專家
認為習近平將「推進統一，且相信中國已用盡一切和平選項」。

至於中國有無可能在未來10年內，對台灣發動目標在控制台北的兩棲侵略作戰，逾6成專
家回答「有可能」（possibly，63%）。回答「很可能」（likely）的專家有8%，「不太
可能」（unlikely）的比例則為27%。


多數專家認為，若美國終結「戰略模糊」（strategic ambiguity），中國將挑起危機。

64%的專家認同「中國會做出負面且重大的回應，挑起一場危機」，31%的專家認為「中國
會做出負面且有限度的回應（主要是在外交上抗議美方的改變）」，僅3%認為「中國會被
嚇阻而不對台動武」。另有2%不認為中國會作出回應，沒有專家認為中國將為此入侵台灣
。


另外，受訪專家一致認為，北京預期美國願意提供政治和軍事協助，以及部署部隊來防衛
台灣。但對於美國願意承擔什麼，專家看法則不同。66%的專家認為美國願意承擔重大代
價，但將嘗試把衝突限制在印太地區；30%的專家認為美國不願意承擔重大代價；另有5%
認為美國願意承擔一切代價，包括甘冒全球戰爭以及美國本土被攻擊的風險。


被問到：若中國從現在到2027年之間侵犯台灣，北京是否認為美國有捍衛台北的軍事力量
，並防止中國成功執行兩棲侵略作戰？55%的受訪專家回答「北京不確定，但認為美國仍
有軍事優勢」，41%回答「北京不確定，但對自己擴張中的軍力有信心」。


回答北京認為美國能防禦台灣的比例僅3%，不認為美國能防禦台北的比例為2%。

這次調查的結果提供了珍貴的機會，得以略窺許多研究兩岸動態和印太安全問題的主要專
家的見解，包括那些不僅影響公共討論，且影響美國政府政策的專家。綜上所述，他們的
觀點有以下共識：


一、中國決心與台灣統一，但北京沒有一套連貫的戰略。參與調查的專家一致認為，北京
不會接受台灣獨立。同時，大多數專家認為中國對統一沒有一貫的戰略。

二、中國願意等待與台灣統一，今年8月的演習並未顯示中國時間表加快。大多數受訪者
認為，北京為實現其目標願意等待數十年甚至無限期。對於中國是否設定2049年為實現統
一的最後期限，或是否願意無限期等待，專家們意見幾乎各占一半。


僅一小部分專家認為，中國有一個在未來15年或更短時間內統一台灣的最後期限。大多數
人並不認為中國8月史無前例的軍演表明中國加快了對台灣使用武力的時間表。

三、習近平認為，仍有實現和平統一的途徑。大多數專家認為，習近平將在其第3個任期
優先推進和平統一。鮮少專家相信習近平認定中國已用盡所有和平選項，且其中沒有一個
前美國政府高級官員。大多數受訪者拒斥習近平打算在2027年之前對台灣使用武力的猜測
。


四、台海發生軍事危機或衝突的可能性是非常真實的。儘管很少專家認為未來10年中國很
可能會採兩棲行動全面入侵台灣，但大多數人仍認為有此可能性。其他未達入侵程度的情
況未來10年內則更有可能發生，例如封鎖、軍事事故或碰撞。


五、若台灣宣布獨立，中國將立即入侵。專家們大致同意台灣若宣布獨立將引發入侵。至
於美國結束戰略模糊立場，中國的回應將較為有限度，但仍會是負面且強烈的回應，可能
會挑起一場危機。


六、中國認為美國會干預台灣衝突。參與調查的專家一致同意，北京認為美軍會在衝突中
出動部隊干預和保衛台灣，略為多數的專家認為北京仍擔心美國所擁有軍事優勢。因此，
幾乎沒有受訪者認為結束美國的戰略模糊政策會阻止中國對台使用武力，因為北京原已假
設華盛頓會進行干預。（譯者：楊昭彥、楊明暐/核稿：林治平）1110920

心得感想：

注意事項：請注意版規內容。

這是「戰略暨國際研究中心」（CSIS） 所作的研究，裏面的專家當然不是我們常在

電視上看到的專家，都是情報分析師及美政府高官，我覺得可以代表美國的一些看法

比較可以關注的重點是


1.習第三任不太可能發動戰爭

2.中共的統一時間表拉到15-30年左右，同時仍希望和平統一

3.中共已確認一旦攻台，美國必出兵防衛，所以美國的戰略模糊其實已經被二邊認清
只是大家不想明說

4.只是美國軍方不斷說2027中共可能武力攻台，所以要增加新軍事科技預算
這....份調查不會被元老院發現吧
===================================================================
下面部份網友用俄侵烏作例子，認為那時專家全猜錯了

但

說俄不會開打，結果俄最終入侵而看錯眼鏡掉滿地的專家，應不包含美國吧，

美國的情報還是有相當能力

美國由2021年就警告烏會打了，2月才一直公開說

那時美國判斷的邏輯應和現在類似 以軍方/情報分析/官員的看法

這份有相當的參考意見
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.61.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAeG6yi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663730694.A.F2C.html
推 jyekid      : 年初烏克蘭被侵略前多數專家的意見如何 大概也是普1F 09/21 11:29
→ jyekid      : 丁開打機率小
→ dorozo779   : 單純就是找機會而已，天地人都具備了才沒在跟你和3F 09/21 11:29
→ dorozo779   : 統，和統只是因為武統勝算不夠而已
推 rex01       : 恩  俄國全面入侵前，多數專家學者也是認為不會5F 09/21 11:29
推 chyx741021  : 超過6成的專家認為中國未來十年「有可能」會侵略台6F 09/21 11:30
→ chyx741021  : 灣、但不到「很有可能」的程度
→ dorozo779   : 都準備幾十年了只是在等一個勝算最高的時機下手而已8F 09/21 11:30
推 ariadne     : 要是習沒有第三任 這些推論會成立嗎？9F 09/21 11:31
推 pippen456   : 2027解放軍的航母有多少戰力？10F 09/21 11:32
→ hbj1941     : 中國要攻台首要條件就是速戰速決，但可能嗎11F 09/21 11:33
推 kenned      : 聽起來是雙方都認為美國會介入 只是不說破12F 09/21 11:33
推 dreackes    : 只要美國確認會介入  中國必敗這點他們不會不知道吧13F 09/21 11:35
→ kuma660224  : 其實專家意見不重要14F 09/21 11:36
推 pinforever  : 所以中國不會打阿 現在也只是怕習2027想連任會發狂15F 09/21 11:37
→ kuma660224  : 獨裁者想幹 8.7%也能開戰16F 09/21 11:37
推 viewer1946  : 回樓上，對岸可是覺得東風快遞無敵，在一二島鏈內17F 09/21 11:37
→ viewer1946  : 能打穿美國
→ pinforever  : 解放軍光是集結就要多久了 要怎麼速戰速決19F 09/21 11:37
→ pinforever  : 要是真的覺得東風無敵就不會那麼孬了 大內宣而已
推 driver0811  : 如果一方抱著終究一戰，當然是持續撓對方，讓對方21F 09/21 11:38
→ driver0811  : 準備未完成前誤出手。
→ AKSN74      : 這個參考就好，因為獨裁的另一個問題在你沒辦法掌握23F 09/21 11:38
推 rex01       : 實際上都是在習近平的一念之間，他想侵略就能侵略24F 09/21 11:38
→ pinforever  : 他最好戰略還是海峽封鎖 但是美軍跟你說他有準備25F 09/21 11:38
→ AKSN74      : 獨裁者何時開戰26F 09/21 11:39
→ rex01       : 底下官員總不可能告訴習近平自己負責的項目沒準備好27F 09/21 11:39
→ slimfat0202 : 我倒覺得意義不大，畢竟統一統一端看共產黨內部權力28F 09/21 11:39
→ slimfat0202 : 鬥爭變化，搭配外在環境條件，打不打都是動態，不變
→ slimfat0202 : 的是台灣須厚植國防戰力，以戰方能止戰
→ kuma660224  : 獨裁者打不打 不能看推測機率31F 09/21 11:39
→ rex01       : 至於某些人愛提的解放軍鷹派，肯定也會支持習開戰32F 09/21 11:39
推 pavaro      : 王劍每日觀察正在講 講的清楚多了33F 09/21 11:39
→ kuma660224  : 2月初專家也認為俄國不可能大打34F 09/21 11:40
→ kuma660224  : 因為獨裁者看到快樂表評估 跟現實不一樣
推 gi1234g     : 俄國當初覺得能輕取基輔 加上拜登開綠燈 普就衝了36F 09/21 11:41
→ kuma660224  : 他想打 8.7%勝算就會寫成87%勝算37F 09/21 11:41
推 coox        : 因為2027習近平想再繼續連任吧38F 09/21 11:42
推 royalblue08 : 獨裁者的思維邏輯 不能推斷的吧39F 09/21 11:42
→ jerrylin    : 應該說  這是民族性在判斷上的不同40F 09/21 11:42
→ gi1234g     : 以戰止戰比較實際 誰知道哪天發瘋41F 09/21 11:42
推 fanrei      : 科科，csis42F 09/21 11:42
→ takase      : 還是提高警覺好,當初德法也認為普丁不會打43F 09/21 11:42
→ jerrylin    : 中共的領導人如果是普丁  還真的可能2027前打44F 09/21 11:42
→ jerrylin    : 但是中國人的民族性  開打的機率是極低.
→ AKSN74      : 這問題在我之前翻譯的那篇不給ATACMS文中也有提到，46F 09/21 11:43
推 swbthj      : 獨裁者整天聽底下馬屁到以為自己天下無敵就會開戰了47F 09/21 11:43
→ gi1234g     : 但俄國人比較瘋 中國人就不知道了48F 09/21 11:43
推 pinforever  : 世界上沒有國家敢說對上美軍有勝算 獨裁者也不傻49F 09/21 11:43
推 foe506      : 從俄烏戰爭來看，最好相信美國的情報50F 09/21 11:43
→ jerrylin    : 除非習近平的血統其實是外族人的雜種51F 09/21 11:43
→ pinforever  : 俄國打的是烏克蘭 中國要打的可是美日台甚至更多52F 09/21 11:43
推 thegame09305: 樓上不對喔,海珊就說他很有勝算53F 09/21 11:43
→ AKSN74      : 如果習跟普丁一樣都沒這麼聰明的話，也可能因誤判而54F 09/21 11:44
→ AKSN74      : 攻台
→ jerrylin    : 解放軍也是有搞過軍演好吧  那麼爛怎麼可能天下無敵56F 09/21 11:44
→ pinforever  : 海珊打的是科威特不是美軍 在來他就直接被打爆了57F 09/21 11:44
→ jerrylin    : 又不是皇帝小孩子被一群太監騙58F 09/21 11:44
→ pinforever  : 哪來的有勝算59F 09/21 11:44
推 soulism     : 習想打就打,就像防疫一樣,死再多人,都要防疫.60F 09/21 11:44
→ pinforever  : 戰爭跟國內演戲不一樣啦 解放軍都四十年沒實戰了61F 09/21 11:45
→ jerrylin    : 中國人的民族性是欺善怕惡  還有慕強原則62F 09/21 11:45
→ thegame09305: 其實普丁沒有算錯,2到3月國際情勢還是對俄羅斯有利63F 09/21 11:46
→ jerrylin    : 覺得中共天下無敵還把全家人都送去國外當人質幹嘛64F 09/21 11:46
→ pinforever  : 一上就要打美軍 到底誰覺得會贏 真的不要想太多65F 09/21 11:46
→ jerrylin    : 別以為中國的高官都智障好嗎 智障管理不了中國66F 09/21 11:46
→ thegame09305: 普丁是算錯在俄軍比想像中的爛67F 09/21 11:47
→ jerrylin    : 實際上中共是非常怕被八國聯軍才要逞強.68F 09/21 11:47
→ pinforever  : 除非美國內亂還是有滅絕性天災 不然中國沒機會69F 09/21 11:47
推 jyekid      : 習近平覺得美國不會救援或是得花一週開會 在這段時70F 09/21 11:47
→ jyekid      : 間拿下台灣就夠了
→ pinforever  : 他動台灣的結果就是兩邊傷亡慘重 中國可能會解體72F 09/21 11:47
推 dreackes    : 我覺得鵝軍輸的主因還是指揮官太爛XD73F 09/21 11:48
→ pinforever  : 他動員就不止一個禮拜了 真覺得解放軍能一週集結嗎74F 09/21 11:48
→ jyekid      : 即使是菁英非智障也有失能一天 不可能把自己安全寄75F 09/21 11:48
→ jyekid      : 望在他是正常人思維
→ pinforever  : 俄國打這場之前集結了多久77F 09/21 11:48
→ dreackes    : 大規模動員最好美國看不到  集結時間會早就開完了XD78F 09/21 11:48
推 losel       : 一邊明明是說有攻台的能力, 一邊是說會發起侵略行動79F 09/21 11:49
※ 編輯: VANNN (36.226.61.67 臺灣), 09/21/2022 11:50:37
→ losel       : 兩個不一樣80F 09/21 11:49
→ kuma660224  : 防疫的確是獨裁腦洞範例81F 09/21 11:50
→ jyekid      : 無所謂 老闆表明了想打也需要打 屬下要弄個樂觀版82F 09/21 11:50
→ jyekid      : 本不難
推 gi1234g     : 2027那篇是說要有攻台能力沒錯 但會不會動手不一定84F 09/21 11:50
→ pinforever  : 而且美國總統可以簽行政命令 他連核彈都能直接射了85F 09/21 11:50
→ kuma660224  : 不管專家或內部外面怎麼評估86F 09/21 11:50
→ kuma660224  : 獨裁者說要清零封城 大型服從性實驗
推 same60710   : 專家：你不懂中國、維尼：你不懂習近平88F 09/21 11:51
→ same60710   : 平
→ jyekid      : 真的內部壓力高到不行 你也只能打場必輸的仗90F 09/21 11:51
推 CrazyCycle  : 算2027是因為這大約是解放軍相對軍力最強的時候，91F 09/21 11:51
→ CrazyCycle  : 這時候不打以後更沒機會了
→ kuma660224  : 就幹了  不能有異見93F 09/21 11:51
推 king9122    : 那就只是他們的理想 嘴巴講又不用成本 做不到另回事94F 09/21 11:51
→ kuma660224  : 2027不全是實力問題 那是政治問題95F 09/21 11:52
→ kuma660224  : 共軍建軍百年又習帝任期要結束
→ jyekid      : 普丁現在也在打政治戰爭 他不打就死透97F 09/21 11:52
→ king9122    : 我也可以說我40歲前搬進帝寶，錢這種東西賺就有了98F 09/21 11:52
→ king9122    : 你怎麼敢說不辦不到
→ kuma660224  : 什麼專家研判機率完全不是重點100F 09/21 11:53
推 privatecho  : 這群人一開始也說不會打烏101F 09/21 11:53
→ dorozo779   : 世界上多數戰爭都不是因為發動者穩贏的才發生102F 09/21 11:53
→ kuma660224  : 軍事為政治服務  不是反過來103F 09/21 11:53
→ kuma660224  : 政治要打 那就是打 勝算數據可以自己改
→ CrazyCycle  : 政治問題那還要先看能不能連第三任呢105F 09/21 11:54
→ CrazyCycle  : 連任成功的話防疫體制方便轉成戰時體制
推 jerrylin    : 2020以前中共的確可能認為自己能超日趕美107F 09/21 11:54
推 pinforever  : 有誰覺得自己能穩贏美國 這種人當不上領導人的108F 09/21 11:54
→ kuma660224  : 專家不能接受 因為那讓他們像白癡109F 09/21 11:54
→ jerrylin    : 現在國內民生都要爆了  不可能還認為世界第一110F 09/21 11:54
→ pinforever  : 不要真的覺得韭菜對中國毫無影響 中國內部要是亂了111F 09/21 11:55
→ jerrylin    : 中共現在絕對是國內維穩>>>>>>>>>>>>>>一切112F 09/21 11:55
→ pinforever  : 他也沒那個手伸出來搞台灣 不要說中國不怕113F 09/21 11:55
推 dreackes    : 他真的弄個樂觀版本打下去就是比現在的鵝還慘....114F 09/21 11:55
→ pinforever  : 不怕他還時時刻刻在維穩 封鎖所有不利的消息115F 09/21 11:55
→ kuma660224  : 國內民怨什麼的 反而常常對外動手起因116F 09/21 11:55
→ dreackes    : 那也沒啥好怕的只用等他們自己解體117F 09/21 11:55
→ kuma660224  : 用外部問題轉移焦點118F 09/21 11:56
→ pf775       : 到時黑熊部隊就能派上用場了119F 09/21 11:56
→ pinforever  : 隨便找一個中國實況YT就知道中國現在多慘120F 09/21 11:56
→ kuma660224  : 覺得不可能 表示你不懂獨裁政治121F 09/21 11:57
→ dreackes    : 台海戰爭有機會讓一艘船都靠不了台灣岸邊....122F 09/21 11:57
推 viewer1946  : 牆內韭菜還是會吞啊，亂不起來的123F 09/21 11:57
→ kuma660224  : 慘到只剩刀槍的流氓 反而最可能鬧事124F 09/21 11:58
推 gi1234g     : 有一說20大後清零政策會鬆綁125F 09/21 11:58
→ dorozo779   : 三月亡華七日亡烏的案例都還在，戰爭也不是開打前就126F 09/21 11:58
→ dorozo779   : 知道勝負，但只要獨裁者覺得這打比不打好就會開打了
→ pinforever  : 我沒說過不可能 但是你太高看獨裁者了128F 09/21 11:58
→ pinforever  : 習近平害怕國內發生兵變 比他對外作任何事情都害怕
→ pinforever  : 你看看去年一年解放軍換多少將領 他敢不敢出國
推 dreackes    : 但是打輸的下場有可能是獨裁者自己的命....131F 09/21 11:59
→ dreackes    : 對獨裁者來說輸贏不是重點  自己能不能活才是
→ dreackes    : 打一場必敗的戰爭對自己根本沒有任何好處
→ kuma660224  : 理性與民生從來不是獨裁者的重點134F 09/21 12:00
→ pinforever  : 他連救災都很少動解放軍 這些都是查的到的135F 09/21 12:00
→ pinforever  : 不要小看獨裁者的瘋狂 也不要太高看獨裁者的能力
推 Bf109G6     : 比較有趣的是一般人很愛被牽著鼻子用統字, 明明就是137F 09/21 12:00
→ Bf109G6     : 侵略..
推 viewer1946  : 現在在換自己人，20大後估計更多139F 09/21 12:01
→ kuma660224  : 說啥 失敗會怎樣 也是高估獨裁政體了140F 09/21 12:01
→ CrazyCycle  : 分析還是看劉仲敬比較好，詳細又準確141F 09/21 12:01
→ dorozo779   : 打輸前都送走了多少人的命了?都輸了還在意自己的命142F 09/21 12:02
→ dorozo779   : 嗎?  會怕就不會打了，只會像普丁一樣繼續凹把本錢
→ dorozo779   : 凹光再說
→ kuma660224  : 因為普丁習帝桌上的報告  寫的跟你想的差很多145F 09/21 12:02
推 pinforever  : 你也沒看過那些報告 不用講的像你看過一樣146F 09/21 12:02
→ pinforever  : 你也不是他們 不要講的你好像很了解他們一樣
→ kuma660224  : 它打開一看滿滿歌功頌德 我軍必勝148F 09/21 12:03
→ viewer1946  : 失敗就回去施壓韭菜而已，教訓不了島民，我教訓不了149F 09/21 12:03
→ viewer1946  : 你？
→ kuma660224  : 3天亡烏  7天閱兵151F 09/21 12:03
推 gi1234g     : 俄國先示範了腦衝的前車之艦152F 09/21 12:04
→ kuma660224  : 主公英明 兵分三路 再各分三路153F 09/21 12:05
→ dorozo779   : 不是  那要看勝算決定打不打，那些翻船的戰爭怎麼154F 09/21 12:05
→ dorozo779   : 算?曹丞相:都怪我在船上烤肉
推 aragorn747  : 烏鵝 美國說會打 專家說不會156F 09/21 12:05
推 dreackes    : 他們國內反動是一點  但黨內反動又是另一點157F 09/21 12:05
→ aragorn747  : 台海 美國說2027 專家說不會158F 09/21 12:05
→ CrazyCycle  : 以前我也信轉移矛盾打臺灣這套159F 09/21 12:05
→ CrazyCycle  : 後來想想，匪區能有甚麼矛盾是坦克開出來壓不平的
→ kuma660224  : 敵軍必然恐慌潰散 聖上成就歷史大業161F 09/21 12:05
→ dreackes    : 又不是說每個習大大拉上去的就只能終生當他的狗162F 09/21 12:05
→ kuma660224  : 獨裁政權領導是看到自己想看的163F 09/21 12:06
→ dreackes    : 與其擔心人民反動他還比較怕他養的狗反咬他164F 09/21 12:06
→ dorozo779   : 我也是覺得看美國比較準，就目前戰略清晰的態度來165F 09/21 12:06
→ dorozo779   : 看，比較像是開始招隊友了
→ kuma660224  : 送上不想看的真相 可能會被跳樓167F 09/21 12:07
→ dreackes    : 雖然我覺得美國這個舉動主要在警告而已XD168F 09/21 12:07
→ dreackes    : 說真的習的部下也不用給他看啥真相  給他看烏俄戰爭
→ dreackes    : 不就夠了XD
→ dorozo779   : 田豐:樓上  我沒有被逼跳樓171F 09/21 12:08
→ kuma660224  : 如果侵略獨裁者個個都是公正理性分析172F 09/21 12:08
→ kuma660224  : 那歷史上不該有失敗的戰爭
→ kuma660224  : 給小學生看俄烏戰爭沒用
→ dorozo779   : 說不定習的部下是給他看一些優勢方翻船的案例啊XD175F 09/21 12:09
→ pinforever  : 就一直把一個獨裁者當作無腦傻子 整天覺得他會瘋狂176F 09/21 12:09
推 gi1234g     : 美國怕中國誤判形勢 剛好最近中俄又靠很近 給警告177F 09/21 12:10
推 jyekid      : 他可能會看到不同結果 只要他想打 例如2014年就該178F 09/21 12:10
→ jyekid      : 直攻基輔如此一來便能獲勝或是取得更好談判籌碼
→ kuma660224  : 因為它們認為是因為普丁一開始沒All In180F 09/21 12:10
→ pinforever  : 他要真的蠢 現在在牢裡的就不是薄熙來是他習近平了181F 09/21 12:10
→ kuma660224  : 我可沒說他們無腦傻子 那是你說的182F 09/21 12:10
→ viewer1946  : 普丁現在看真的挺傻的 就差發瘋而已183F 09/21 12:10
→ jyekid      : 2019-20台灣某群人不就活在平行時空裡面 堅信自己184F 09/21 12:11
→ jyekid      : 能贏 都是國家機器
→ dorozo779   : 蠢不蠢是看結果，當下當事人自己是看不出來的186F 09/21 12:11
→ kuma660224  : 獨裁只是偏聽  他看到聽到的不是逆耳反對187F 09/21 12:11
→ pinforever  : 沒動員這種話只有對岸再說吧 三天拿下烏怎麼不提188F 09/21 12:11
推 Brusolo     : 打或不打就是看聖上心情,屁民講什麼都沒用189F 09/21 12:11
→ pinforever  : 這種馬後砲真的不要拿出來說190F 09/21 12:11
→ QQ5566      : 中央社！？？？191F 09/21 12:12
→ aragorn747  : 所以你的心得就說明美國軍方的情報準確，那些分析師192F 09/21 12:12
→ aragorn747  : 專家不準不是嗎？
→ kuma660224  : 而是樂觀版 欸 就算股市分析也有各種版本194F 09/21 12:12
→ rex01       : 未來的事先不提，前陣子中國人看到對台演習就忘了195F 09/21 12:12
→ jyekid      : 直到開票當天攤牌196F 09/21 12:12
→ aragorn747  : 美國分析師197F 09/21 12:12
→ pinforever  : 你從來沒當過獨裁者 不用幫他演那麼多小劇場真的198F 09/21 12:12
推 dreackes    : 三天拿烏這種事  我當初真的覺得基輔撐三天超強199F 09/21 12:12
→ kuma660224  : 誰知道那個才是未來200F 09/21 12:12
→ dreackes    : 雖然也是超強就是了201F 09/21 12:12
→ rex01       : 斷尾樓、全面封城等等的不如意202F 09/21 12:12
→ kuma660224  : 多看歷史就有常識 不需要當過獨裁者203F 09/21 12:13
→ dorozo779   : 官渡前的袁紹蠢嗎赤壁前的曹操蠢嗎夷陵前的劉備蠢204F 09/21 12:13
→ dorozo779   : 嗎
→ kuma660224  : 你看普丁一世英明 也就樂觀錯了一次206F 09/21 12:13
→ pinforever  : 會覺得自己打的贏美日台 在俄烏戰爭之後?207F 09/21 12:14
→ kuma660224  : 你那種想法才是假設獨裁者個個英明理性先知208F 09/21 12:14
→ viewer1946  : 對岸不是在洗1小時22分嗎 樂209F 09/21 12:14
→ pinforever  : 算了我真的常識不足 反正一切都用獨裁者任性解決210F 09/21 12:14
→ rex01       : 底下的官員會讓皇帝/獨裁者以為自己是天縱英才的211F 09/21 12:15
→ pinforever  : 我可沒這麼多也沒這麼想 我只是覺得獨裁者很現實212F 09/21 12:15
→ kuma660224  : 是人就有偏見 民主如此 獨裁也如此213F 09/21 12:15
推 OlenG       : 阿Q總是最輕鬆也最多人選的路214F 09/21 12:15
推 jyekid      : 習近平怎麼想是其次 千萬不可以把安全寄望在他會理215F 09/21 12:15
→ jyekid      : 性判斷 搞懂中國處於什麼位置
→ pinforever  : 你用一堆超現實想法 只覺得他會被蒙蔽然後瘋狂217F 09/21 12:15
→ kuma660224  : 為什麼歷史上獨裁歪得特別嚴重218F 09/21 12:16
→ kuma660224  : 因為體制就是不允許反對異見
→ kuma660224  : 導致接受訊息判斷有偏差
→ kuma660224  : 你知道連李克強講話都會被全網刪除
推 SIK3        : 習近平要統一台灣最簡單的方式就是用網軍還有大量的222F 09/21 12:17
→ SIK3        : 地方角頭提供金援，以及派遣黑道製造大量傷亡治安事
→ SIK3        : 件，最後讓臺灣人選出舔中政黨執政就好
→ kuma660224  : 人大開會也是看上面臉色 幾乎一致通過225F 09/21 12:17
→ dorozo779   : 不是任性，是有決定權的人自身會判斷有沒有得打，226F 09/21 12:18
→ dorozo779   : 而判斷正不正確是另一回事，因為沒有後悔藥跟早知道
推 dreackes    : 就算台灣選出舔中政黨  真的要搞怪美國軍機還不過來228F 09/21 12:18
→ kuma660224  : 這種你要領導人都能體察埋藏在謊言後的真相229F 09/21 12:18
→ kuma660224  : 才是緣木求魚  人再怎麼菁英也不是每次都英明
→ kuma660224  : 何況小學生有很菁英嘛？
→ dorozo779   : 對啦 有人說到重點了  不要管專家說啥小平想啥，就232F 09/21 12:19
→ dorozo779   : 是做好會發生的準備比較實際
推 jyekid      : 砸錢已經被事實認證失敗了 過去20年砸的還少嗎234F 09/21 12:19
→ kuma660224  : 是人必然會犯錯  不要假設獨裁者英明理性235F 09/21 12:20
→ kuma660224  : 否則世界不該有侵略戰爭
推 hsshkisskiss: 不管什麼時候打，請逃兵們趕快去當兵，好嗎？237F 09/21 12:20
→ kuma660224  : 在那邊鼓吹習帝英明判斷絕不會戰爭238F 09/21 12:20
→ kuma660224  : 是想讓台灣鬆懈備戰還是怎樣
→ dorozo779   : 普丁不就正在表演了嗎?失敗就是錢砸得不夠多，我要240F 09/21 12:21
→ dorozo779   : 加碼!我本多終勝!!
推 pinforever  : 我哪有說他不絕不會戰爭 扣誰帽子 我哪句說他英明242F 09/21 12:21
→ kuma660224  : 台灣看了專家分析不打後烏克蘭仍被入侵243F 09/21 12:22
→ pinforever  : 做人真的要有點風度244F 09/21 12:22
→ kuma660224  : 更該小心 獨裁者想的跟專家或你我不一樣245F 09/21 12:22
→ kuma660224  : 這鐵錚錚的範例
→ pinforever  : 我說你不懂獨裁者就是說習主席英明? 真看的起自己247F 09/21 12:23
→ kuma660224  : 烏克蘭人：美國說有危險 就是有危險 別管別人248F 09/21 12:23
→ kuma660224  : 專家只是訓練有術的...
→ pinforever  : 未來發生怎樣事情誰都不知道 不用在那當印度神童250F 09/21 12:24
→ kuma660224  : 不知道還說什麼不會251F 09/21 12:24
→ rex01       : 想到俄國全面入侵烏克蘭前，示警的拜登被多數笑失智252F 09/21 12:24
→ kuma660224  : 料敵從寬就是得假設會 何況美帝開示253F 09/21 12:24
→ kuma660224  : 俄烏戰前一堆人說美國誇大威脅
→ kuma660224  : 為了它自身利益想讓歐洲內訌
→ kuma660224  : 靠北，結果全都是真的
推 allan0926   : 記得看過易經占卜的老師，卜卦普丁不會打烏克蘭257F 09/21 12:26
→ allan0926   : 所以這種文章和卜卦沒什麼不同
→ kuma660224  : 大部分專家或名嘴也是看風向而已259F 09/21 12:27
→ kuma660224  : 內心不希望認定美中走向對決 傷害利益
→ kuma660224  : 但普丁太聰明 沒在管這些 速戰速決不就不影響？
→ dorozo779   : 用事前看事後可能會翻盤，初開戰俄帝天下無敵烏克262F 09/21 12:29
→ dorozo779   : 蘭還不是被認為岌岌可危，而用事後看事前叫上帝視
→ dorozo779   : 角，普丁你看看你   最好的辦法就是做好發生的準備
→ dorozo779   : 而不是寄望不會發生
→ kuma660224  : 普丁：辦法是人想出來的 不要告訴我不行266F 09/21 12:29
→ kuma660224  : 給我可行的方案..  屬下：這有份快樂表
→ weimr       : 國際局勢瞬息萬變，如果這次2d 大敗，包子的大國崛268F 09/21 12:30
→ weimr       : 起又要重新思考了。
推 stock5566   : 你的結論跟內文對起來..很主觀耶270F 09/21 12:31
推 lcy317      : 只能說這篇文章是正常邏輯271F 09/21 12:31
→ lcy317      : 但對岸要發動戰爭只需要很少的人同意不一定有邏輯
→ kuma660224  : 之前美方認為天朝會重新評估 但仍會打273F 09/21 12:32
→ pinforever  : 原來討論事情都靠幻想就好 聽起來我還以為人在克宮274F 09/21 12:32
→ kuma660224  : 結論不是戰爭不會贏 而是全力重手才會贏275F 09/21 12:32
→ kuma660224  : 不能有普丁那種接管心態
→ pinforever  : 把自己的猜測當作唯一正確而且是真理的人都有問題277F 09/21 12:33
→ kuma660224  : 習帝：封城防疫是唯一真理278F 09/21 12:34
→ kuma660224  : 普丁：烏克蘭歷史屬於俄國是唯一真理
→ yuinghoooo  : 但是有選舉啊280F 09/21 12:35
推 alinalovers : 和平併吞那個太假了，中共怎麼可能到2022都還認為281F 09/21 12:39
→ alinalovers : 有可能不發動侵略併吞台灣？
→ kuma660224  : 欸 以中國立場是不認為算侵略 只是平叛283F 09/21 12:43
→ kuma660224  : 至於和平什麼 他們自認勝利者說了算
→ ecwecwtw    : 中共真的很煩，台灣應該要轉守為攻先發制人消滅威285F 09/21 12:44
→ ecwecwtw    : 脅
→ kuma660224  : 就像新疆沒有集中營 只有免費職訓所287F 09/21 12:44
→ dorozo779   : 就和統武統並行而已啊，只是目前武統時機未到掀河288F 09/21 12:44
→ dorozo779   : 童
→ kuma660224  : 什麼是戰爭 什麼是和平接管 他們內部說了算290F 09/21 12:44
推 jyekid      : 資源固定 中國很明顯把主力放在武力 降低買台的支291F 09/21 12:45
→ jyekid      : 出
→ kuma660224  : 兩岸開戰他們會內宣是阻止美日控制台灣293F 09/21 12:45
→ kuma660224  : 的特別軍事行動 沒宣戰 因為不承認國家
→ kuma660224  : 台灣只是一小撮謀獨份子欺騙人民ooxx
→ kuma660224  : 狹洋自重  配合外部反華集團妄想分裂Blahblah
→ kuma660224  : 其實普丁也沒對烏克蘭宣戰
→ kuma660224  : 自稱烏克蘭屬於俄國 是阻止北約東擴
→ kuma660224  : 一小撮反俄份子欺騙廣大親俄人民
推 dreackes    : 北約東擴這句話真的很好笑  說得很像北約有長腳XD300F 09/21 12:50
→ kuma660224  : 終將被歷史掃進垃圾桶....301F 09/21 12:50
→ dreackes    : 要不是你鵝眾叛親離不得人心  怎麼會有人人想加北約302F 09/21 12:50
推 rex01       : 中國都說新疆那些集中營只是職業訓練學校303F 09/21 12:50
→ kuma660224  : 還對馬克宏狂上普丁版本歷史課304F 09/21 12:51
→ alinalovers : 現在中共的手段真的越來越低級了，用網軍潮四處霸305F 09/21 12:54
→ alinalovers : 凌所有反共的人，到底有多少正常的台灣人看到親中
→ alinalovers : 派越來越瘋狂的言論跟行為還會支持他們的？
→ alinalovers : 中共也沒笨到不知道這種手段更不可能達成目標，所
→ alinalovers : 以我才說北京已經完全放棄和平併吞台灣了，現在的
→ alinalovers : 各種手段都是為了戰爭做準備
→ zenuo       : 所有的專家都認同美國會干預 結果台灣還有疑美論311F 09/21 12:57
推 dreackes    : 我倒不覺得中國真的在做戰爭的準備  演的很像就是312F 09/21 12:59
→ dreackes    : 沒兩棲運輸艦台海戰爭根本不用打  他們也沒有要大量
→ dreackes    : 造艦的跡象....
→ kuma660224  : 沒有大量造艦？？？？315F 09/21 13:01
→ dreackes    : 有大量造艦嗎  還是075多造個5艘算大量??316F 09/21 13:02
→ kuma660224  : 2007只有1艘071  到2024達10艘071317F 09/21 13:03
→ dreackes    : 照目前進度2027的時候中國的兩棲運輸艦能超過30嗎318F 09/21 13:03
→ dreackes    : 這場戰爭只靠30艘運輸艦就夠打嗎
→ kuma660224  : 075去年才有1 今年底預計會達3艘320F 09/21 13:04
→ kuma660224  : 他們還有舊型LST很大量
推 ooxxman     : 也就一個中國動武表定行程被美國爆料出來了，沒事兒322F 09/21 13:13
推 dreackes    : 舊型的去查了一下最大是072運量最多也一個連+戰車323F 09/21 13:13
→ dreackes    : 數量大約35台  至於更小型的很多沒錯拉....
→ dreackes    : 喔看錯  一個坦克連+步兵連
→ dreackes    : 但總量來說....以預估夠佔台的戰力比起來還差很多吧
推 angels      : 解放軍認知作戰一流、實戰三流，先想看看怎麼處理327F 09/21 13:21
→ angels      : 那些網路假消息吧
推 durg        : 之前估計正常運力大概四萬人329F 09/21 13:21
推 durg        : 理論上中國可以徵用滾裝船一起強渡啦，但是民用船是
→ durg        : 真的一發沉的貨色。
推 allan0926   : 不能用一般的邏輯看民族主義的獨裁政權332F 09/21 13:27
推 lcy317      : 我們的空軍跟海軍打不贏解放軍沒什麼問題333F 09/21 13:28
→ allan0926   : 當時大多數人是看普丁不會真打的334F 09/21 13:28

但美國情報說會真打

→ lcy317      : 但不表示他們能順利登陸 台灣反艦防空飛彈335F 09/21 13:28
→ lcy317      : 是全世界前幾多的
→ lcy317      : 按照正常邏輯對面肯定不會想要真的開戰
→ lcy317      : 就怕有人想要所謂歷史定位
推 allan0926   : 而且2027太保守，也許明天就發生侵台也不一定339F 09/21 13:31

沒集結時間去打一個國家，這不是小說 不用幻想了
推 gi1234g     : 明天侵台?? 是有傳送門還是蟲洞 都不用集結?340F 09/21 13:33
※ 編輯: VANNN (36.226.61.67 臺灣), 09/21/2022 13:36:08
推 allan0926   : 侵台為什麼要集結？341F 09/21 13:34
→ viewer1946  : 對岸網民真的相信現在開打他們能贏342F 09/21 13:34
→ allan0926   : 這樣很容易陷入邏輯迷思，然後麻痺自己343F 09/21 13:35
→ allan0926   : 是啊，對岸普遍是這樣的認知沒錯
→ viewer1946  : 他們的論點是，仿效前陣子的演習，然後出其不意轉345F 09/21 13:37
→ viewer1946  : 為攻島
推 gi1234g     : 是不是很多人以為飛彈丟一丟 就贏了阿347F 09/21 13:38
→ viewer1946  : 回樓上，就我跟他們聊天的結果，是這樣子沒錯348F 09/21 13:41
推 henry0131   : 伸直手為什麼要動到手肘？ 你們這是陷入邏輯迷思349F 09/21 13:41
推 bbo9527     : 不集結很好啊 代表第一波傷害極度有限 而且還把台海350F 09/21 13:44
→ bbo9527     : 戰爭中最重要的先手優勢隨便送掉 順便讓美日可以輕
→ bbo9527     : 鬆馳援 閣下趕緊去對面當軍師 人才阿
推 dreackes    : 演習轉攻台不就開場台灣把旁邊的共艦通通打進海裡353F 09/21 13:48
→ dreackes    : 粉紅以為台灣沒有反艦能力嗎
→ ufo24x      : 經濟面、軍事面、老實說中國還不能打一場大戰爭，355F 09/21 13:49
→ ufo24x      : 區域戰爭也是零零六六，除非習大大想死
→ stinking    : 芒果乾難買生意不好357F 09/21 13:58
推 yun420179   : 凡事做最壞的準備總比過於樂觀好358F 09/21 14:29
推 TaiwanHero  : 烏俄打成這樣 至少幫台海戰爭多拖10年 但還是會打359F 09/21 14:32
→ TaiwanHero  : 新出生的小粉紅已經被洗腦到假戲真做 政府不得不打
推 bbeck       : 俄侵前 美國的情報來源是問前政府官員和專家意見？361F 09/21 14:36
→ ipipi304    : 紙老虎就紙老虎！世界認證！362F 09/21 14:45
推 billy4305   : 不管怎麼樣 台灣強化國防是越來越重點項目了363F 09/21 17:55
→ vicklin     : 這種事情是動態決策，我們放鬆他就打啊364F 09/21 17:56

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