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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:07
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 奧德薩的烏軍油彈庫被炸
時間 Mon Sep 26 14:34:11 2022

https://tinyurl.com/ku4ds8pu
https://tinyurl.com/2p9ynv9k
昨晚又來三架伊朗自殺無人機，一架被擊落，兩架命中烏軍的油彈庫

有消息說俄羅斯至少買了1000架以上，以色列看起來也沒真的要幫，這無人機的問題似乎越
來越嚴重了...

是說美國給的自殺無人機反而都沒啥戰果，不知是烏軍不會用還是有其他問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.66.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZCKVcrO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664174054.A.D58.html
推 ooxxman     : 神風特攻機1F 09/26 14:34
→ David4160   : NASAMS 可以先放這些地方，哈爾科夫和奧德薩（希望2F 09/26 14:34
→ David4160   : 未來可以拿到更多類似的東西）
推 a186361     : 以色列那麼愛中俄，怎麼可能會幫4F 09/26 14:36
推 dsin        : 動員兵只訓練一兩週該不會都在練習操縱無人機吧?5F 09/26 14:36
推 alex0929    : 以色列還沒出手伊朗已經快掛了6F 09/26 14:37
→ starport    : 1000架很多耶7F 09/26 14:37
→ kinmengon   : 伊朗啊…8F 09/26 14:37
推 rex01       : 只是操縱1000架自殺無人機，幹嘛要動員三十萬人9F 09/26 14:37
推 tsgd        : 伊朗現在正在鎮壓中10F 09/26 14:38
推 Wooctor     : Gepard該幫忙打無人機了11F 09/26 14:38
※ 編輯: andyken (49.217.66.51 臺灣), 09/26/2022 14:39:06
推 ayaneru     : 美國給的自殺無人機是小型的 說白的就是會飛的手榴12F 09/26 14:42
→ ayaneru     : 彈
推 a186361     : 1000架無人機怎麼可能給動員兵用啦14F 09/26 14:42
→ a186361     : 那種至少要給志願役用，或是民間無人機專長
→ kuma660224  : 無人機是給原本操作俄系無人機的志願役用16F 09/26 14:43
→ ckwing03    : 1000架會控10人就夠17F 09/26 14:43
→ kuma660224  : 因為從零開始培養專長太久了18F 09/26 14:43
→ kuma660224  : 俄系無人機已經打完補不了貨
→ birdy590    : 可以飛到奧德薩 那肯定不算 loitering munition20F 09/26 14:44
→ kuma660224  : 就是原單位換用外購機21F 09/26 14:44
→ birdy590    : 把它當慢速的飛彈用了22F 09/26 14:44
→ birdy590    : 現在其實是老問題 就是缺乏攻擊慢速無人機的武器
推 rex01       : 恩 就是當成很難攔截又能操縱路徑的巡弋飛彈來用24F 09/26 14:47
→ birdy590    : 成本沒辦法壓到比對方無人機便宜 交換久了就吃虧25F 09/26 14:47
→ rex01       : 烏克蘭政府已經為此撤銷駐烏的伊朗大使資格26F 09/26 14:48
→ kuma660224  : 伊朗賣的那遷徙者6無人機 定位類似TB227F 09/26 14:48
推 aicassia    : 伊朗上次被美國點名不是縮了嗎？結果還是賣給俄國28F 09/26 14:49
→ kuma660224  : 需要跑道 操作距離能從烏南到奧德薩29F 09/26 14:49
推 coox        : 媽的這無人機火力有點兇猛啊30F 09/26 14:49
→ kuma660224  : 有被擊落照片證實型號31F 09/26 14:49
→ a186361     : 伊朗早就被封殺，破罐子破摔了哪有差32F 09/26 14:50
→ aicassia    : 可惜拜登不會像川普直接炸掉伊朗將軍33F 09/26 14:50
推 PePePeace   : 看報導是Shahed-136  這真的頭痛34F 09/26 14:51
推 hylio7754   : 那不就叫飛彈？35F 09/26 14:52
→ kuma660224  : 這其實不難打下  生存性不高36F 09/26 14:52
→ rtwodtwo    : 靠敵後特戰回報無人機控制中心 賞幾發himars37F 09/26 14:53
→ kuma660224  : 136是另一種自殺機 也不難擊落38F 09/26 14:53
→ kuma660224  : 真正問題是烏軍防空網的低空漏洞很我
推 rex01       : 伊朗版 神風特攻隊40F 09/26 14:54
推 NexusPrime  : 從這個可以想像中共也會有同樣的無人機戰術，現在41F 09/26 14:55
→ NexusPrime  : 就要開始想方法反制
→ kuma660224  : 其實遷徙者6或見證者136都跟靶機差不多大或更大43F 09/26 14:55
→ PePePeace   : wiki寫的超誇張 有效距離1000km 高度可到4km44F 09/26 14:55
推 a6268538    : 有點虧，希望只是個案45F 09/26 14:55
→ kuma660224  : 若少量對付密集部署IADS防空網是送頭46F 09/26 14:56
推 dnek        : 無人機是真的改變戰爭啊，雙方都是47F 09/26 14:56
→ kuma660224  : 可是烏克蘭國土其實沒有很完整防空網48F 09/26 14:56
→ kuma660224  : 所以它能擊落撞上防空網的無人機
→ kuma660224  : 但卻又被其他漏網無人機穿插打擊
→ kinmengon   : 再幾年後 無人機跟無人船及潛艦戰法應該很多很多51F 09/26 14:57
→ kuma660224  : 這其實就像冷戰小飛機曾穿越華約直達蘇聯52F 09/26 14:58
推 Kapenza     : 想了一下現在這種狀況對付無人機和對付會操縱無人機53F 09/26 14:58
→ kuma660224  : 不是小飛機太強 而是低空防空網很多洞54F 09/26 14:58
→ Kapenza     : 的人員哪個比較有效率55F 09/26 14:58
推 ms0443001   : 飛到奧德薩 有點猛56F 09/26 14:59
→ PePePeace   : 而且他炸敖德薩 那邊防空密度應該不是很高57F 09/26 15:00
→ andyken     : 重要設施旁邊擺一兩台獵豹有解嗎？58F 09/26 15:02
→ kuma660224  : shorturl.at/bqY56  被擊落的59F 09/26 15:02
→ kuma660224  : 重要設施放防空系統當然ok 問題是防空裝備不足
→ kuma660224  : 烏克蘭需要很多很多很多的五分錢防空
推 tin123210   : 沒想到最大敵人是伊朗62F 09/26 15:04
推 jabari      : 所以伊朗暴動結束了?63F 09/26 15:04
→ rex01       : 澤倫斯基今天說收到美國的NASAMS防空系統64F 09/26 15:05
→ kinmengon   : 印 伊 北韓這些國要不要列第四勢力啊？常常會影響65F 09/26 15:06
→ kinmengon   : 一下美俄中的國際博弈
→ kuma660224  : 這等級速度高度尺寸都跟軍用低規靶機差不多67F 09/26 15:06
→ kuma660224  : 能跨海的都不小 有人說打不到無人機 是唬人
→ PePePeace   : 記得有個影片是自殺式的 直衝建築物 應該不是遷徙者69F 09/26 15:07
→ kuma660224  : 平時打動力靶機就是用這等級70F 09/26 15:07
→ kuma660224  : 問題是漫長海岸線 大部分地方沒有防空
→ kuma660224  : 之前烏東俄軍讓TB2難以活動 也很簡單
→ kuma660224  : 就是戰場變小 防空系統重疊更密集
→ kuma660224  : 讓TB2找不到漏洞去鑽 損失高
→ PePePeace   : 20機35快應該就能打了吧 烏克蘭不知道有沒有75F 09/26 15:10
→ kuma660224  : 但敖德薩地區目前不是交戰前線 不可能下重本防空76F 09/26 15:10
推 jetzake     : ...也就是說 不是缺打到它的方法 而是缺大量的雷達77F 09/26 15:11
→ jetzake     : 和便宜的防空飛彈對吧
→ kuma660224  : 飛彈本身可能比這等級無人機機體便宜79F 09/26 15:12
→ kuma660224  : 但IADS防空體系的建立 就比這無人機貴
→ kuma660224  : 說穿了這些查打定翼螺旋槳 沒比二戰戰機難打
→ kuma660224  : 可是你沒到處塞滿能打二戰戰機的防空系統
→ kuma660224  : 打下一個 漏掉三個 目標還是掛了
→ kevin020792 : 同意77樓，摧毀它不難，難在預警並找到它。84F 09/26 15:14
推 saccharomyce: 搞不好改天可以看到無人機之間以機槍對決85F 09/26 15:15
→ kuma660224  : 這種無人機不會故意衝防空網送頭86F 09/26 15:15
→ PePePeace   : 嗯 重巡航飛行速度都不快 真的看得到就能打掉87F 09/26 15:15
→ saccharomyce: 重現二戰空戰場景88F 09/26 15:15
→ kuma660224  : 但烏克蘭國土遼闊 很多地方肯定是沒有防空89F 09/26 15:16
→ saccharomyce: 或是用一定數量的無人機迫使防空單位開火現形90F 09/26 15:17
→ kuma660224  : 日本零戰21玩的極端遠程巡航靠低速增程91F 09/26 15:17
→ kuma660224  : 其實也是200km/hr上下 跟現代無人機差不多
→ nkfcc       : 暫時是難解。大量仿製互相傷害比較快..93F 09/26 15:20
→ kuma660224  : 現代西方熱賣Banshee靶機也這巡航速度94F 09/26 15:21
推 Sianan      : 丟個這個慢東西引誘防空系統開機 再在後面丟個反輻95F 09/26 15:21
→ Sianan      : 射無人機 感覺會是個不錯的戰術
→ kuma660224  : 互相傷害就是中東利比亞經驗97F 09/26 15:21
→ kuma660224  : 因為沒錢去到處建立防空網等無人機來撞
→ kuma660224  : 乾脆放棄治療 雙方寧願用錢買無人機互相傷害
→ kuma660224  : 因為一套無人機範圍可覆蓋很大面積
→ kuma660224  : 對付不夠高無人機卻需要很多套防空
→ kuma660224  : 互相傷害比防守有投資效率
→ kuma660224  : 尤其國土遼闊的國家
推 NewCop      : 動員了一堆人，結果戰果最好的是無人機...104F 09/26 15:25
→ kuma660224  : 這就動員槍炮雜魚兵海沒啥用啊105F 09/26 15:26
→ kuma660224  : 陸戰也是日漸科技化
→ kuma660224  : 你看利比亞內戰雙方也是無人機轟來轟去
→ PePePeace   : 難怪伊朗無人機這麼發達108F 09/26 15:27
→ kuma660224  : TB2/彩虹，像窮人巡弋飛彈互相傷害109F 09/26 15:27
→ kuma660224  : 但這不是無人機很強  是那邊防空網太弱
推 kenntrf     : 二戰日本，一開始神風特攻隊還有用，後來就沒用了111F 09/26 15:32
推 dynamo      : 這個一台戰果可以抵10個沒經驗新兵  還更省錢112F 09/26 15:32
→ dynamo      : 伊朗無人機科技到底有沒有中國黑手在後面幫值得問號
→ kenntrf     : 無人機在製造戰損上還不錯，但是佔領還是要靠軍人114F 09/26 15:34
推 ywahaha     : 外型跟哈比無人機類似，據說技術是中國給的，看來115F 09/26 15:35
→ ywahaha     : 效果也不錯。台灣也有仿 軍方要好好研究攻擊跟反制
→ kuma660224  : 反制這等級 其實就防空飛彈打下來而已117F 09/26 15:39
→ kuma660224  : 只是你防空網覆蓋要密集 重疊再重疊
→ kuma660224  : 平時就要認命砸很多錢錢 給防空單位
推 tyifgee     : 這無人機已經跟火箭一樣危險啊120F 09/26 15:45
推 ayaneru     : 以色列可以給幾套鐵穹 感覺打這種無人機剛剛好121F 09/26 15:47
推 tenshou     : 以色列早就拒絕烏克蘭了，司機前幾天還在靠北以色列122F 09/26 15:50
→ test23786   : ten又那裡消息？123F 09/26 15:53
→ test23786   : 說起來你每次丟一句就跑掉有沒有膽識啊
推 rex01       : https://youtu.be/nLGCrETumPc125F 09/26 15:57
→ jabari      : 以色列拒絕當然可以理解 因為都是普丁的寡頭白手套126F 09/26 15:57
→ jabari      :  誰援烏 誰就會被普丁特務摔下樓
→ rex01       : 原來長這樣 那還蠻大台的128F 09/26 15:57
推 wulaw5566   : 葉門胡希用伊朗系裝備打爆過沙烏地的愛國者系統，129F 09/26 16:47
→ wulaw5566   : 不知道以色列的鐵蒼穹能不能攔小型無人機。
推 xephon      : 可以操控的慢速飛彈，這解決了俄羅斯射不準的問題131F 09/26 16:48
推 birdy590    : 這種東西老共也會有 所以必須預做準備132F 09/26 16:52
推 xephon      : 飛不過台灣海峽133F 09/26 16:54
推 birdy590    : 這台可以飛上千公里 而且並沒有想過要飛回去134F 09/26 16:58
→ kuma660224  : 沙國愛國者沒被無人機打爆過 你記錯了135F 09/26 16:59
→ kuma660224  : 只是有愛國者沒待命 來不及啟動
→ kuma660224  : 讓無人機穿透防區去炸到東西
→ kuma660224  : 然後沙國要求美國給更多套愛國者與彈藥
推 xephon      : 0.0 好吧這距離真的飛得過來139F 09/26 17:00
→ kuma660224  : 防空網要夠密 才能接力覆蓋不被滲透穿越140F 09/26 17:01
→ Leo4891     : 會飛的自殺炸彈...靠便宜量多就很棘手了141F 09/26 17:02
→ kuma660224  : 這其實已是比銳鳶還大一號的無人機了142F 09/26 17:02
推 xephon      : 有比較有效，又沒那麼貴的攔截方式嗎?143F 09/26 17:03
→ birdy590    : 愛國者打這種東西也太虧 必須要有更便宜的方案144F 09/26 17:05
推 jess730612  : https://reurl.cc/8pArxM 擊落影片飛行速度並不快145F 09/26 17:15
→ jess730612  : 如同熊大開釋防空密度不夠密被鑚了空子
→ jess730612  : 有心防範這重速度加上雷達反射面積並不小
→ jess730612  : 太多攔截工具能攔截 純粹烏克蘭沒夠多區域防空預警
→ jess730612  : 整個擊落影片我還發現非常巨大嗡嗡聲直到擊落才消失
Il video dell'abbattimento del drone iraniano Shahed-136 nella regione di Dnipropetrovsk
[圖]
Zelensky annuncia che l'ucraina "Ritirerà le credenziale all'ambasciatore Iraniano in Ucraina" ...

 
推 rity        : 看起來我們在擔心中國萬船齊發攻台前，應該先擔心150F 09/26 17:39
→ rity        : 中國用這類的無人機來個萬機齊發
推 xephon      : 這可以電戰干擾直接讓操控失靈嗎152F 09/26 17:40
推 ayaneru     : 感覺鐵穹非常適合防這東西153F 09/26 17:40
→ kuma660224  : 是不一定要愛國者 較陽春版防空彈也行154F 09/26 17:43
→ kuma660224  : 只是很多國家用幾套區域防空覆蓋大範圍可省錢
→ kuma660224  : 國土遼闊 間隔上百甚至200公里才放一套
推 jess730612  : 台灣建制有20套區域防空是滿奢侈的 烏克蘭無能為力157F 09/26 17:48
→ jess730612  : 這油庫能有個天兵雷達20公里防守範圍 油庫都不會爆
→ jess730612  : 飛行速度肉眼可視飛行軌跡 非常大的發動機聲音
→ jess730612  : 認真講並不難守 烏克蘭真的沒那個能力建制
→ kuma660224  : 國土太大的困擾啊 其實台灣是罕見特例161F 09/26 17:50
→ kuma660224  : 烏克蘭大部分土地是低價值農業區 點綴少數城市
→ kuma660224  : 很多地方其實是防空網不守的
推 jess730612  : 鵝軍這空子一定從麥田農業區鑽過來的164F 09/26 17:53
→ kuma660224  : 像日本面積是台灣10倍 但區域防空也是20多套165F 09/26 17:54
→ kuma660224  : 國土太遼闊的國家 通常防空是重點防禦
→ kuma660224  : 低空因為地球是圓的 有漏洞
推 jess730612  : 烏克蘭有限區域防空只能守都會區 鄉下想當然耳放棄168F 09/26 17:56
→ jess730612  : 台灣21套區域防空168個發射單元密密麻麻
→ jess730612  : 同一個200公里防守區域可能都有7~8套互相支援非常密
→ gcnet       : 即時影像辨識瞄準+50機槍射擊=科專感覺不難171F 09/26 18:00
→ jess730612  : 幾百個點防空還能臨時補強 但是應付惡鄰還是很必須172F 09/26 18:01
→ kuma660224  : 影響辨識受天候影響 其實不太好當成搜索用173F 09/26 18:01
→ kuma660224  : 所以點防空也都盡量自帶雷達或配合雷達

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