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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-02 01:54:11
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部：洽原廠
時間 Sat Oct  1 09:48:58 2022

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/6651749

原文摘要：

菱傳媒報導，國防部明年編列新台幣72多億元向美採購M60A3戰車引擎，但原廠已停產，台
灣恐買到二手品。陸勤部今天表示，將洽原廠「重啟生產線」議價執行，確保新品品質無虞
。


陸軍後勤指揮部發布新聞稿指出，因應M60A3戰車服役已近30年，動力系統可靠度逐年下降
，且該型引擎美方已停產及無庫儲新品，故軍方規畫採購全新戰車引擎，有效維持戰車妥善
，確保戰力不墜。


陸軍後勤指揮部表示，全案規劃在112至117年洽原廠重啟生產線議價執行，並明訂赴美履約
督導機制，確保新品品質無虞，全案採購均按「政府採購法」依法辦購。

菱傳媒報導引述一位裝甲保修高階軍官指出，美國原廠早已停產該款戰車引擎，重開生產線
或舊品翻修都是可觀支出，若改由軍備局向美方購入升級套件自行翻修，不僅可大幅增加引
擎馬力，經費還可壓至24億元以下，等同節省2/3預算，質疑陸軍捨此不為相當詭異。


菱傳媒指出，陸軍擬向美採購的M60A3戰車引擎是「AVDS-1790-2C引擎」，國軍1990年開始
自行生產450輛CM11戰車，以及目前已封存約100輛的CM12戰車，也都使用同款引擎，這些封
存引摯使用時數低、狀況尚佳，台灣若選擇自行翻新，總金額僅需24億元，和現在規劃的

72.45億元預算，相差48億多元。

心得感想：

之前還有傳聞是不是要找xx自行生產引擎
現在看來可能是要跟美國買
但人家好像也沒有新品= =

戰車適用台灣與否板上早就討論過

M1買不夠
難道是要M60再戰30年？
台灣自己有技術魔改？

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDvoD3i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664588941.A.0EC.html
噓 cwjchris    : 反正M1也是停產品，什麼都可以停產品1F 10/01 09:50
推 Atima       : 1960年的引擎 60年後台灣還是做不出來 甚麼黑科技?2F 10/01 09:55
推 ycsjay      : 自己做不出來嗎3F 10/01 09:56
→ olozil      : 你會做要賠錢的東西嗎4F 10/01 09:57
推 Drkate      : 引擎是不是本來就難？汽車引擎我們也不太行的樣子5F 10/01 09:57
推 payneblue   : 開模不用錢是嗎  國內廠商願意賠錢做?6F 10/01 09:59
噓 LegioGemina : 雷神跟L3就有動力包升級套餐不去用7F 10/01 10:02
→ LegioGemina : 另外菱傳媒都先打個問號
推 maplefff    : 最好做得出來，研發做出來只賣100台9F 10/01 10:02
→ maplefff    : 一台是要賣多少？
→ WillyLin    : 不是說是引擎性能升級嗎? 為何還是買原來馬力的?11F 10/01 10:03
推 rommel1     : 二手貨又如何?12F 10/01 10:04
→ suntex01    : 幹,直接買動力升級包可能C/P還比較高.13F 10/01 10:11
推 rommel1     : 或許..國軍打算讓M-60A3長時間服役下去,M1買不多14F 10/01 10:19
推 panzerbug   : 買一樣的引擎啊，請廠商從開產線15F 10/01 10:20
推 black82465  : 這樣只是引擎保修不是升級吧16F 10/01 10:21
推 panzerbug   : 延壽方案而已17F 10/01 10:22
→ asmp        : 這很明顯就是爭取翻新那派的廠商透過媒體放話。18F 10/01 10:27
推 rommel1     : 買全新引擎只會更貴19F 10/01 10:28
推 Wooctor     : 為何還要特別花錢重啟產線買舊的引擎...20F 10/01 10:30
→ Wooctor     : 陸軍的腦袋到底在想什麼
推 DDG114514   : 親中民兵認知作戰：為什麼台灣自己做不出來->為什麼22F 10/01 10:32
→ DDG114514   : 自己做比較貴->為什麼沒有國際認證->水很深下台叭叭
推 panzerbug   : 說法是新規格引擎太貴24F 10/01 10:32
→ lookinto    : 如果是選預算較低的升級套件來自行翻新 那這方案的25F 10/01 10:33
→ lookinto    : 引擎壽命能再用多久？ 划算嗎？ 這應該會是個關鍵
→ lookinto    : 的決策因素
推 panzerbug   : 沒發生大戰的話，這批m60可能會繼續用到引擎爛掉吧28F 10/01 10:36
→ panzerbug   : ，逐步以m1汰換
推 rommel1     : 換全新引擎的話   M-60可以繼續服役更久30F 10/01 10:37
→ lookinto    : 購新派 翻新派一定都有自己有利的考量因素 也有自31F 10/01 10:37
→ lookinto    : 己不利的點 不能只看單方的陳述 再等看看有沒有更
→ lookinto    : 多關於各方考量資訊報導出來
推 driver0811  : 沒有測試與驗收能力的話，就沒法按數據說話，只能隨34F 10/01 10:38
→ driver0811  : 人講
推 Hazelburn   : 世界一堆M60都沒有現役又能取代的?36F 10/01 10:38
推 panzerbug   : 看到以色列魔改m60，但是以方不太可能賣吧37F 10/01 10:38
→ panzerbug   : 有可能續購m1，既有m60要花多少錢提升，左右拉鋸
→ dobu        : 認同look39F 10/01 10:40
推 rommel1     : 看之前的洩密案   中科院好像有在搞戰車升級案40F 10/01 10:40
推 crohns      : https://i.imgur.com/ar4hu6B.jpg41F 10/01 10:40
→ crohns      : 捨不得換新主戰那幹嘛不大升級？？？一用幾十年的
→ crohns      : 產品也要省成這樣@@
[圖]
推 Bf109G6     : 感覺像是先備妥短期需要的東西 長遠的另外說44F 10/01 10:41
→ kuma660224  : 那老東西就不必自己設產線翻修了45F 10/01 10:44
→ kuma660224  : 這不改動力的是短期方案而已
推 chyx741021  : 蛤？花70幾億買重啟產線的舊款引擎，陸軍腦袋是被47F 10/01 10:45
→ chyx741021  : 車碾了嗎？
→ kuma660224  : 無論M60還要用多久 魔改多少49F 10/01 10:46
推 rommel1     : 買新引擎就不太像是短期使用了50F 10/01 10:46
→ kuma660224  : 既有底盤需要維持戰力51F 10/01 10:46
→ chyx741021  : 執行期間112～117年，然後還要重啟產線，這不是短52F 10/01 10:47
→ chyx741021  : 期方案啊
→ rommel1     : 如果要搞短期   買套件升級即可54F 10/01 10:47
→ chyx741021  : 不買現成新款引擎，然後叫原廠重啟產線買舊引擎，55F 10/01 10:48
→ chyx741021  : 這到底是什麼白癡作法？
推 DDG114514   : 親中民兵認知作戰：為什麼只買飛彈不更新戰車，被登57F 10/01 10:50
→ DDG114514   : 陸不就完了->為什麼升級戰車不多買飛彈是不是推台灣
→ DDG114514   : 上前線絞肉->結論美國不可靠要畫三角型跟敵國一家親
推 rommel1     : 或許  陸軍只想小升級然後長時間使用M-60~~~60F 10/01 10:50
推 vbhero      : 引擎技術輔助這麼久裕隆到底有沒有拿成績出來？61F 10/01 10:50
推 shermanqoo  : 樓上 當然是沒有 還差點倒了62F 10/01 10:51
→ kuma660224  : 重啟產線是美方產線 我們不用養產線63F 10/01 10:51
→ kuma660224  : 所以是10年內即戰力短期方案
推 rommel1     : 花錢搞一條產線  生產完就關閉嗎?65F 10/01 10:52
→ kuma660224  : 但新引擎能用很久 反正老車還有外島能丟66F 10/01 10:52
推 Tosca       : 烏俄戰爭讓大家看到戰車已經沒啥路用了 沒差啦67F 10/01 10:56
→ LI40        : 烏克蘭急著喊要新的戰車喔68F 10/01 10:57
推 chyx741021  : 不是啊，要買新引擎幹嘛買停產的AVDS-1790-2C，然69F 10/01 10:58
→ chyx741021  : 後再叫原廠重啟產線？
→ kuma660224  : 主戰規模未來會減少 舊主戰動力只會買1次71F 10/01 10:58
推 panzerbug   : 新規格引擎應該比原規格新品貴72F 10/01 10:58
→ kuma660224  : 所以如果你想要技轉弄動力產線73F 10/01 10:59
→ kuma660224  : 不如想想雲豹2.0動力 比較有未來市場
推 overno      : 台灣能做引擎啊，就 華擎機械，使用的車輛就納智捷75F 10/01 10:59
→ overno      : ，但省油及效能比不上日本頭又大
→ kuma660224  : APC/IFV/砲車/迫砲車 家族會枝繁葉茂77F 10/01 10:59
推 panzerbug   : 我也覺得重點是在輪甲78F 10/01 11:00
→ overno      : 機械這種東西，沒有銷量，就沒有大量生產，沒能大量79F 10/01 11:00
→ overno      : 生產的東西，價格特別貴，非常貴
→ panzerbug   : m60可能逐步會出現在戰車公園吧XD81F 10/01 11:00
→ overno      : 就不要錢的裝置藝術82F 10/01 11:01
→ WillyLin    : 9月初的新聞#1Z52Gaft不是說要換1000匹馬力以上的83F 10/01 11:02
→ WillyLin    : 新引擎? 那時板上還在猜是用M88A2的?
推 losel       : 那時就有兩種說法了, 自由報升級換新, 朱明是說重開85F 10/01 11:03
→ losel       : 生產線
→ kuma660224  : 輪甲動力還可能跟軍卡或小艇互通87F 10/01 11:05
推 DDG114514   : 親中民兵認知作戰：為什麼要浪費錢買舊規格古董貨->88F 10/01 11:05
→ DDG114514   : 為什麼要花錢當白老鼠幫廠商測試沒有實戰驗證過的新
→ DDG114514   : 裝備->不管啦我要免費營養午餐窮兵黷武下台叭叭
→ kuma660224  : 舊主戰引擎不上不下已經不適合投資91F 10/01 11:05
→ kuma660224  : 自產的產線
→ kuma660224  : 讓原廠幫你做好 不用搞技轉
推 overno      : 不如多買M1替換94F 10/01 11:06
推 rommel1     : 所以朱明命中了?95F 10/01 11:07
→ rommel1     : 買M-1A1高低混合好了
推 Ryushui     : 沒辦法Rebuild 嗎？97F 10/01 11:10
推 losel       : 朱 製造商重開生產線 https://tinyurl.com/2abxtmuc98F 10/01 11:10
製造商重開生產線為古董戰車更新引擎　M60A3戰車全面提升性能 -- 上報 / 調查
[圖]
為提升國軍M60A3戰車戰力與妥善率，陸軍除委中科院進行進行射控等系統性能提升外，2023年在作業維持費編列7... ...

 
→ abyssa1     : 不會動的拖到定點當固定砲台？99F 10/01 11:11
→ losel       : 「若採用新引擎，連帶要更換扭力桿與變速箱等組件，100F 10/01 11:11
→ losel       : ，有預算過高等問題」
→ hitlerx     : DDG114514能不能正經討論 不要複製貼上些垃圾...102F 10/01 11:11
推 chyx741021  : 72億有多少錢就升級多少輛不是嗎？重啟買舊款超無103F 10/01 11:12
→ chyx741021  : 言的
推 nanozako    : 陸軍87%是因為預算考量看升級嫌貴但舊品又沒庫存105F 10/01 11:12
→ nanozako    : 找個方法要人家重啟産線又能夠比較便宜 就過了
推 snh48spush  : 為什麼一直要買二手貨啊～國防部是在搞客家國防是107F 10/01 11:12
→ snh48spush  : 不是？
→ nanozako    : 人家就說是重啟產線產新品 怎麼又變成二手貨了109F 10/01 11:14
→ kuma660224  : 這是原規格新品110F 10/01 11:18
→ corp        : 用跟以前一樣馬力的新品,就難幫裝甲升級111F 10/01 11:29
推 rommel1     : 最後大概是搞低成本升級案   小改112F 10/01 11:34
→ PTTHappy    : 請教rom 報載陸軍要買的引擎型號 是比要更換的引擎113F 10/01 11:39
→ worse77     : 國產裕隆到現在做不好引擎，也是一項黑科技114F 10/01 11:39
→ PTTHappy    : 性能高一級 或是同級(的重新製造品)?新聞寫得不清楚115F 10/01 11:39
→ clover1211  : 這樣養還是考慮買新的比較好吧 順便試探看看其它國116F 10/01 11:39
→ clover1211  : 家對臺外交的虛實
→ pf775       : 韓國也是一樣吧118F 10/01 11:41
→ pf775       : 引擎變速箱做不出來
推 Wooctor     : 陸軍的邏輯真的很奇葩，之前M109A6已經來一次了，現120F 10/01 11:41
→ Wooctor     : 在又來一次
→ Wooctor     : 無法理解他們的思維到底是哪裡有問題
推 rommel1     : 不想更換變速箱.扭力桿,又要新引擎,妥協方案?123F 10/01 11:52
推 chyx741021  : 如果依照上朱的報導，扭力桿也是會換124F 10/01 11:53
推 iceonly     : 這能檢舉重複洗文吧，顆125F 10/01 12:05
推 scottfirst  : 會選原規格重開造新品，就是避免換新型要重新整合126F 10/01 12:38
→ scottfirst  : 測試，是以為買新型什麼都能解決？引擎室塞不塞的
→ scottfirst  : 進去，動力傳輸能不能接出來，其他舊配置會不會直
→ scottfirst  : 接被新動力搞掛都不知道
→ skycat2216  : 樓上，動力升級包了解一下130F 10/01 13:03
推 vicklin     : 武器又不是家電...131F 10/01 13:15
→ vicklin     : 戰車絕對不是沒路用的東西而是看怎麼用
推 Girls2fan   : 去找國光客運買灰狗巴士來拔133F 10/01 13:43
→ sdiaa       : 絕對可以找到新款引擎可以直上舊車的方案134F 10/01 13:47
→ sdiaa       : 1960年柴油引擎跟現在根本是兩個世界...
→ sdiaa       : 新的引擎在馬力跟保養週期都大大增加
推 rommel1     : 灰狗的引擎跟M-41通用137F 10/01 14:37

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