※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 00:19:55
看板 Military
作者 標題 [提問] 戰爭初期 為何軍人還能保持理性？
時間 Sun Oct 2 14:49:16 2022
戰爭隨時都會處在慘死的狀況下，
除非是精神異常到不怕死的狀態
人應該是要緊張到不行才對
不過二月的這則新聞讓我久久不能理解
為何烏克蘭這位女性能有這個場景跟俄羅斯士兵對嗆還沒事，一開始還想著其實俄羅斯士兵素質是不是很高來著
https://udn.com/news/story/122700/6123921
烏克蘭勇嬤飆罵路邊俄羅斯士兵？ 精彩對話曝光
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/02/25/0/16125553.jpg&s=Y&x=37&y=0&sw=591&sh=394&exp=3600)
然後到後來就是很多屠村虐殺
還有最近灑鹽在敵兵頭顱
最初的和平景象到底是怎麼來的？
現在各種慘無人道的樣子才是戰爭的真實樣貌吧？ 想瞭解以前戰爭也是初期會這樣嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.197.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEJHlKP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664693359.A.519.html
推 : 戰爭初期生死看的不是很多，到後面越看越麻木，我每1F 10/02 14:51
→ : 天跟戰報還有影片，當初看到畫面上的屍體還會頭皮發
→ : 麻，現在開始有點上癮去看那些，你就知道為什麼戰
→ : 爭打越久會越難保持理智
→ : 天跟戰報還有影片，當初看到畫面上的屍體還會頭皮發
→ : 麻，現在開始有點上癮去看那些，你就知道為什麼戰
→ : 爭打越久會越難保持理智
推 : 久聞不覺其臭5F 10/02 14:52
推 : 因為一開始大家都對死亡沒有實感，等第一次交火後就6F 10/02 14:52
→ : 會開始心態轉變
→ : 會開始心態轉變
推 : 沒 爛人一直都有 只是腦袋正常的人會先死光 剩下的8F 10/02 14:53
→ : 就只剩下爛人
→ : 就只剩下爛人
推 : 剛開始打的時候戰況還沒有很激烈10F 10/02 14:54
推 : 因為還沒遇到民兵，基輔戰役一堆鄉民拿到ak就跳上自11F 10/02 14:55
→ : 己的轎車去獵殺鵝兵
→ : 己的轎車去獵殺鵝兵
推 : 一開始沒打破頭。而且士兵需要輪休到後方讓自己想起13F 10/02 14:55
→ : 自己是人
→ : 自己是人
推 : 那是因為還沒殺紅眼，不過布查慘案好像也是三月份15F 10/02 14:56
→ : 的事而已，那時離黑化已經不遠了…
→ : 的事而已，那時離黑化已經不遠了…
→ : 回樓上，所以俄軍開始對靠近的民用轎車開槍了，不信17F 10/02 14:57
→ : 任是雙相一起升級
→ : 任是雙相一起升級
推 : 一個團體在高壓之下 有人鼓譟一下就.....釋放壓力19F 10/02 14:57
推 : 這是初期的畫面啊 俄軍是來解放大家的王師 當然溫柔20F 10/02 14:57
→ : 一開始俄軍還會等紅綠燈，讓烏克蘭民用轎車隨意插入21F 10/02 14:58
→ : 車隊
→ : 車隊
推 : 剛開戰俄軍開進來，還會被平民罵，然後一臉尷尬，現23F 10/02 14:58
→ : 在這場景不太可能了
→ : 在這場景不太可能了
→ : 後來發現自己其實不受歡迎 就下重手了25F 10/02 14:58
→ : 現在.....連檢查哨放行的民用車隊都吃到砲擊，不知26F 10/02 14:59
→ : 道是炮兵緊張腦殘還是故意報復
→ : 道是炮兵緊張腦殘還是故意報復
推 : 初期只是要走過去佔領基輔阿28F 10/02 14:59
推 : 一開始只是來走秀的29F 10/02 14:59
→ : 誰知道俄軍殺到如此地步
→ : 誰知道俄軍殺到如此地步
推 : 因為最早是以演習的名義進去的 後來大家就知道是怎31F 10/02 15:00
→ : 麼回事了
→ : 麼回事了
推 : 高素質的初期就戰死光了33F 10/02 15:01
推 : 俄軍：我也是看報紙才知道不是研習34F 10/02 15:02
推 : 一戰西線還有互誇對方英勇甚至一起唱聖誕歌的事，當35F 10/02 15:04
推 : 就被洗腦烏克蘭人都會喜迎王師啊36F 10/02 15:05
→ : 然一起唱歌的最後就被調走。打仗不講求仁慈寬大37F 10/02 15:05
→ : 就看能否維持對戰爭犯罪的的基本透明度和可問責性
還有類似的故事嗎 我是蠻好奇這些狀況的→ : 就看能否維持對戰爭犯罪的的基本透明度和可問責性
推 : 初期還有俄軍跑去警察局要油的39F 10/02 15:08
※ 編輯: Fubukichan (210.64.197.152 臺灣), 10/02/2022 15:10:26推 : 這時候還不敢，久了就發現隨便殺人屠村也沒事，反正40F 10/02 15:10
→ : 不管怎樣都會有人幫忙約束對面的不要報復～不要生氣
→ : ～
→ : 這個阿嬤的影片出來的時候還有人罵她幹嘛去激怒俄軍
→ : 不管怎樣都會有人幫忙約束對面的不要報復～不要生氣
→ : ～
→ : 這個阿嬤的影片出來的時候還有人罵她幹嘛去激怒俄軍
推 : 基輔打不進去後就開始找手無寸鐵的平民發洩啦44F 10/02 15:11
→ : 俄軍初期形象還只不過是斯拉夫迷惑行為居多 直45F 10/02 15:11
→ : 到布查與其他惡行被爆出來後急轉直下
→ : 到布查與其他惡行被爆出來後急轉直下
推 : 一開始還有為人的羞恥心47F 10/02 15:14
→ : 後來就不當人了
→ : 後來就不當人了
推 : PTSD啊49F 10/02 15:16
推 : 你現在的作為都預設未來尚有好幾年所以能節制自己50F 10/02 15:16
→ : 但戰場上的人生命窗口只有幾小時
→ : 但戰場上的人生命窗口只有幾小時
推 : 一戰雙方一起過聖誕事件很有名吧，搜一下就有了52F 10/02 15:20
推 : 戰爭初期 士兵才能抱持理性 戰爭後期已經麻痺了 才53F 10/02 15:20
→ : 會不理性
→ : 會不理性
推 : 當下"常識"的轉變55F 10/02 15:21
→ : 因為大部分士兵還沒開始交戰56F 10/02 15:22
→ : 初期連入侵的士兵都在狀況外57F 10/02 15:23
推 : 現在隨時會死，逃命都來不及了58F 10/02 15:24
推 : 還有餘裕啊 心中樂觀覺得戰事一個月就收工了59F 10/02 15:26
→ : 現在知道一兩年打不完 八成自己下場也是被送去絞肉
→ : 還有單位上千人剩不到100人的 心理狀態絕對不同
→ : 現在知道一兩年打不完 八成自己下場也是被送去絞肉
→ : 還有單位上千人剩不到100人的 心理狀態絕對不同
→ : 被當成小學生罵的影片超多的... 還有攔裝甲車下來罵62F 10/02 15:30
推 : 所以標題應該反過來：正是開戰初期所以還保有理性63F 10/02 15:33
推 : 還沒交戰 雙方還沒看見死亡 心態還在適應64F 10/02 15:34
→ : 一開始還以為是接收然後閱兵
→ : 一開始還以為是接收然後閱兵
推 : 初期還有一個俄軍軍官為了保護一對烏克蘭母女被自己66F 10/02 15:37
→ : 人打死
→ : 人打死
→ : 和平時期軍人平常也是一般人68F 10/02 15:37
→ : 上面突然跟你説 欸 剛剛開戰了
→ : 你也沒有實感 直到看見爆炸鮮血
→ : 而且一開始以為是來維和保護人民
→ : 看不出來誰是烏克蘭納粹
→ : 上面突然跟你説 欸 剛剛開戰了
→ : 你也沒有實感 直到看見爆炸鮮血
→ : 而且一開始以為是來維和保護人民
→ : 看不出來誰是烏克蘭納粹
推 : 現在戰報看多 近期砂石車車禍的照片反而麻木73F 10/02 15:53
推 : 因為好人都死光了74F 10/02 15:54
推 : 一開始上層跟底層士兵說我們只是過來維和接收的75F 10/02 15:57
→ : 剛開始的時候也很樂觀，認為不到五天就可以搞定
→ : 剛開始的時候也很樂觀，認為不到五天就可以搞定
推 : 這是2/28在基輔附近路口監視器拍下的影片，一輛民77F 10/02 16:04
→ : 車停在路口就莫名地被俄軍轟了，車上一對老夫妻就
→ : 這樣被俄軍殺死了
→ : https://youtu.be/OV0HgDRw2co
→ : 看到這部影片我的感想是，我們一定要加緊準備全民
→ : 國防和軍事準備，不然同樣的事情一定會發生在台澎
→ : 金馬
→ : 車停在路口就莫名地被俄軍轟了，車上一對老夫妻就
→ : 這樣被俄軍殺死了
→ : https://youtu.be/OV0HgDRw2co
→ : 看到這部影片我的感想是，我們一定要加緊準備全民
→ : 國防和軍事準備，不然同樣的事情一定會發生在台澎
→ : 金馬
→ : 不知道這算不算軍旅版/戰史討論範圍？84F 10/02 16:09
→ : 當年湘軍也是一樣，初期擊退太平軍頗獲得民心
→ : 後來在攻破天京之後，湘軍才無節制燒殺擄掠
→ : 當年湘軍也是一樣，初期擊退太平軍頗獲得民心
→ : 後來在攻破天京之後，湘軍才無節制燒殺擄掠
推 : 天京算太平軍的大本營地盤，湘軍殺進去可是燒殺擄87F 10/02 16:19
→ : 掠姦淫什麼都做盡了，不能用現代人的國族概念去套
→ : 一兩百年前的人
→ : 掠姦淫什麼都做盡了，不能用現代人的國族概念去套
→ : 一兩百年前的人
推 : 那個民車影片還有烏軍士兵去查看的影片，一對老夫90F 10/02 16:21
→ : 婦並肩慘死車上
→ : 婦並肩慘死車上
→ : 湘軍我略有理解 初期是高薪就高素質92F 10/02 16:40
→ : 釐金地方私稅體制就是配合湘軍創建的
→ : 後期爛掉是因為不斷收編降軍流民
→ : 人均預算開始爆低 發不出餉是頻繁化
→ : 沒錢怕兵變 將領怎麼辦？ 放任”自取”
→ : 其實跟在誰家的地盤不見得有關係
→ : 當時湘軍士兵也是為軍餉養家而戰
→ : 初期兵力少 以厚餉著稱 後來轉戰多省
→ : 兵力滾雪球一樣大增 錢糧開始不穩
→ : 1864攻天京時直屬湘軍暴增10倍到12萬
→ : 含非直屬泛湘軍體系就上看20萬人
→ : 湘軍財務體系實質崩潰，靠放任劫掠維持
→ : 戰爭打完 為什麼曾國藩果斷裁軍
→ : 除了恐清廷疑忌 軍餉積欠問題也是主因
→ : 釐金地方私稅體制就是配合湘軍創建的
→ : 後期爛掉是因為不斷收編降軍流民
→ : 人均預算開始爆低 發不出餉是頻繁化
→ : 沒錢怕兵變 將領怎麼辦？ 放任”自取”
→ : 其實跟在誰家的地盤不見得有關係
→ : 當時湘軍士兵也是為軍餉養家而戰
→ : 初期兵力少 以厚餉著稱 後來轉戰多省
→ : 兵力滾雪球一樣大增 錢糧開始不穩
→ : 1864攻天京時直屬湘軍暴增10倍到12萬
→ : 含非直屬泛湘軍體系就上看20萬人
→ : 湘軍財務體系實質崩潰，靠放任劫掠維持
→ : 戰爭打完 為什麼曾國藩果斷裁軍
→ : 除了恐清廷疑忌 軍餉積欠問題也是主因
推 : 初期的俄軍根本沒想到戰況會搞成現在這種地步啊106F 10/02 16:52
→ : 俄軍開戰後遇到補給不順與軍餉斷絕107F 10/02 16:52
→ : 軍官維持部隊手段也默許自取來安軍心
→ : 然後就是破窗效應 若可以勒索打人
→ : 遲早擴大變成搶劫殺人強姦屠殺....
→ : 因為做壞事沒代價 前線認為是我應得的
→ : 然後俄國義務役劣化更快 因為更沒錢還要賭命
→ : 毛子不願役窮到連小蜜蜂都吃不起
→ : 被騙離開本土 又沒有家庭資源接濟
→ : 很快就放棄尊嚴 開自取外掛
→ : 軍官維持部隊手段也默許自取來安軍心
→ : 然後就是破窗效應 若可以勒索打人
→ : 遲早擴大變成搶劫殺人強姦屠殺....
→ : 因為做壞事沒代價 前線認為是我應得的
→ : 然後俄國義務役劣化更快 因為更沒錢還要賭命
→ : 毛子不願役窮到連小蜜蜂都吃不起
→ : 被騙離開本土 又沒有家庭資源接濟
→ : 很快就放棄尊嚴 開自取外掛
推 : 感謝kuma大分享湘軍知識，軍餉真的是維繫軍紀最後116F 10/02 17:20
→ : 一道防線
→ : 一道防線
推 : 感謝+1118F 10/02 17:52
推 : 俄軍離開對他們有滿滿仇恨的烏克蘭不就好了，說再119F 10/02 18:16
推 : 戰爭初期，所有俄軍都以為戰事很快會結束，自己能120F 10/02 19:17
→ : 全身而退，自然能保有人性面；等到戰事推延，意識
→ : 到自己可能沒有明天之後，有武力的人自然就為所欲
→ : 為，生理心理都是一樣，你搶了平民糧食，就不在乎
→ : 再多開幾槍，反正你初次泯滅人性那刻，那個正常你
→ : 就已經死了
→ : 全身而退，自然能保有人性面；等到戰事推延，意識
→ : 到自己可能沒有明天之後，有武力的人自然就為所欲
→ : 為，生理心理都是一樣，你搶了平民糧食，就不在乎
→ : 再多開幾槍，反正你初次泯滅人性那刻，那個正常你
→ : 就已經死了
推 : 戰爭一久 雙方往往醜化對方 貶低對手126F 10/02 19:48
→ : 把對手宣傳為次等甚至不為人的存在 避免殺戮道德
→ : 困境。加上戰爭長期都仇恨累積 都會讓人變質
→ : 之前 HBO 的影集 Pacific 主角之一 Sledge
→ : 從一開始的心臟有問題卻仍一心參軍的好青年
→ : 經歷了貝里琉殘酷 沖繩的人間地獄後徹底壞掉
→ : 到了最後一話，活著歸鄉，參加就職活動的主角
→ : 小姐問主角 Sledge 有甚麼專長時，主角的回答超經典
→ : 不只是對白，演員的表情都讓我難以忘記。
→ : 深刻的表現出戰爭對所有人的傷害。
→ : 這裡不破梗主角回答甚麼，有興趣可以去看
→ : 把對手宣傳為次等甚至不為人的存在 避免殺戮道德
→ : 困境。加上戰爭長期都仇恨累積 都會讓人變質
→ : 之前 HBO 的影集 Pacific 主角之一 Sledge
→ : 從一開始的心臟有問題卻仍一心參軍的好青年
→ : 經歷了貝里琉殘酷 沖繩的人間地獄後徹底壞掉
→ : 到了最後一話，活著歸鄉，參加就職活動的主角
→ : 小姐問主角 Sledge 有甚麼專長時，主角的回答超經典
→ : 不只是對白，演員的表情都讓我難以忘記。
→ : 深刻的表現出戰爭對所有人的傷害。
→ : 這裡不破梗主角回答甚麼，有興趣可以去看
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